■スレッドリストへ戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50

マックって使いにくいですね

300 ：名称未設定 ：2008/09/11(木) 15:23:08 ID:TWAz0vB50
>>299
ドザ乙

301 ：名称未設定 ：2008/09/11(木) 15:47:09 ID:Ijn1lsKu0
俺Winじゃねぇよ

302 ：名称未設定 ：2008/09/11(木) 16:08:11 ID:MGggI4Lj0
>>301
マカー乙

303 ：名称未設定 ：2008/09/11(木) 16:32:37 ID:Ijn1lsKu0
てめぇらw

304 ：名称未設定 ：2008/09/11(木) 18:39:16 ID:J3cMv/4y0
OS9こそ真のMac


305 ：名称未設定 ：2008/09/11(木) 18:41:27 ID:/6H6+nCY0
確かに、OSXはOS9の良いとこもうちょっと取り入れてほしかったわ


306 ：社会人一年生 ：2008/09/11(木) 19:00:06 ID:MgRanomp0
まあ、普段からVistaの理路整然したGUI使ってると、マックを使った時に
躾のできていない子供に接するようで疲れちゃいますね。
どこがどうと言われると困るけど、これは仕事じゃちょっとと言う感じ。。。

307 ：社会人一年生 ：2008/09/11(木) 19:02:39 ID:MgRanomp0
僕はオタクじゃないですから仕事以外でパソコン使うことに抵抗が
あるのですよ。
マカ珍さんたちはアップルという肥溜めにドップリ首まで浸かってる
から何の抵抗も無いのかな（笑

308 ：名称未設定 ：2008/09/11(木) 19:04:47 ID:/gql+FZBI
梅さん乙


309 ：社会人一年生 ：2008/09/11(木) 19:05:01 ID:MgRanomp0
IT技術者として上を狙ってる僕としてはマックくらい知っておかなけ
ればという義務感からiMac購入しちゃいましたけどね。
自宅にパソコンがあるというのはかなりの抵抗なんですよ。
もちろん彼女を家に呼ぶ時はiMacを押入れに隠しますよ。
だって趣味でパソコン持ってると思われたくないもんね。

310 ：名称未設定 ：2008/09/11(木) 19:05:12 ID:PCDgxXVF0
クリエイティブじゃない一般の事務作業にマックを使うのは間違っています。
タクシーにポルシェを使わないのと同じです。

311 ：社会人一年生 ：2008/09/11(木) 19:06:45 ID:MgRanomp0
僕は梅さんじゃないと何度言ったら判ってくれるのかな。
まだ亀頭の裏側も瑞々しいピンク色の社会人一年生なんですよ。
侮辱しないでもらえるかな。

312 ：社会人一年生 ：2008/09/11(木) 19:09:34 ID:MgRanomp0
僕の先輩に上級シスアド資格持ってる凄い先輩なら居ますがねｗ

係長なのに部長にまで一目置かれてる実力者ですよｗ

都内にセフレ何十人も囲ってなんか凄いらしいですよｗ

僕たち新入社員の憧れの的ですよねｗｗｗｗｗｗｗ

313 ：名称未設定 ：2008/09/11(木) 19:09:54 ID:A7nPUGLn0
自動車学校で教習車が全てベンツってとこ思い出した。


314 ：名称未設定 ：2008/09/11(木) 19:10:31 ID:/6H6+nCY0
>>306
>躾のできていない子供
自分が躾けてないだけじゃね？
OSに関わらず自分用にカスタマイズできていない環境は疲れると思うが、それはOSのせいじゃない。
Macのカスタマイズ法がわかってないだけじゃないかな
そのVista,デフォルトのままで使ってる？
いろんなアプリいれて、使いやすいように整理整頓してるんじゃないかな
結局はどれだけカスタマイズするかで使いやすさが決まってくる。
MacでもWinでもLinuxでもBSDでも手をかければ使いやすくなる。これ当然。

315 ：名称未設定 ：2008/09/11(木) 19:12:40 ID:/gql+FZBI
梅さん頭悪すぎ
隠すならラップトップ買うだろ普通

316 ：名称未設定 ：2008/09/11(木) 19:15:55 ID:PCDgxXVF0
>>313
その通り、ポルシェとベンツでは、明らかに格が違うのです。

317 ：社会人一年生 ：2008/09/11(木) 19:22:26 ID:MgRanomp0
ぷぅ、ラックトップて言うところに年輪を感じさせますねｗ

318 ：社会人一年生 ：2008/09/11(木) 19:25:04 ID:MgRanomp0
>>314
あれあれ、マックって買ったらすぐに完璧に使えるんでしょｗ

直観的なユーザインターフェースが売りじゃないのかなｗ

マカ珍さんって普段から嘘ばかり突いてるねｗｗｗ

319 ：名称未設定 ：2008/09/11(木) 19:30:15 ID:MgRanomp0
ぎゃはーーーーっｗｗｗｗｗｗｗ

320 ：名称未設定 ：2008/09/11(木) 19:30:37 ID:/6H6+nCY0
>>318
馬鹿かお前は
どんなOSでも使いこなそうと思えばそれなりの努力がいる。
ただその努力の量がWinよりMacのほうが少なくて済むだけ。


321 ：名称未設定 ：2008/09/11(木) 19:30:53 ID:aVxSRLJT0
マウスは下にひくより上にのばす方が動作がやりやすいという俺の人間工学上
マックの方が多少使いやすいというか自然になじむ

322 ：名称未設定 ：2008/09/11(木) 19:38:31 ID:/6H6+nCY0
>>>321
アプリケーションメニューからDockに移行するときしっくりこなかったのそのせいか

323 ：名称未設定 ：2008/09/11(木) 19:45:03 ID:/gql+FZB0
>>317
ラックトップ の検索結果 約 9,940 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)

もしかして: ラップトップ

324 ：名称未設定 ：2008/09/11(木) 19:53:22 ID:hr8QUTDM0
梅夫って女じゃね？

325 ：社会人一年生 ：2008/09/11(木) 19:54:24 ID:MgRanomp0
煩いですねｗ

人のあら探してる暇があれば自分を磨くのに時間を使えばいいのにねｗ

326 ：名称未設定 ：2008/09/11(木) 20:00:40 ID:/gql+FZB0
>>325
これくらいで泣くなよｗ

327 ：名称未設定 ：2008/09/11(木) 20:01:11 ID:JDNN9xnF0
ソニ板で叩かれまくって今日はこっちか嫉妬くん
それでバイト代稼げるのか？

328 ：L=Lawliet ：2008/09/11(木) 20:19:18 ID:bjy8MB1l0
社会人一年生　僕はオタクじゃないですから仕事以外でパソコン使うことに抵抗が
あるのですよ

仕事以外でPC使うとオタクという差別的な考えを持ってる時点で社会人失格www
いくらなんでも短絡的すぎだろwwwww

329 ：名称未設定 ：2008/09/11(木) 20:22:09 ID:MSzs+sE1O
すると、ウチの婆さんもオタクなんだな、きっとw

330 ：I HATE WINDOWS ：2008/09/11(木) 20:30:24 ID:NIDsUnLS0
Windows ってホントクソ。
Microsoftつぶれろよ！
WinなんてMacの足元にも及ばない。ごみ同然。
Vistaも（XPとかに比べればマシだけど）クソくらえだ。

そう思わない？

331 ：名称未設定 ：2008/09/11(木) 20:34:30 ID:PCDgxXVF0
>>328
だから、オタクじゃなくて、
デザイナーとか科学者や医師なのですよ。
たしかにマイノリティではありますが。

332 ：L=Lawliet ：2008/09/11(木) 20:49:03 ID:bjy8MB1l0
>330へ
感情論だけじゃ世の中通用しないよ。納得のいく論理的な意見を発言しましょう(こういうのがいるからMacがバカにされるんだろ）。

333 ：名称未設定 ：2008/09/11(木) 21:09:03 ID:s0B6+qCG0
「基本情報技術の資格持ってるのは僕だけ」
「上級シスアド資格持ってる凄い先輩」

このあたりに突っ込まないのがマカーらしいなw
マカーにとってパソコンとはクリエイティブツールなんだってのが良く分かる。
基本情報技術者の資格なんて基本的に高校生が取る資格だし（俺も高校のとき取った。
俺の場合は前身の第2種情報処理技術者だけど）、上級シスアドなんかも決して「凄い」
資格ではない。

334 ：名称未設定 ：2008/09/11(木) 21:29:59 ID:2ssm8otMI
>>333
かなり前の梅スレで外出

335 ：名称未設定 ：2008/09/12(金) 00:17:20 ID:EdwWqrsL0
つーか、複数のOSを使いこなせない時点でかなりイタイ。

336 ：名称未設定 ：2008/09/12(金) 01:44:53 ID:JF512PqZ0
そういや、
「人山の黒だかり」って、梅夫の迷言だっけ？

337 ：名称未設定 ：2008/09/12(金) 02:42:05 ID:vxTED1op0
自演臭プンプンのスレですね

338 ：名称未設定 ：2008/09/12(金) 03:55:34 ID:m0eE0K7x0
そういえばMacのCMで
「ホント、使えなぃい」って役回りの女子大生ウフッて感じのが有ったな。
なんか、あれ思い出したわ。

いや、あれよりもアレだな、がんばれ社会人。

339 ：名称未設定 ：2008/09/12(金) 05:37:55 ID:4tCNFzGj0
>>312
上級シスアドですごいとか馬鹿なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


340 ：名称未設定 ：2008/09/12(金) 06:21:50 ID:7Y6sUz3o0
ソニ「バイオ最高
８年目になるが　まだ動いてる

iBookはまだ６年目

ネットはMacBook だよん


341 ：名称未設定 ：2008/09/12(金) 16:19:28 ID:jLCjrihU0
>第2種情報処理技術者

ﾅｶｰﾏ

俺も高校で取った。このときからいきなり出題傾向がガラっと変わってて、問題見て唖然。
まぁ何とかなったけど、このときの合格率は普段の半分くらいになってたな。
あれからもう19年かぁ・・・。
8ビットマシンから使ってた連中は、俺も含めて就職したあたりから趣味としてのパソコンは
いじらなくなった。なんか98全盛で、パソコンが「夢のない機械」に成り下がったような気がして。
仕事でプログラムとか組んでると、もうベーマガとかに投稿するのもなんかつまらなくなって。
再開したのは、やっぱりMacに出会ったからだな。
なのでそんなオッサンSEな俺が自宅で使うのはMac。使ってて疲れないし、なんかロマンがある。

342 ：名称未設定 ：2008/09/12(金) 16:20:46 ID:jLCjrihU0
>8ビットマシンから使ってた連中

すまん、あくまで「俺の周りのやつら限定」の話な。

343 ：名称未設定 ：2008/09/12(金) 17:58:13 ID:VI0EeI5c0
20年くらい前の「パソコン少年」だと、16bitマシンを持っている奴は珍しかったかと。
良くて88・77・X1turbo、大抵はMSX・P6・P8・FM-7・X1非turboあたりか。
>>341は俺の周りでも当てはまる話だから、割と一般的な傾向かも。

>>341-342は、俺より4〜5歳くらい上と見た。そんな俺も高校で2種取った口。

344 ：社会人一年生 ：2008/09/12(金) 18:22:16 ID:c8Met3640
いいですね「オッサン」は、パソコンなんかにロマン感じちゃってさ。
会社でペッシャンコになるまで虐められて。
家に帰って発泡酒飲みながらマックですか。。。。。。
こんな社畜にはなりたくないものですよね（笑

345 ：社会人一年生 ：2008/09/12(金) 18:28:07 ID:c8Met3640
なにか最近このスレおっさん臭くないですか？
使いにくいマックを糾弾するスレなんですから、
おっさんたちが古いパソコンの話しながら和むのはちょっとね。。。。

346 ：名称未設定 ：2008/09/12(金) 18:30:40 ID:odzUgRc40
お前40代以上の友達いないだろ

347 ：名称未設定 ：2008/09/12(金) 18:31:08 ID:6J/DsXic0
>>344-345
おっさんはお前だよ、チワワ。

348 ：名称未設定 ：2008/09/12(金) 18:42:27 ID:i7plnuYA0
たしかに私を含めて、マックユーザーは、盲目的にマックを支持するところがある。
徹底的に自分の使っているOSを糾弾するWindowsユーザーと違う。
マイクロソフトは、これらの声を聞いて改善するが、
アップルコンピューターは、ユーザーがあまり文句を言わないため、改善意欲に欠ける。
このスレが伸びることは、マックユーザーにとって良いことなのかもしれない。

349 ：名称未設定 ：2008/09/12(金) 18:58:49 ID:7Y6sUz3o0
名機はNEC PC-100だ
1982年なのにマウス標準装備
ロードランナーも付いてきた
夢のマシンさ


350 ：名称未設定 ：2008/09/12(金) 19:44:00 ID:/ZpZj4U30
そうそう。マウスのボールがパチンコ玉みたいな奴。

351 ：名称未設定 ：2008/09/12(金) 20:04:00 ID:1krVbZQQ0
>>348
それは逆
Mac使いはアップルに改善を要望する事で有名。
アップルも同じ要望が多いと、
ユーザーの希望を聞くというスタイルを
取っている。

352 ：名称未設定 ：2008/09/12(金) 20:19:18 ID:i7plnuYA0
>>351
そうか。
ユーザーグループは今でも健在なのか？
最近、低価格化により大衆化が進んでしまい
マックユーザーとしての優越感が無くなってしまったよ。
もう、ハイエンドに絞る戦略に戻って欲しい。

353 ：名称未設定 ：2008/09/12(金) 22:28:08 ID:aXWK8hMJ0
>>344
通勤に一時間もかかる場所に住んでいるのに、１８時過ぎから２chですか。

354 ：名称未設定 ：2008/09/13(土) 01:28:47 ID:SyT9py670
Appleに対してのWindowsのその圧倒的な人気がすべてを物語っている。
もうiPodと携帯オンリーの会社にした方が良いよ。

355 ：名称未設定 ：2008/09/13(土) 01:53:29 ID:ZJ1lHOKA0
人気!?…惰性を人気と言っちゃいますか…

356 ：名称未設定 ：2008/09/13(土) 02:25:48 ID:+NRGaAmZ0
Appleに対してMicrosoft
Mac OSに対してWindows


357 ：名称未設定 ：2008/09/13(土) 02:59:53 ID:+yq27Lwb0
いつも比較してもらえないLinux,BSD,Soralisにもなにか言ってやってください。
GNOME面白いよ


358 ：名称未設定 ：2008/09/13(土) 04:34:28 ID:4+It/R4R0
>>355
惰性といっても最初は誰でもパソコンを持ってないわけで、
一番最初に選択した、そのときの理由は人気なんですよｗ

359 ：名称未設定 ：2008/09/13(土) 06:22:50 ID:ZJ1lHOKA0
周りが使ってるからの1択、てのは全然「選択」してないんだけどな
だから惰性w

360 ：名称未設定 ：2008/09/13(土) 06:55:46 ID:bFuXrp9g0
マックには、もっと希少性を高めて欲しい。
パソコンと呼ばれること自体、PCみたいで不愉快だ。
街中で自分と同じ車を見つけると悲しくなる私。


361 ：名称未設定 ：2008/09/13(土) 07:08:43 ID:I7uL99x80
男友だちにMacを勧めたら、エロの為にWindowsを買い直し*た。
女友だちにWindows勧めたら、一緒の方がいいとMacを選択*した。
今はMacも安い*し、最悪の場合Windows*でも動くし、勧めやすくなった*ね。


*1 公務員は金もってるらしい
*2 今の嫁さんではない
*3 かわりに不具合も増えた気もする
*4 あくまでWindowsであってエロゲではない
*5 勧めなくなったが (メンドくさい)

362 ：名称未設定 ：2008/09/13(土) 07:30:01 ID:4MjBbMOF0
ソフトウェア開発技術者・・・俺高校の時とったぞ・・・。

363 ：名称未設定 ：2008/09/13(土) 08:10:43 ID:uK7HBpwB0
Macを使っていい仕事をする人がマックユーザー
使いやすさに甘んじて努力しない人はドザと変わらない


364 ：名称未設定 ：2008/09/13(土) 09:34:38 ID:OJP0Sttq0
OS9こそ至高のOS


365 ：名称未設定 ：2008/09/13(土) 09:50:03 ID:bFuXrp9g0
>>364
確かに
プリエンプティブマルチタスク
マルチプロセス
メモリ保護
マルチユーザ
など、当時としては先駆的なアーキテクチャーだった。
なぜ普及しなかったのだろう。早すぎた天才というやつか。

366 ：名称未設定 ：2008/09/13(土) 09:50:35 ID:931vHzfe0
↑気持ち悪い思想だなウスラバカ二匹


367 ：名称未設定 ：2008/09/13(土) 09:52:05 ID:931vHzfe0
すんませんでしたー!!
二匹とは363さんと364さんのことです!!
365さんは含まれないッス

368 ：名称未設定 ：2008/09/13(土) 12:48:00 ID:iDtta+N60

罰としてあげとくぞ

369 ：365 ：2008/09/13(土) 16:47:04 ID:bFuXrp9g0
>>367
気にするな。

370 ：名称未設定 ：2008/09/13(土) 16:53:33 ID:OJP0Sttq0
マカーだから大ジョブす


371 ：L=Lawliet ：2008/09/13(土) 17:08:46 ID:6l/fQoz40
社会人一年生がいまのスレの荒れ具合を楽しんでる時点でこのスレは終ってると誰も表立って言わないので、一応言ってみる

372 ：名称未設定 ：2008/09/13(土) 17:17:25 ID:ZJ1lHOKA0
ネタスレで何言ってるの？

373 ：名称未設定 ：2008/09/13(土) 19:21:39 ID:6hA1yFLA0
Appleの家庭向けノートブックPCシェアランキングが4位に浮上
http://www.macdailynews.com/index.php/weblog/comments/apple_rises_to_4_in_us_home_notebook_computer_market/
米国では、2台目または3台目の家庭用PCとしてMacを所有している家庭が多く、
3台目の家庭用PCシェアランキングでは8%のシェアで5位に、 3台目の家庭用ノート
ブックPCシェアランキングでは8%のシェアで4位にランクインしているとのことです。
家庭で使用されているAppleのコンピュータはWindowsのコンピュータとは異なり、
ウェブコンテンツ制作やグラフィック、個人活動などで利用されているとのことです。
また、Appleの家庭用コンピュータの21%が公共の場で使用されており、
これはWindowsの家庭用コンピュータの割合（12%）の約2倍となっています。
さらに、Appleのコンピュータは、他のPCブランドのものとと比べて再購入率が高く、
メインの家庭用コンピュータとしてAppleのコンピュータを所有している人の81%が次に
購入する家庭用コンピュータにAppleのコンピュータを選択しているとのことです。

374 ：名称未設定 ：2008/09/14(日) 11:36:41 ID:gqE6d0y90
>>365
MacOS9は擬似マルチタスク（ノンプリエンプティブマルチタスク）だよ。

http://yougo.ascii.jp/caltar/ノンプリエンプティブマルチタスク
>ぎじまるちたすく 【擬似マルチタスク】 non-preemptive multitasking
> Windows 3.1やMac OS 9は擬似マルチタスクで動作する。

マルチユーザーといっても、アクセス権はないのでこれも擬似マルチユーザーだし、
メモリ保護はMacOSXから。仮想メモリはやっと安定したころ？ （1997年発売MacOS8ではかなり不安定）
http://mikeneko.creator.club.ne.jp/~sabre/pikagoha/doc/macintosh.html
> [2001/3] MacOS X 10.0
> 初めてメモリ保護とプリエンティブなマルチタスク環境。

控えめに見ても先駆的なアーキテクチャとは言えない。
95年発売のWindows95の方がよっぽど優れていたよ

375 ：名称未設定 ：2008/09/14(日) 11:51:53 ID:bo2gi9wM0
OS9のユーザインターフェースが最高なのさ
使いやすさでは当代一だ


376 ：名称未設定 ：2008/09/14(日) 12:37:58 ID:52Mb2Q5f0
>>374
ちょっと痛すぎ。
MacOS9とOS9を混同してるよ。
まあ、若い人はOS9って言っても知らないか。

377 ：名称未設定 ：2008/09/14(日) 12:49:01 ID:xBVrC/dH0
ん？ こっちのOS-9の話？ MacスレでMacOS9じゃないOS-9の
話をしていたとは思えないんだけど？

http://ja.wikipedia.org/wiki/OS-9


まあいいや。>>374はMacOS9の話として書いた。
そういう風に見てもらえば内容は間違ってないから。

378 ：名称未設定 ：2008/09/14(日) 12:52:12 ID:52Mb2Q5f0
了解。

379 ：名称未設定 ：2008/09/14(日) 14:23:21 ID:1DZtz0v20
社会人一年生の相手もしてやれよw

380 ：名称未設定 ：2008/09/14(日) 14:40:01 ID:6NIJPt3y0
このスレだけ旧板の雰囲気だ

381 ：名称未設定 ：2008/09/14(日) 15:27:49 ID:52Mb2Q5f0
>>379
やだよ。
折角の休日に気分を害したくないもの。

382 ：名称未設定 ：2008/09/14(日) 19:20:44 ID:Ok8G5aMp0
OS-9をハイフンなしでOS9と書いたら、この板じゃ
どうしたってMacOS9と思われちゃうよなぁ・・・。

383 ：名称未設定 ：2008/09/14(日) 19:22:41 ID:52Mb2Q5f0
了解。

384 ：383 ：2008/09/14(日) 19:31:27 ID:52Mb2Q5f0
いや、ここはちゃんとあやまっておくか。
どうもすみませんででした。
>>377

385 ：名称未設定 ：2008/09/14(日) 20:22:24 ID:wDwPQiYK0
展示してあるのをちょっと触ってみたけどマウスボタンが一つしかなくて使いにくいね。
所詮家電屋さんがWindowsを真似て作ったコンピューターもどきだなって思った。

386 ：名称未設定 ：2008/09/14(日) 20:24:56 ID:neZsp1h90
タイムスリップしたんですね わかります

387 ：名称未設定 ：2008/09/14(日) 20:25:01 ID:dZOqn0ls0
>>385
釣りにしてもあまりにレベルが低過ぎる。

388 ：名称未設定 ：2008/09/14(日) 20:40:10 ID:wDwPQiYK0
いやね、こんな使いにくい物作らないで家電屋さんはiPodとか作ってればいいのにって思っただけ。

389 ：L=Lawliet ：2008/09/14(日) 20:40:57 ID:lYJanfs00
社会人一年生消えるの巻

次回　荒らしを呼ぶ終焉の巻

390 ：名称未設定 ：2008/09/14(日) 20:54:03 ID:bh5IWn1X0
>>ID:wDwPQiYK0
何度も言うけど
マウスボタンは二つだよ

391 ：名称未設定 ：2008/09/14(日) 20:58:48 ID:Ok8G5aMp0
>>385
Mac博物館に展示されていたMacですね、わかります。
ttp://japanese.engadget.com/2007/01/28/mac-heaven-museum/

392 ：名称未設定 ：2008/09/14(日) 20:59:10 ID:neZsp1h90
今は4ボタンだな

393 ：名称未設定 ：2008/09/14(日) 21:13:17 ID:QCadDQPx0
右クリックするときは人差し指を跳ね上げるとか、もうそんな小細工せずに、2つボタンマウスを標準添付すればいいのに。

394 ：名称未設定 ：2008/09/14(日) 21:14:39 ID:wDwPQiYK0
>>390
最近はWindowsを真似てマウスボタンを２つにしたのかｗ
それは知らなかったｗ

395 ：名称未設定 ：2008/09/14(日) 21:14:59 ID:stPk/RRM0
>>393
>2つボタンマウスを標準添付すればいいのに。
そんなのダサいから付けてほしくないし、
どうしてもいるなら巷にいくらでもあるだろ。

396 ：名称未設定 ：2008/09/14(日) 21:15:04 ID:YVLwhXmF0
>>390
バカはそっと生暖かく見守るだけがいいと思うよ

397 ：名称未設定 ：2008/09/14(日) 21:21:21 ID:wDwPQiYK0
>>391
この家電屋さんのファンってそのURL先の人みたいなキチガイが多いね。

398 ：名称未設定 ：2008/09/14(日) 21:27:10 ID:QmJaGvVe0
ID:wDwPQiYK0が一番キチガイだよね（爆笑）

399 ：名称未設定 ：2008/09/14(日) 21:30:18 ID:52Mb2Q5f0
>>391
いや、アメリカ人ていうのは、ほんとにすごいね。
大阪にも、私設の万博博物館というのを作った人が居るが、スケールが違う。

215KB
新着レスの表示
スレッドリストへ戻る 全部 前100 次100 最新50

0ch BBS 2004-10-30