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ひろゆき訪韓・ゼロ襲撃・夜勤引退・韓国鯖その2
- 359 ：東京kitty ◆Q5djHAAgFU ：03/07/06 00:16 ID:kxToTh0n
- 運営なんて面倒なことはひろゆきにやってもらう（＠ｗぷ
ヲレは利用者として楽しむだけ（＠ｗぷ
ていうか法的に不可能だろ（＠ｗ荒
2chはひろゆきの私物だし、
いかなる法的正当性を以って
ヲレが乗っ取るというのかね（＠ｗぷ
＞３３３
- 360 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 00:16 ID:1dBRvxLg
- >>356
羽振いい人 ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
- 361 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 00:16 ID:io4utff3
- >>356
どうせなら美唄あたりに家庭菜園付き一戸建てを買え
- 362 ：東京kitty ◆Q5djHAAgFU ：03/07/06 00:17 ID:kxToTh0n
- 韓国に行ったって、
PC房がたくさんあるし、2chは見れるよ。
＞３５７
- 363 ：東京kitty ◆Q5djHAAgFU ：03/07/06 00:18 ID:kxToTh0n
- 私的生活が大変だという噂が書かれていたよ（＠ｗ荒
＞３５６
- 364 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 00:19 ID:io4utff3
- >>359
２ちゃんねる自体は収入僅少支出膨大賠償金等諸々から
債務超過と考えられるので交渉次第ではただで貰えなくもない
- 365 ：東京kitty ◆Q5djHAAgFU ：03/07/06 00:19 ID:kxToTh0n
- とりあえず、二階堂の情報源は誰か知っているかね（＠ｗ荒
＞３５６
- 366 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 00:21 ID:NAy9Zadw
- 行く行くは2ｃｈも韓国企業の管理の元におかれるんですか？
- 367 ：東京kitty ◆Q5djHAAgFU ：03/07/06 00:21 ID:kxToTh0n
- ヲレの推測では、
その者が恐らく腐ったリンゴだろうな（‘ｗぷ
- 368 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 00:22 ID:PqijwEml
- >>365
たぶんまぐまぐがどうのこうのは夜勤さんだと思うよ
某N氏→某Y氏に代わってたところとか
文体も似てるようなきが。。気のせいだったらいいけど
- 369 ：（‘ｗぷ ：03/07/06 00:22 ID:ry18S7nc
- （‘ｗぷ
- 370 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 00:24 ID:bRM8k+8/
- >>365
おっさん、早く更新しろ。それと北国チャンネルって何だ？
- 371 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 00:24 ID:APGfiWuP
- だとすれば確かに「まさか」だ
- 372 ：東京kitty ◆Q5djHAAgFU ：03/07/06 00:28 ID:kxToTh0n
- あと
ヲレの推測が正しければ、
ひろゆきは既に24時間監視の対象になっているから、
室内の盗聴器とかも調べた方がいいね（＠ｗ荒
- 373 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 00:32 ID:aD4icMjB
- >>kitty
推測は全部自分でしたの？
それとも、管理側の情報リークあり？
漏れは後者だと思ってるけど。
- 374 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 00:32 ID:sfayvmom
- （‘ｗ‘）（＠ｗ＠）
- 375 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 00:33 ID:0MrKuGip
- どうしようもないな
2chの最大の弱点はひ(略だったわけで
そこを付かれてしまえばあぼーんな訳で・・・・
<ヽ｀∀´> ＜ネイバーに裁判の金払ってやる変りに2chよこせニダ
って言われたんじゃネーの？
- 376 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 00:33 ID:RcpwQ/SN
- >>372
むしろお前の仕業だろw
- 377 ：東京kitty ◆Q5djHAAgFU ：03/07/06 00:34 ID:kxToTh0n
- ヲマエがそう思うのは自由だが、
ヲレからは何も言えないよ（＠ｗぷっ
だが、ヲレは最小限度の公開された情報しか
知らないと言っておこう（＠ｗ荒
＞３７３
- 378 ：東京kitty ◆Q5djHAAgFU ：03/07/06 00:35 ID:kxToTh0n
- ただ一言いえば、
物事の全貌は情報を知りすぎてもわからないし、
情報を全く知らなくてもわからないということかな（＠ｗ荒
- 379 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 00:35 ID:NAy9Zadw
- 金と女だ
こう言っておけば後々ひろゆきが断罪されたりするなんてことになった際に
俺の予言が云々と自慢出来そうな予感
- 380 ：373 ：03/07/06 00:36 ID:aD4icMjB
- >>377
＞ヲマエがそう思うのは自由だが、
＞ヲレからは何も言えないよ（＠ｗぷっ
ま、そりゃそうだわな。
勝手に妄想しときます。
- 381 ：びぃふぃー ：03/07/06 00:37 ID:sqhvTDhc
- ∧＿∧ ⑧
（ ´∀｀ ）｜
- 382 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 00:37 ID:0MrKuGip
- 新しい討論の場を探す時期が来たのかも知れない・・・・・
しかし、俺はひ(略を一応信じてるぞ！
チョンに魂を売り渡すなよ・・・・
- 383 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 00:37 ID:APGfiWuP
- 灯台下暗し。
近すぎる者には判らない事もあるって事か。
傍目八目だな。
- 384 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 00:38 ID:SfDNe9p3
- >>377
楽しそうだな。
30代にして末期症状とはうらやましいな。
- 385 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 00:38 ID:VYf00ONz
- これからの事は各自気を付けるとしても、今までの数年分のＩＰその他
ログが、サーバー移管と一緒に某国に渡るという可能性はないのかな？
- 386 ：東京kitty ◆Q5djHAAgFU ：03/07/06 00:38 ID:kxToTh0n
- それもうヲレが前スレで言ってるよ（＠ｗぷっ
しかもヲマエのはクスリが抜けてるよ（＠ｗ荒
＞３７９
- 387 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 00:39 ID:ZQ0LRwGn
- 二階堂さんの日記、また更新されたYO。
http://www2.diary.ne.jp/user/61663/
彼もkittyと同じ推測で情報漁ってるんでない？
- 388 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 00:40 ID:SfDNe9p3
- >>387
同じに決まってんじゃん。激しく笑えないが。
- 389 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 00:41 ID:io4utff3
- >>385
なんかそれ嫌だな
>>381
ここから手引くときは
みみずんあたりのログ職人にオフラインでログ全部呉れてやれ
- 390 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 00:41 ID:0MrKuGip
- もしも浸食されたら
どこに行くよ？おまいら
メガビかなぁ
- 391 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 00:42 ID:PqijwEml
- 私もメガビかな
雰囲気いいし
- 392 ：東京kitty ◆Q5djHAAgFU ：03/07/06 00:43 ID:kxToTh0n
- 弐編姫のところ以外にどこに行くというのだろう（‘ｗぷ
そのうちp2pで何か作っていただくが（＠ｗ荒
- 393 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 00:44 ID:NAy9Zadw
- P2Pか
夜勤さん何かやってるの？そんな感じのレスを見たような気がしたんだけど
- 394 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 00:44 ID:APGfiWuP
- >>390
メガビ、したらば、ｎｙ併用だな。
面白いやつんトコ行くさ。
- 395 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 00:44 ID:VYf00ONz
- Kitty,385に返事。
- 396 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 00:44 ID:0MrKuGip
- p2pはWinny2が有るよ
- 397 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 00:45 ID:io4utff3
- >>392
ショタ発作起こしてないで
燃料投下してくれ
- 398 ：東京kitty ◆Q5djHAAgFU ：03/07/06 00:46 ID:kxToTh0n
- ここを見ている者でひろゆきに近い者がいたら、
周りをよく見ておくことだ。
運営の中に間違いなく裏切り者＝腐ったリンゴがいるよ。
事態が動くシグナルは幾つかあるだろうが、
列挙すれば
1.DHC裁判の敗訴
（法的正当性は2chにあるが、判例の趨勢から見れば
現実的には負けるだろう）
2.ひろゆきが現在つきあっている恋人と別れること
3.ひろゆきの生活が急に華美になること
この3つに注目だな（＠ｗぷ
- 399 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 00:47 ID:SfDNe9p3
- 西村がクスリやってて、接待の写真を撮られてると。
そんな情報まで握れる立場にいるなら、そりゃ楽しい、いや心配だろうなあ。
- 400 ：東京kitty ◆Q5djHAAgFU ：03/07/06 00:47 ID:kxToTh0n
- 見えないようにデバイスを施しても、
結局見られるだろうね（＠ｗ荒
＞３８５
- 401 ：東京kitty ◆Q5djHAAgFU ：03/07/06 00:49 ID:kxToTh0n
- 意味不明だな（＠ｗぷっ
韓国国家情報院の担当官なら
絶対にやるという意味さ（＠ｗ荒
＞３９９
- 402 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 00:49 ID:0MrKuGip
- みんなチョンは嫌いのようだな・・俺もだが
信用できないチョンはチャンもだけどな
- 403 ：東京kitty ◆Q5djHAAgFU ：03/07/06 00:50 ID:kxToTh0n
- 韓国人個人個人を見れば、すばらしい人もクズもいる。
だが、国家体制と個人は別だ（＠ｗ荒
- 404 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 00:50 ID:SfDNe9p3
- >401
自分のことを安企部があると思ってたバカだってこと忘れないで努力してくれよ。
- 405 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 00:51 ID:APGfiWuP
- ログか・・・
情報機関やある種のぶっそうな企業にとっては宝物だな。
これだけでも充分ペイする。
- 406 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 00:51 ID:Z9V38fQD
- 個人的に名無しの価値は匿名性ではなく場に拘らずに済むことだと思ってるんだが
面白い場所があるに越したことはないわなｗ
- 407 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 00:51 ID:0MrKuGip
- >>403
それはそうだが
割合は9：1で圧倒的に屑ばっかりだ
- 408 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 00:52 ID:fx8GoPrO
- 韓国側の2ちゃんねる某d掲示板は日本人に対する罵詈雑言だらけのくせに、よく文句言えるよね
後、こんなものまで作ってる始末↓
海上自衛隊
http://www.JapanNavy.com
陸上自衛隊
http://www.JapanArmy.com
航空自衛隊
http://www.JapanAirforce.com
- 409 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 00:52 ID:ry18S7nc
- http://www.megabbs.com/へいこう。
- 410 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 00:53 ID:APGfiWuP
- そりゃ「国家安全企画部と言う名の部署」はないだろ。
国家の情報機関が無くなったりするものか。
- 411 ：東京kitty ◆Q5djHAAgFU ：03/07/06 00:53 ID:kxToTh0n
- 事実上安企部なんだし、
今でも通称はそれで通るよ。
KGBが正式名称が変わってもKGBであるようにね。
ｳﾞｧｶなのは残念だがヲマエだったようだ。
＞４０４
- 412 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 00:55 ID:SfDNe9p3
- >411
（冷笑
- 413 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 01:00 ID:0MrKuGip
- もうだめぽ
- 414 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 01:03 ID:ZQ0LRwGn
- ( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
- 415 ：びぃふぃー ：03/07/06 01:03 ID:sqhvTDhc
- 素朴な疑問。。。
２ちゃんねる(もしくはひろゆき)がとてつもなく儲かっている
という話を良く耳にするが，でるなら韓国とか別の会社に
売られることは考えにくいんじゃないの?
- 416 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 01:04 ID:9Qpkelts
- / ／＼ ＼__ ＼＼ _,,.:) ｀i、
l /_,,＞ーヽ＿＿ ＼ー＜ )＞,! ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l ,.l`‐‐、、‐:.、＼＼ ＿＿＞_／i! ／
l、 l ヽ ＼＼ ＼＿ミ、_ ヽミトｺ! ＜ オレさまの掲示板が気に食わんのなら出て行ってくれてもいいんだぜ（w
!i、 i ＼ !、li ,,;=,'',,,,,,_ ｀ヽ.,!// ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽl:=ii;;;;=.、 ヽ` -=・=- .`レ!
.ヽ-=・=- ｀: ｀ y´
｀:、 : 、 !
. ＼ : .) /ヽ‐、
. ＼ ` ‐ :´____,,. ,.:' y' ＼＿
. ＼‐':.;;;‐;''' ,.:' / ｀￣￣~^ー
―――''＾￣￣/ >、 ‐ ／ /
r' ｀ー―'´ /
`i ! r'´
- 417 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 01:06 ID:0MrKuGip
- >>415
そりゃそうだ
金欠の時に金積まれたら飛びつくだろうしな
- 418 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 01:06 ID:R1OnYiIP
- >>415
儲けに上限はないからね
今まで散々管理費名目でカネが必要だとアナウンスされていたけど
別に経費分稼げばそれ以上儲けてはいけないというルールはない。
●を売るページの文章には未だにサーバー代金のように書かれているが…
- 419 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 01:07 ID:VYf00ONz
- kitty,おへんじありがとねん。
- 420 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 01:08 ID:SfDNe9p3
- >415
その通りだから、
頭ワルイなりに信憑性ある理由付けを考えてるんでしょう。
- 421 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 01:11 ID:VYf00ONz
- 俺は２ｃｈ長いけど、ひろゆきはかなり信用がおける人物だと
思ってるよ。
最悪の事態は想定しておくべきだけど、彼も考えた行動を取ってくれるんじゃ
ないかなあ･･･
- 422 ：420 ：03/07/06 01:11 ID:SfDNe9p3
- 東京きちーさんみたいに、よくわからないゴニョゴニョした人たちがね。
- 423 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 01:15 ID:Z9V38fQD
- 今日はkittyのおまけに元気がないねぇ
- 424 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 01:16 ID:/blwS1yI
- 最近の２ｃｈって、朝鮮人が大量に動員されてるよな
朝鮮のやることは強引さに特徴がある
朝鮮臭がぷんぷんしてるよ
- 425 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 01:17 ID:eDkQto+4
- ひろゆきには、もう２ちゃんなんかどうなってもいいやって面もあると思う
なんか継続と閉鎖で行ったり来たりしてる感じ
運営系の人達は大部分が継続するために頑張ってるけど、
それならいままでの運営系の人達の手の届かないところに・・・
なんて考えてたりして、もしくは考えさせられてる？
- 426 ：420 ：03/07/06 01:20 ID:SfDNe9p3
- ひろゆきも夜勤氏も信用できるかどうかはアレだけど、
東京キッチャンや探偵崩れや奇病患者よりも魅力あることは俺にとっちゃ確かだな。
- 427 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 01:20 ID:R1OnYiIP
- >>421
そういう利用者の信用がちょっと心配。
別に管理人がどのように自分のサイトを利用しようが
まったく彼の自由だが、
例えば
「２ちゃんねるの危機だったら募金する」
というような（多分、子どもの）利用者がまだ多い現状で
管理サイドは既に顧客としてしかユーザーを見ていない
フェアじゃないが商売ってそういうものだ、
でも２ちゃんねるが商売だと認識できていない顧客たちはどう思うだろうか？
- 428 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 01:21 ID:0MrKuGip
- >>426
それで、取り込まれちまった場合はどうするんだ？
- 429 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 01:23 ID:74g37GxD
- 管理人も普通の人間。神じゃない。
- 430 ：420 ：03/07/06 01:24 ID:SfDNe9p3
- >428
そんなの知らないよ。取り込まれるってのがよくわからないけど･･･・
掲示板に取り込まれるんの？
- 431 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 01:24 ID:NfAST6Ef
- >>415
儲かってる話も身売り話もkitty発だね。
つまり、kittyの二つの仮説は根本で矛盾してるって意味？
- 432 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 01:24 ID:ZQ0LRwGn
- ひろゆき好きだよ。
でも今回の件は明らかにこれまでとは違う臭いがする。
こんなぼやけた言い方しか言えないのが苛立たしいが。
- 433 ：420 ：03/07/06 01:25 ID:SfDNe9p3
- >431
話が終わってしまうよ。
- 434 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 01:25 ID:0MrKuGip
- >>430
韓国に取り込まれるんだよ2chがそしてひ(略が
- 435 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 01:26 ID:R1OnYiIP
- >>425
２ちゃんねるがなければ
本業の仕事も成り立たないので
どうでもいいという事はないと思う
- 436 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 01:26 ID:Rfr0aJ4c
- http://www.4kei.net/
http://www.meetbbs.net/
とりあえずこの二つの掲示板は、
韓国との繋がりはないそうですよ。
- 437 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 01:28 ID:Z9V38fQD
- 別に身売りってつもりでもないんじゃない？
儲かっている状態でもさらに経費が安くなればさらに儲かる訳だしｗ
でもその売り先が不安って所から話は始まってる。
そこにいろんな人のいろんな思惑が乗っかってる感じかねぇｗ
- 438 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 01:30 ID:R1OnYiIP
- ちなみに、別に韓国がからまなくても
十分ここはちょっとオカシイと思えるところが沢山あったよ
法人や個人が必死でお願いしても消されないレスがあるのに
削除依頼も無いのに消されるレスとか（←エロ広告でも個人情報でもなくね）
- 439 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 01:33 ID:0MrKuGip
- >>438
例えば？
あまりに厨臭いのは消されないよ流石に
自分で立てて自分で削除依頼とか
節穴して消してくれとか
- 440 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 01:33 ID:Z9V38fQD
- 解りやすいスレストも結構あったしねぇｗ
その辺はびぃふぃーさん専門分野でしょ？ｗ
- 441 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 01:33 ID:0MrKuGip
- >>440
ニュー速は確かに沢山あるねぇ
- 442 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 01:35 ID:gCK1QEgW
- 2chねらのせいで7億円かかえるハメになっちまったコンチクショー
↓
お前ら全員韓国に売り飛ばしてやる
↓
ヒキコモリ
- 443 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 01:38 ID:eDkQto+4
- >>442
あっさり払ったりして
そして国税局が動き出す
- 444 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 01:38 ID:xYJfhGX+
- >>388
二階堂はまったく裏を取らないという意味ではサイバッチ級だけどな
- 445 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 01:39 ID:0MrKuGip
- >>442
七億は流石に法外だろう
- 446 ： ：03/07/06 01:40 ID:KRuj4epn
- ユダを探せ！
- 447 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 01:40 ID:0MrKuGip
- 東京基地外何処に行った？
- 448 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 01:40 ID:Z9V38fQD
- 最初から馬鹿は突き出しゃ良かったものを変に庇い続けたからねぇ。
まぁ最初は性格からだったんだろうけどｗ
- 449 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 01:41 ID:ZQ0LRwGn
- 最も知りたい（明確にしたい）ポイントは、
ひ（略がどの程度まで韓国に依存する事に
なるのかって話になるのかな…？
- 450 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 01:42 ID:tVuLVE9t
- >>438
http://it.nikkei.co.jp/it/njh/njh.cfm?i=20020712s2000s2
この記事でひろゆき氏は、管理人としての立場から
自分勝手に消したりする事は無いと明言しているのだが。
以前東京kitty氏のキャップが勝手に作られるという事件が有ったが
運営の足並みは揃ってなさそうだと個人的に思う。
- 451 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 01:42 ID:SfDNe9p3
- >444
そうそう安芸と同じ。もしくはそれ以下。
- 452 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 01:43 ID:74g37GxD
- 聞いた話によると、世の中の３％の人間が意識を変えるだけで、世の中は変わるんだそうな。
日本では大体４００万人もいれば３％を超える。２ちゃんねる人口はもうそれ以上だろう。
気付けばただの掲示板を超えて、社会に少しずつ影響を与え動かしてゆく存在になろうとしている。
そんな所で反鮮思想が広まったら、朝鮮人としてはたまったもんじゃないだろ。
一年ぐらい前の極東板のスレで、２ちゃん潰しを画策してるという内部告発みたいのがあった。
それをついに実行して、ひろゆきを取り込んだわけだ。くわばらくわばら。
- 453 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 01:43 ID:0MrKuGip
- どっちみちこのままでは2chが取り込まれてしまう
- 454 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 01:44 ID:NfAST6Ef
- >>447
名無しで潜伏中かと。
キモイkittyヨイショと韓国関連の憶測マッチポンプをしている疑惑。
- 455 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 01:47 ID:Z9V38fQD
- kittyのキャップに関してはモノホンの人の暴走だからｗ
- 456 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 01:47 ID:R1OnYiIP
- >>439
いやそういうくだらないのじゃなく
マジな依頼と比べてね
依頼も無いのに消されるレスに関しては
かちゅ～しゃが詰まった時どこがあぼーんになったか
結構マメにIEと比べて見てて、
たいていはアダルト広告や、電話番号とか
内容自体に主張とかないものがあぼーんされている
自分と関係ないものだったので具体的に覚えていないけど、
まれに何か意見を書いたレスが削除されてて
該当する削除依頼スレに依頼が無かったりしたとき
あきらかに恣意的なものを感じることがある。
依頼があった上なら別になんとも思わなかっただろうけどね。
- 457 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 01:47 ID:eDkQto+4
- すべては「夜勤」を一時闇に隠すための壮大なネタ
今までと何も変わらない
だったらいいな
- 458 ：心得をよく読みましょう ：03/07/06 01:49 ID:mC7ZQuCz
- >>452
船井だったかなそれ嘘だよ
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0ch BBS 2004-10-30