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ひろゆき訪韓・ゼロ襲撃・夜勤引退・韓国鯖その2

1 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 04:51 ID:P2B292Es

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1056845588/

東京kitty氏の洞察力には驚かされました。
かなり見くびっていたようです
我々はあなたに謝罪しなければなりませんね。

2 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 04:52 ID:9v+RRO+8

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

3 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 04:53 ID:lg4X4JGA

■買収■ひろゆきはNAVERからいくら貰ったの？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1057158851/


こっちを先に使ったほうがよくね？

4 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 04:53 ID:8eTFmTjv

名器鍛錬道場。

5 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 05:00 ID:+rbhdqsv

>>1

6 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 05:17 ID:SSZa18NA

　　　　ﾐ
( ﾟдﾟ)ノ∩ ｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝ>>1

7 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 05:42 ID:bTkjgxs4

ｶﾞｯﾃﾝ(･∀･)ｲｲ!!!

8 ： ：03/07/04 05:45 ID:e0bwDfxE

ニュース速報＋から朝鮮ネタを隔離したときから妙だとは思っていたよ

9 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 05:46 ID:Z97r3ExJ

前ウィルス騒ぎとかあった時に、韓国だけ被害甚大だったけど、
なんかそういう状況の時は大丈夫なのかな？
管理もちゃんと出来るのかな？
しょっちゅう飛んだりしそうな気もするけど、
その辺どうなの？＞詳しい人

10 ：前ヌレ772 ：03/07/04 06:48 ID:TxZQ89oX

Σ(゜□゜;)ガーン
http://www2.diary.ne.jp/user/61663/

まさかとは思ったけどやっぱり夜勤さんが流したのかYO。。(;つД`)うわーん

11 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 07:04 ID:XrvB6RNa

risekyl 閲覧数 : 154

韓 : 疑問
作成時刻 : 2003.07.03 18:56:58


日本の漁船はどうしてコンテナ船舶に自殺攻撃したんですか?

漁船の乗務員は田園死亡保険加入者というのは事実ですか?

不法監禁している韓国人船長はいつ解いてくれますか?
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=47367&work=list&st=&sw=&cp=5




ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━（ ﾟ∀）━（ 　ﾟ）━（　　）━（ﾟ 　）━（∀ﾟ ）━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!!

12 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 07:20 ID:lK4yoIYK

鯖は安全性・信頼性に長けているトコにしてほしい。

13 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 08:55 ID:18Wm70Sw

終わる予感。

まぢ心配

14 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 08:56 ID:JbLNEkqN

これはもう無理やり続けようとしてる西村をどうにかするしかないね

15 ：鬼畜兵器 ◆gMO2bi3xy. ：03/07/04 09:11 ID:P0/JUlfz

そんなに嫌なら嫌韓はもう2ちゃんねる来なけりゃいいじゃん。

16 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 09:16 ID:Gr//SSXz

つか前スレのびぃふぃーって固定の正体は夜勤だぞｗ
ほとんどの連中気が付いてないみたいだが

17 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 09:20 ID:lscTr7u6

>>16
そうでもないよ（たぶん）

18 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 09:22 ID:lscTr7u6

>>17はみんな知ってるよの意味

19 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 09:24 ID:EF9W1Zan

アダルト広告、闇金融広告、違法広告
偽の閉鎖騒動
アクセス数の捏造
書き込み数の捏造
その他数々の詐欺行為
管理放棄
自殺者知らん振り
サーバの会社襲撃

更に世話になっている関係者をクビにしてまで続けようとする西村
こいつの暴走を止められる人はいないのですか？

20 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 09:48 ID:R+P9xDmv

ひろゆきから権限を奪えないの？
ひろゆきには裁判とかの雑用やらしてりゃいいだろ

21 ： ：03/07/04 09:57 ID:OyN+9sBw

>>20
気持ちは分かるけど、2chのカキコのせいで７億円の訴訟をかかえてる管理人に
言える言葉ではない…。権限剥奪して、運営責任だけ引き受けろだなんて。

22 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 10:08 ID:EF9W1Zan

あいつは稼ぎのためなら誰一人いなくなるまで続けそうだな
なんとかしてやめさせられないものか

23 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 10:14 ID:ULV3Z42f

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

24 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 10:46 ID:zN//++sa

ここ数年、夏になると運営がどうこうて話が出て、結局何もかも有耶無耶で流れる
今回もご多分に漏れず、さして面白いオチはつかない

25 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 10:50 ID:Mu9feIg1

なに？

何があったの？

26 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 10:54 ID:ZY/BaH0s

ひろゆきなんか書け

27 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 11:01 ID:K2WXGSGr

ひろゆきは既に（ネット上から）消されてるに５００ヲン

28 ：うろ覚えだけど ：03/07/04 11:06 ID:zN//++sa

2001年：転送量問題。夜勤の自作自演疑惑も有り。この時のｽｸﾘﾌﾟﾄ改良作業の中で
　　　　　少なくともこの時点でIP取得していた事が判明。ただ夜勤は否定も肯定もしてない筈
2002年：ひろゆきと切込み隊長の確執。I&Pの２ちゃんねる商標登録がどうこうとか。
2003年：ひろゆき夜勤を罷免。韓国企業の乗っ取りに向けた策謀？

29 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 11:09 ID:K2WXGSGr

2005年:ひろゆき、南を切って北へ

30 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 11:19 ID:zN//++sa

去年の後半は夜勤が前科持ちだとか、ひろゆきを操っているとか
夜勤叩きが有ったけど、今度はひろゆき叩き。ストーリーが二転三転する辺り
エンタテイメントとしては正道ですね

31 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 11:37 ID:hOuZzyRF

各位

本日15時、新宿南口サザンテラス　スターバックスにて
話し合いを持ちます。

以上

32 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 11:41 ID:ev9c6BEu

（（(￣ー￣；)））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

33 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 11:41 ID:fUoqVTdu

>>31
吉野家祭りみたいなもんか？

34 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 11:43 ID:WDhtMH49

>>31
今から大急ぎで家を出ても
到底間にあわねえ・・・

35 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 11:58 ID:bHfGULmE

>>31
ついでにﾏﾄﾘｯｸｽOFFもそこでやれ

36 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 12:23 ID:EF9W1Zan

西村の存在をどうにかしなければ・・・。

37 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 13:00 ID:0+V3uwpw

823 ：みどりちゃん ◆z8ev7LMhtc ：03/07/04 12:57 ID:Q8iSoZqX
この速さなら言えるわ！！

あさって東京kittYをぶっ殺します！！！！！！！
頭勝ち割ります！！！！！！

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1057289675/823

38 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 13:11 ID:WDP7+WYT

みんな釣られてるな。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　ああ、壮大なネタなのにな。ひろ君
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　ひ　＼　　夜　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

39 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 13:12 ID:9X9ew1aT

Part2まできたご褒美にオイラの知ってる事を教えましょう
今回の鯖移転に関して費用一切その他の管理も含め総てあちら様が持ってくれることになってます
どのような条件かは不明です

40 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 13:15 ID:QgRKAMWf

（　´＿ゝ｀）フーン

41 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 13:50 ID:7lTluGiK

サバンナ

42 ： ◆TOFUPR/In2 ：03/07/04 17:20 ID:MXv0ZGGf

>>38
おいちゃんがそう読むだろうということまで折込ずみだったりしてね。

1 名前：やきん ★ 投稿日：2003/06/12(木) 21:16 ID:???

「嘘を嘘と見抜けないと」とはよくいったもので
２ｃｈには嘘があふれています
　
そんなあなたにお勧めの商品が誕生。
二度と騙されないためにも是非「２ちゃんねるターボ」をお使いください。
面白機能満載(の予定)です。

【驚速】２ちゃんねるターボ登場　１壷目
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1055420177/

43 ： ◆TOFUPR/In2 ：03/07/04 17:22 ID:MXv0ZGGf

どうにもこうにも、見えない幻想・幻影に怯えてるだけのような気がねぇ・・・。

44 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 17:32 ID:c3LJvArA

>>43
うん、それは正しい認識かもしれない。
「自分の良く知らない事で安易に決断しない」だな。
しかし何か未知の事が起こっているのであればそれについて
もっと調べるべきかもしれない。課題について挙げるべきか？

45 ： ◆TOFUPR/In2 ：03/07/04 17:41 ID:MXv0ZGGf

そもそも何が問題であるのか。
韓国に鯖が置かれる可能性があるというのが問題なのか。
それとも韓国人が鯖を扱うというのが問題なのか。

問題の列挙から始めるべきだーね。

その上で、それが何故問題となるのかを具体的に考え、
実行される可能性などを考慮してから後に心配するなり不安に思うなりすればいい。
今はそういう考え無しに、一部の馬鹿と馬鹿が過去にやった事を元にして、
全てを決め付けてるような感じだからねぇ・・・それは違うだろ、と。
韓国＝悪いという決めつけに対する、どうやらさんの壮絶な皮肉じゃないか？
なんて思ったりもしてるわけだけどw

46 ：ホームランＤＱＮ ◆.tlnYXpzt2 ：03/07/04 17:50 ID:+FuaJ/32

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

47 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 17:54 ID:0tLyAuHX

ぶっちゃけ、言論の自由が必ずしも保証されない外国の情報機関の監視下、
ないし直接の管理下におかれる可能性ってことでしょ？実際そんなことあんのかなーとは思うけど。。
まあ、その説を唱える人、情報力を背景に肯定する人、沈黙する人、
徐々に言動が露骨になっている人、なんかが実際にいるという妙な状況なわけなのだ。

48 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 17:56 ID:bTkjgxs4

権利のための闘争

49 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 17:56 ID:qMYDBugj

　繰り返すが、貴兄の推理は事実を相当かすめている可能性が高いこと
は保証する。願わくば、ネット社会が国体の利益を損ねない発展を続けん
ことを。


http://219.113.143.242/blog/kirik/

50 ： ◆TOFUPR/In2 ：03/07/04 18:07 ID:wUwDG+BV

＞事実を相当かすめている
　　　 　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これ微妙な表現だよねー（苦笑

51 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 18:11 ID:c3LJvArA

サーバがどこにあるかというのはそれほど重要な問題ではないと思う。ある程度
便利な場所であれば。 誰が何をしようとしているのか、その影響は最悪と最善で
どういった ことが考えられるかが問題なのではないか？
分からないところは
　・韓国国家情報院というのは何か？
　・まちBBSがネイバーサーバになるのは上記の意思なのか？
　・ネイバーと情報院の関係
　・日本における情報院の活動と目的
　・夜勤襲撃は暴力的（反社会的）だがこれと情報院あるいはネイバーとの関係
　・言論に対する反社会的手段による管理の可能性
とかだろうか（ざっくり）。

もし、アメリカに日本を中傷するある程度売れているタブロイダがあって
それに外務省と関係ある日系企業が資本参加することで
少なくとも明らかに事実に反している記事を差し止めるようにする
というのは別に問題では無い気がする。ある種のロビー活動だろうか。
しかしクオリティーペーパーの資本を過半数握り、反日的記事を
差し止め、日本に有利な記事しか掲載しないよう管理すれば
やりすぎというかアメリカ人だって「日本はアメリカで何をしてるんだ！？」

52 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 18:13 ID:0tLyAuHX

ちょいまち。ネイバーとハンゲームって同じなの？

53 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 18:13 ID:c3LJvArA

ごめん、違うのか？

54 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 18:24 ID:0tLyAuHX

んーと、韓国NHN社の日本法人のネイバージャパン社、ハンゲームジャパン社が、
それぞれの事業を運営してる。ということらしい。
ttp://guide.naver.co.jp/company/company5.html
ttp://announce.hangame.co.jp/hgj/company/com_outline.htm

55 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 18:33 ID:SVIeHhcd

東京kitty、いや今となってはkitty氏と呼んでも
今まで、我々が能天気に嘲り、煽り、馬鹿にしていた
行為を謝罪することは出来ないだろうが、
今までの愚考に輪をかけることを承知で東京kitty氏にお願いできないだろうか。
２チャンネルの管理者を引き受けてくれることを。

今となっては、恥ずかしい話だが、ひろゆきが２チャンネルを韓国鯖に売り渡す
愚考を、唯一とめることが出来る能力のある人といえば

　　　　　　　東京ｋｉｔｔｙ

この人を置いて、他に人はあるまい。
そこで、みんな！
ひろゆきに対して

　　　　　「２チャンネルを東京kittyに★無償★で譲り渡せ！！！
　　　　　　少しは日本の国のことも考えてくれ！！」運動を

起こそうではないか。
これは、もちろん東京kitty氏も含めて、２チャンネラー全員の同意が
ないと失敗する。

２チャンネルのため、日本のためにどうか賛成してほしい。

56 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 18:36 ID:0tLyAuHX

で、東京kittyには北の息がかかってた、というドッキリだったら笑える。

57 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 18:38 ID:c3LJvArA

なるほどNHNつうのはサムソンの関連企業なんだな。

http://guide.naver.co.jp/company/company4.html
「〜NAVER.COM は1999年にSamsung SDS 内に社内ベンチャーとして発足し、
　当初はWEB検索のみのポータルサイトとしてスタートしました。」

日本でいえばNTT（Samsung）とNTT-X（NHN）とgoo（Naver）みたいなものか。
で、オンラインゲームを提供するのがハンゲームと。

58 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 18:39 ID:SVIeHhcd

>>56
ならば、韓国鯖に売り渡されるのを、ただ座して待つ、というのか？

59 ：示威虎 ：03/07/04 18:40 ID:opchxLku

いや、ネタだから

60 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 18:41 ID:c3LJvArA

韓国国家情報院
http://www.onekoreanews.net/20030514/seiji2003051400T.htm

韓国の情報機関は、１９６１年に創設された中央情報局(ＫＣＩＡ)が始まり。
１９８１年１月に国家安全企画部(安企部)として組識を拡大・改編し、１９９８年４月に
国家情報院に改称された。所在地はソウル市瑞草区内谷洞。

主な業務は、
（１）国内外の安全保障に関連する情報収集と情報誌の配布
（２）国家機密に属する文書・資財・施設および地域に対する安保管理
（３）現行法場の内乱罪、外為法上の違反、軍法上の反乱罪、利敵性の
　認められる犯罪、軍事機密漏洩罪、暗号不正使用罪、その他軍事機密保護法および
　国家保安法に定められた犯罪に対する捜査
（４）国家情報院職員の職務に関連する犯罪に対する捜査
（５）情報および保安業務の企画・調整

組識は院長、次長、企画調整室長などに決定権があり、財務は基調室長が
担当する。院長は大統領が任命し、次長と企画調整室長は院長の任命要請を
受け大統領が任命する。
院長、次長、企画調整室長は他の職責との兼任を禁じられており、政党に
加入したり政治活動に参加することもできない。国家情報政策の樹立や
各種情報の分析・判断などを協議するために情報調整協議会が置かれている。

61 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 18:42 ID:SVIeHhcd

>>59
君は、何も見ていない。何も調べていない。
ネットでアクセスするのは、２チャンネルだけ、なんだな。

62 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 18:42 ID:c3LJvArA

1961年 6月 中央情報部創設(初代部長に金鍾泌氏)
1963年12月 中央情報部法を改正し大統領直属機関に改編
1968年 1月 北朝鮮武装ゲリラによる青瓦台襲撃未遂事件
1969年 1月 偽装亡命者 李スグン逮捕
1972年 7月 李厚洛部長、｢７・４南北共同声明｣発表
1974年 2月 鬱陵島を拠点とする北朝鮮のスパイ22人を検挙
　　　　　　8月 朴正熙大統領、平和統一３大原則を発表
1978年 2月 ソウルに対共産主義相談所
1981年 1月 国家安全企画部(安企部)に改称
1982年11月 母国訪問を偽装した在日同胞スパイ13人を検挙
1983年10月 北朝鮮がビルマ(現ミャンマー)アウンサン廟で
　　　　　　　　　　全斗煥大統領を狙った爆弾テロ
1987年12月 北朝鮮が大韓航空機爆破テロ
1994年 1月 国家安全企画部法を改正し捜査権・保安監視権を
　　　　　　　　　廃止、対テロ・国際犯罪組識の捜査権追加
1996年 7月 偽装スパイ モハメド・カンス検挙
　　　　　12月 国家保安法を再改正、捜査権回復
1997年 2月 朝鮮労働書記の黄長�Y氏が韓国亡命
1998年 2月 金大中大統領、対北朝鮮包容政策(太陽政策)を発表
　　　　　　3月 金大中氏当選防止工作に安企部が関与した疑惑浮上
　　　　　　4月 国家情報院(国情院)に改称
2002年 7月 国情院によるアジア太平洋財団への資金流出疑惑が浮上
　　　　　12月 国情院による政治家盗聴疑惑が浮上
2003年 4月 盧武鉉大統領、親院長に親北派といわれる高泳●(老に句)氏任命

63 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 18:45 ID:zT+PC11H

事実を霞めてる、が正解ですた

64 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 18:49 ID:SVIeHhcd

>>63
>49

65 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 18:53 ID:0tLyAuHX

>>63
ﾜﾗﾀ

66 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 20:35 ID:c3LJvArA

公安調査庁
平成１５年版「内外情勢の回顧と展望」国際関係
http://www.moj.go.jp/PRESS/021225-1/021225-1-3.html

〜韓国〜
〈国内では反米ムードが拡散する一方，対日関係は平穏裏に推移〉
　「包容政策」を維持する金大中政権が対北朝鮮強硬姿勢をとる米国との間で
微妙な関係を続ける中，社会の一部では，米国に絡んだ様々な出来事をめぐっての
抗議行動が発生し，反米ムードが広がった。
　（中略）
　一方，我が国との関係では，一部の団体が４月の高校教科書の検定合格や小泉首相の
靖国神社参拝などに当たって抗議活動を実施したものの，両国のワールドカップサッカー
大会共催に伴う友好ムードの盛り上がりなどから，教科書問題などをめぐる摩擦が
政治問題化した２００１年とは一転し，概して平穏なうちに推移した。

〈「核」問題で国内世論分裂のおそれも，日韓関係は複雑に展開か〉
　２００３年の韓国内政は，２月に発足する新政権の下で政界再編の動きも予想される。
また，北朝鮮が「核」問題などで強硬姿勢を続けた場合には，それへの対応をめぐり，
米国・日本などとの協調を重視するか南北関係を重視するかの選択で国内世論が
分裂するおそれもあろう。さらに，韓国のマスコミや市民団体などが，靖国神社参拝などの
「歴史認識問題」をめぐり，再び対日批判を強める可能性もあり，それらの問題が
絡み合って複雑な展開となることも考えられる。

67 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 21:29 ID:k76OCR87

反北朝鮮言説に注意せよ】
　　２ちゃんねる管理人西村博之氏推奨コピペ

記者「２ちゃんの右翼的っていうか、反北朝鮮の書き込みとかは、どう？」
西村「２ちゃんねる自体、あんまり見ないですからね(笑)。」
記者「そういうのは知ってる？」
西村「もちろん。そういう書き込みがあるのは知ってます。
　　　まぁ、職業右翼の人とかもいますし。３人いりゃ、２４時間交代できるしね(笑)。」
記者「内容自体はどう？」
西村「論じる価値はないでしょう。単なる差別主義だから。」
記者「単なる差別主義と言うのはどこから？」
西村「いやぁー、北朝鮮が悪いって言う人は、独裁体制だからとか、拉致したからとか
　　　言っているわけですよね？そこまではいい。自分的にも全然同意。
　　　でも、そういうこと言っている人は、片方で韓国の悪口も言っていたりする(笑)。
　　　でも、韓国は民主主義の国ですよね。拉致もしてないですよね？アレ？って」
記者「矛盾している？」
西村「っていうか、劣等感の裏返しで誰かに優越感を持ちたいと。
　　　それでその対象が、一番近くの国に向かったというだけでしょ。」
記者「なるほど」
西村「テポドンがどうこうとか、拉致がどうこうって言っていた同一人物が、
　　　テポドンも撃ってない、拉致もしてない、独裁でもない韓国の悪口を言う。
　　　しかも、朝鮮国籍だけでなく、韓国籍の人の地方参政権まで否定してたりする。
　　　矛盾もいいとこ。あげくに、過去の日本の戦争責任も否定していたりする(笑)。」

68 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 21:31 ID:k76OCR87

記者「矛盾すると？」
西村「そう。結局、色々理由をつけて、差別主義を垂れ流してるだけ。
　　　理由をつけて北朝鮮を批判する人が、独裁でもなく、民主主義国家で、
　　　国交もある韓国の悪口を言っているのが、何よりの証拠でしょう。」

記者「そういう変な差別主義的投稿を規制する気はある？」
西村「ない。全くありませんね。」
記者「理由は？」
西村「まず技術的に不可能。プラス、”言論に対しては言論で”が基本だから。
　　　正しい言説が間違った言説を減らすはずだし、べきでもある。」
記者「でも、そういう書き込みが多いですよね？なぜ？」
西村「だから、そりゃ職業右翼の人もいるし(笑)。それに、そういう書き込みが
　　　他の書き込みや普通の人々を２ちゃんねるから遠ざけてる面もある。」
記者「だから減らない？」
西村「そう。むしろ類が類を呼ぶって感じで・・・(笑)。」
記者「それは困る？」
西村「自分が口には出さず、密かに理想としていたのは、量が質を凌駕するということ。
　　　つまり、無数の人の知恵が結集して、凄い言論や表現が展開することだった。
　　　ネットはそれを可能にすると。ある分岐点っていうか、臨界点を越えると、
　　　量が質を確保して、他の追随を許さないものになると思った。LINUXみたいに。」
記者「現実とは違う？理想まで行ってない？」
西村「個々の投稿ではなく、ネットが社会において持つ意味を考えてる。
　　　そういう意味では、理想と現実は違うとは感じますね。(笑)。」

69 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 21:32 ID:k76OCR87

記者「例えば？」
西村「たとえば、小泉訪朝の日なんかは、２ちゃんに特定の国や民族名を出して
　　　「〜を殺せ」ってカキコやスレが無数にあった。流言飛語の増幅装置みたいな感じ。
　　　それはまさに、関東大震災の時に起こった虐殺事件そのものでしょ。
　　　技術の進歩がそういう面だけを増幅させるのは、ちょっと残念だった。
　　　良い面も増幅してくれると思っていたから。閉鎖もちと考えましたね。」

記者「でも、反北朝鮮の投稿は国益重視ってことじゃないの？」
西村「それは、繰り返しになるけど、差別主義の正当化の理屈だと思う。
　　　っていうのは、韓国という自由貿易国との友好は、日本の国益に適うのに、
　　　反北朝鮮の人は同時に反韓国でもあるからね(笑)。国益は関係ないでしょ。」
記者「国益のためじゃない？」
西村「違うと思う。もし本当に日本の国益を言うなら、ネットなんかやめて、
　　　日本が世界中から評価されるような、立派な学者か芸術家か実業家か発明家にでも
　　　なるべく努力してるはずでしょ？ネット上で差別と憎悪を撒き散らすのが国益かな？」
記者「そりゃそうだけど。じゃ、国益ではない？」
西村「そう。強いていうなら、個人益だね。自分の考えを書いて、快感を得てる。
　　　もし本当に国益のことを考えるなら、小泉不況下の経済自殺とかにも言及する筈。
　　　自分も仕事柄、ＩＴ系のスターティングアップ期の企業経営者とかと話すけど、
　　　今の日本では、毎日、数十人の経済自殺が出てるわけ。倒産も凄い。
　　　もしかしたら、この中に、第二のソニーやホンダがあったかもしれない。
　　　こういうことを考えたら、５人の拉致被害者も重要だけど、
　　　毎日起きてる数十人の自殺や企業倒産のほうが国益には直結するはずなんですよ。」

70 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 21:33 ID:k76OCR87

記者「なるほど。たしかに、そういう投稿は少ないよね？」
西村「少ないっていうか、ないでしょ(笑)。」
記者「大学では心理学を専攻してたけど、心理学的にはどうなの？」
西村「心理学的に？(笑)。まぁ、偉そうに言えば、一種の『偽の合意効果』ですね。」
記者「何ですか、それ？」
西村「ざっくり言えば、人間は、自分の態度や信念に賛成してくれる人数を
　　　過大に見積もる傾向があること。そのバイアスのこと。その帰結として、
　　　人は、自分の意思や行動に対して、実際以上の安心感や安堵を覚える。」
記者「その『偽の合意効果』が、右翼的投稿になるのは何故？」
西村「まぁ、その辺は、心理学者に聞いてもらうとしてですね、えぇえぇ(笑)。」
記者「群集心理みたいなもん？」
西村「そう。論理的に見て疑わしい言説も、なんとなく信じちゃって、
　　　一回信じると、それがスタンダードになって、皆もそうだと信じてしまって、
　　　その結果として右翼的投稿の連続になると。」
記者「論理的には疑わしい？」
西村「うん。だって、国益って言っている人は、沖縄の基地問題についてはどうですか？
　　　日本の民間人が戦後、米兵によって無数の人が殺されたり、強姦されたりしてますよね。
　　　それは現在進行形ですよ。でも、それについては、なぜか、何も言わない。」

71 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 21:34 ID:k76OCR87

西村「っていうか、安保が大切だから、日本国民が殺されてもレイプされてもいいと言うなら、
　　　それはそれで一つの考えなの。でも、その論理だと、100人くらいの拉致に
　　　怒る理由はなくなっちゃうんだよ。だって、北と貿易したほうが国益になるもん(笑)。
　　　あるいは、拉致を無かったことにして国交樹立したほうが軍事的にも安定する(笑)。
　　　でも、北朝鮮を批判する人は、一人の生命や尊厳も守るのが国家であり国益だと、
　　　言うと思うんだよ。でも、実際は、沖縄で今現在も続く悲劇にはなぜか無言。(笑)」
記者「たしかに矛盾ではありますね。」
西村「国益が聞いて呆れるよ。思想の問題じゃなくて、矛盾してるのが良くない。
　　　ダブルスタンダードだから。基準がひとつなら、どんな思想もいいんだけど。
　　　日米安保が大切だから、米兵の強姦なんか全然ＯＫって言うなら、
　　　経済交流が大切だから、北朝鮮の拉致も、別にいいじゃんとなる筈。論理的には。」

記者「じゃ、反北朝鮮の投稿は何なの？」
西村「むしろ、こちらが聞きたい(笑)。」
記者「差別主義みたいなもの？」
西村「劣等感の裏返しとも言いますね。」

72 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 21:35 ID:k76OCR87

記者「論理的には矛盾しているわけですよね？さっきの話だと」
西村「そう。沖縄の基地問題と北朝鮮の拉致問題での矛盾とか、
　　　あとは、韓国と北朝鮮を同じように嫌う態度とか、矛盾は明らかなわけで、
　　　その辺から単なる差別主義だというのは明らかでしょう。」
記者「もう少し説明を」
西村「たとえば、拉致や独裁を理由に北朝鮮を批判したり罵倒する人に、
　　　「あなたは差別主義者でしょう？拉致してなくても独裁じゃなくても、
　　　　何が何でも、あの国や民族が嫌いなだけでしょう？」って聞いたら、
　　　絶対に彼らは「違う」と答えると思う。
　　　でも、韓国はまさに拉致もしてない、独裁でもない朝鮮民族の民主主義国(笑)。
　　　だったら、経済交流や相互の安全保障のために、どんどん仲良くするのが国益なわけ。
　　　それなのに、不可解にも、韓国も同じように批判したり、罵倒してますよね。(笑)
　　　完全な論理破綻だと思いますね。申し訳ないけど。」
記者「なるほど。」
西村「どうでもいいっすけど(笑)。」
記者「規制はしない？」
西村「しない。好きにしろって感じ(笑)。読む人が読めば分かるし、言論には言論で。」
記者「このインタビューの見出しを、スレタイ風につけてみて下さい。」
西村「【自称愛国者は国益のことよりも個人益のことしか考えてない】っていうのは？」
記者「長すぎますね。」
西村「じゃ、【反北朝鮮言説に注意せよ】でお願いします(笑)」
記者「はい。ありがとうございました。」

73 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 21:38 ID:iI+SvTIL

>>67-72
ひろゆきの言う事は何でも正しいと思っているひろゆき信者ですか？
長々と芸の無いコピペご苦労様です。
同意できる部分もあるけど、この文も憶測と偏見に満ちてると思うけどね。

74 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 21:39 ID:GhIOasw7

西村にも問題あるとは思うが、
東京kittyだの切込隊長だのという連中には卑しさしか感じられない。
大体、なにが言いたいのか理解できない。

75 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 21:39 ID:5eQ37N79

コピペするんじゃなくてさ、その記事うｐしろよID:k76OCR87
　

76 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 21:43 ID:c3LJvArA

ああ、なんかもうちょっと調べてたら
日本って韓国だけでなくガンガン工作かけられてるって分かってきた。
だからKCIAが2ch買っても大勢に変化無いかも。

いいんじゃない、ネイバーマンセー。
（追伸：お金下さい。）

77 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 21:45 ID:NfD1LlAi

　　 ／⌒~~~⌒＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<　 　,,> 　　<｀∀´>
　／ <｀�＞t�＝L >y─┛~~ 　　　　　　　　　　　　　　　〜（＿__ノ 　〜（＿__ノ　,γ＿
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　GOOD-BYE　2ｃｈ　　　　　 ┌───────┐　　　＼
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜ ＼　　　 　 　 ／　| 　　　 　ヽ
　　／￣￣￣￣＼ 　　 Hello 2ida-ｃｈ WORLD！ 　／.|　.┌▽▽▽▽┐　.|____|__||_| ））
　/　　　　＼　　／、　　　　　　　　　　　　 　 　　 　（ 　┤ .｜　 　 　 　 ｜　.|＼　／ ）
　|Y　　Y　　　　　　　＼　ひろゆきは買収済みﾆﾀﾞ！｜ . └△△△△┘　.|　 J　　|）
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼ウ＼　　　　　 |　∀　ノ
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人|∧∧∩゛冫、　.∧＿∧　 　 　 |　 　 ＼リ.＼ 　 　 . |　 - ′
　|　　　　　　 ＿/）/）/<｀∀´>/　`　 .　<｀∀´ >..ヽ<｀ー´>ノ　　.＼ナ＼ . 　 |　 ）
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　） （＿＿＿）　　　 ＼ラ.＼　.|／
　　｜ ｜　|　ｃ<｀_´> 　 |　　|ヽ<｀∀´>ノ_|　 |　 |　｜　　　｜〜 ／＼.＼　＼|<｀＿´>
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）<＿<＿_〉 ◎￣￣◎─┘　.└──┘.（∩∩）

78 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 21:49 ID:GhIOasw7

＞45 ： ◆TOFUPR/In2 ：03/07/04 17:41 ID:MXv0ZGGf
＞ そもそも何が問題であるのか。
＞ 韓国に鯖が置かれる可能性があるというのが問題なのか。
＞ それとも韓国人が鯖を扱うというのが問題なのか。

＞ 問題の列挙から始めるべきだーね。

なんだ「べき」って？
「べき」だと思うならお前がやれよ。「問題の列挙」とやらをよ。
それこそ東京kittyだの切込だのがすでにやってることじゃないのか？

79 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 21:52 ID:V+LZOHI5

口先介入だけの保守派さん達です>78

80 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 21:54 ID:037LIZqm

別に私は嫌韓でもないんだけども私の周りに
ワールドカップの影響で韓国が嫌いになったって人が結構いますです。。
だから別に差別思想だけとも限らないかも。
でも多分大勢の方たちはいじめっこに似た考えでしょうけども。。。

81 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 21:59 ID:k76OCR87

>>73
いいえ、私は今回の件といつか見たこの文章との
共通項があるのかなぁって思ってただけ。ひろゆき信者じゃない。
むしろ、疑っている方だよ。

だってもともと2ちゃんの上での嫌韓派というのは
「日韓併合は韓国の合意の上だった、しかし戦後日本から造反し
謝罪と補償しろと言う朝鮮人はおかしい」という
意見の持ち主たちがここで反韓反朝を訴えていたはず。

でもこの文章ってある意味、拉致事件以前の嫌韓運動を
否定するものじゃないかっておもってる。

まるで韓国を擁護してるようにも見えて・・・。

>>75ごめん・・・俺もうp先が解らない。　だって俺もその時初めてみて
マジ？ネタ？と考えながらコピってたわけなので・・・。

82 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 22:02 ID:iI+SvTIL

>>81
なるほどね。でもそれなら最初に書いて欲しかったよ・・・
なんにせよとりあえずｽﾏｿ。

83 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 22:08 ID:V+LZOHI5

>>81
探した
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/973691293/576
これが最初らしい

84 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 22:08 ID:c3LJvArA

韓国も台湾も中国は分からんけどまあ、友好的関係にある国家な訳で
彼らが毎年数百億円を落としていってくれる訳だから素直に受け取れば
いいんじゃないかな。
某学会や某教会みたいな主体のいいかげんなところや敵性国家の
干渉でもない訳だし。いずれにしろ干渉を受けるのであれば韓国で
いいってことにしたらどうかな。
嫌韓の人は発言しにくくなるだろうけどきっと他の件は大して影響ないよ。

（追伸：お金下さい）

85 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 22:15 ID:V+LZOHI5

　�I�I�I�I�I

86 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 22:17 ID:2ZCsGvyf

>>67-72は捏造文でしょう？

87 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 22:20 ID:GhIOasw7

>>79
東京kittyだの切込だのという物欲しげな妄想キチガイにも嫌悪を抱くが、
たいしたことも言えないくせにしゃしゃり出てくる
◆TOFUPR/In2 みたいな取り巻きが一番気持ち悪いんだよ。
「べき」ってなんだ？　まずテメエがやれよ。

88 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 22:20 ID:0tLyAuHX

韓国キライじゃない人には関係ない、という問題では少なくともないな。
韓国を嫌わなければ韓国との関係にリスクはないって言えるのかと。
そのリスクが見えにくくなる可能性とかを危惧しているんではないかな。

89 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 22:22 ID:V+LZOHI5

です（よ）

90 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 22:25 ID:uiaxGCht

あーあ
話の腰を折っちゃった。

べきっ

91 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 22:26 ID:037LIZqm

あー
なんか心地よい風が吹いたような気がするよ

はくしょん

92 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 22:27 ID:Usww7l+6

通常の貿易レベルなら日本の方が黒字を出してるだろうけど、
国内パチンコ市場と街金を韓国にカウントすれば逆転するだろうし、
それにヤバイ宗教やマスコミの影響を入れたら日本の方が明らかに不利だろ

93 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 22:32 ID:V+LZOHI5

一番のネックは情報インフラ基盤の弱さですかね

94 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 22:37 ID:GhIOasw7

>93
情報インフラ基盤をもう少し解説してくれたら嬉しいです。

95 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 22:41 ID:V+LZOHI5

>94
http://204.71.233.226/template_19.jsp?ID=jp_8_4_jp
とか

96 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 22:44 ID:V+LZOHI5

あれ？
書き方が変だったから逝ってくる

97 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 22:53 ID:GhIOasw7

>96
え？　わかりましたよ。
インフラが盤石であればこういうことは起きないってことですかね。
確かに東京kittyだの切込だのはそこにつけ込んでいるわけですが。

98 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 23:00 ID:V+LZOHI5

今はどうなってるかワカランけどね
夜勤HPを見ると転送量合計180Mbps!?なのか?

99 ：心得をよく読みましょう ：03/07/04 23:05 ID:GhIOasw7

＞ そもそも何が問題であるのか。
＞ 韓国に鯖が置かれる可能性があるというのが問題なのか。
＞ それとも韓国人が鯖を扱うというのが問題なのか。

＞ 問題の列挙から始めるべきだーね。

何度読み返しても、頭脳がに障害がある人間が書いた文章としか思えねーな。
トーフだとかイズミだとか、むしろお前らが２ちゃんのガンなんじゃねーのか？

100 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/07/04 23:10 ID:oD1ZV5CG

　　　　　 ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　(　・３・) ＜　ぼるじょあがムーンウォークで100ｹﾞｯﾄｫｰ!!
　　 　 ./ つ　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　　　　　　(´⌒(´
　　　　 .)ノ ｀J≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　 (´⌒(´⌒;;
　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

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