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monazilla Part 5
- 246 ：デフォルトの名無しさん ：2005/11/09(水) 23:07:55
- >>244
perlはよくわからんがレスポンスを展開したサイズってことか？
>>237 に有る通りgzipされてないレスポンスをもらえ。
gzipをAcceptしてるとRangeの扱いがgzipされた状態のバイト位置になるはず。
- 247 ：235 ：2005/11/09(水) 23:57:03
- できた！！
>>246 >>245 サンキュ♪(o￣∇￣)/
- 248 ：デフォルトの名無しさん ：2005/11/10(木) 12:56:57
- 今の2chは転送量よりCPU負荷を気にしてると思う
だからgzipなんて要らないかと・・
- 249 ：stream ◆ap/yuix/tw ：2005/11/10(木) 19:59:16
- こっちは相手のこと考えずAccept-Encoding入れればいいじゃん
向こうが圧縮するかしないか決めれるんだし
- 250 ：デフォルトの名無しさん ：2005/11/10(木) 20:28:48
- それに●対応しようと思ったらAccept-Encoding送らないと
過去ログを返してもらえない
- 251 ：デフォルトの名無しさん ：2005/11/12(土) 21:59:52
- VBでgzipの解答の仕方がわからない・・・
ご存知の方いますか？
- 252 ：デフォルトの名無しさん ：2005/11/12(土) 22:01:10
- ただのZIPだから普通に解凍すればいいと思うよ
- 253 ：デフォルトの名無しさん ：2005/11/12(土) 23:05:53
- そうだったんですか、gzip.orgで色々みてたけどさっぱりだったんで困ってました。
Info-ZIPでzip32.dllがダウンロードできたので試してみます。
- 254 ：デフォルトの名無しさん ：2005/11/12(土) 23:14:55
- The gzip home page
http://www.gzip.org/
- 255 ：デフォルトの名無しさん ：2005/11/12(土) 23:17:15
- Can gunzip extract a .zip archive?
No. Use unzip instead. For Windows,
use PowerArchiver 6.1 or WiZ or 7-zip (freeware) or or Winzip (commercial).
- 256 ：デフォルトの名無しさん ：2005/11/12(土) 23:24:39
- http://www.zlib.net/
zlib Home Site
- 257 ：デフォルトの名無しさん ：2005/11/12(土) 23:25:29
- ZIP解凍できないですね・・・orz
>>255
その4つのどれかを使って解凍すれば良いんですね。
とりあえず7-zipを調べてみます、ありがとうございました。
- 258 ：デフォルトの名無しさん ：2005/11/12(土) 23:41:11
- だからWindowsのzipとは別物
- 259 ：デフォルトの名無しさん ：2005/11/12(土) 23:44:44
- ZIPはPhil Katz氏が考案・開発したファイル圧縮形式およびファイルフォーマット。
事実上の世界標準。
日本ではLHA(LZH)とシェアが拮抗しているが、
世界ではほとんどの圧縮アーカイブがこの形式を使っている。
オリジナルのソフトウェアはシェアウェアとして開発されているが、
ZIP形式を扱える多くのアプリケーションソフトウェアが開発され
ソースも一般に公開されているので、事実用フリーの形式と言える。
また、UNIX系で標準的に使われているGZIPは同じzlib
（Deflateアルゴリズム）を使う点は共通しているが、互換性は無い。
- 260 ：デフォルトの名無しさん ：2005/11/12(土) 23:57:52
- >>258>>259
Content-Encoding: gzip が返って来たら
http://www.zlib.net/ で解凍の仕方を調べれば良いってことですか？
- 261 ：デフォルトの名無しさん ：2005/11/13(日) 02:11:57
- Live2ch(VB製)はtar32.dllを使ってるらしい
- 262 ：デフォルトの名無しさん ：2005/11/19(土) 00:05:38
- 別にzlib1.dllを使えばいいとおもうが。
- 263 ：デフォルトの名無しさん ：2005/11/19(土) 03:23:43
- VBから簡単に使えるの?
- 264 ：デフォルトの名無しさん ：2005/11/19(土) 09:44:24
- ググれ無能
- 265 ：デフォルトの名無しさん ：2005/11/20(日) 03:46:29
- C/C++インターフェースしかないって遠まわしに言っただけなんだけど。
- 266 ：デフォルトの名無しさん ：2005/11/20(日) 03:49:12
- ２ちゃんねるでは日本風の言い回しは通用しない
- 267 ：デフォルトの名無しさん ：2005/11/20(日) 09:39:16
- >>265
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
- 268 ：デフォルトの名無しさん ：2005/11/20(日) 14:58:37
- >>265
（ ﾟдﾟ）pokan
- 269 ：デフォルトの名無しさん ：2005/11/20(日) 15:14:17
- 263 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/19(土) 03:23:43
VBから簡単に使えるの?
265 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/20(日) 03:46:29
C/C++インターフェースしかないって遠まわしに言っただけなんだけど。
- 270 ：デフォルトの名無しさん ：2005/11/20(日) 15:26:57
- ここは難しいインターネットですね
- 271 ：デフォルトの名無しさん ：2005/11/20(日) 20:05:31
- Win32APIはC用のインターフェースしかないけどVBで使えるじゃん？
と返せばいいんだろうか
- 272 ：デフォルトの名無しさん ：2005/11/24(木) 21:39:38
- やっとVBでgzipの解凍とレスの表示が出来るようになりました。
スタティックなzlib.libを作成して、それをdllでVBから呼びやすくしてます。
ストリームでの解凍には、対応してないけどgzip解凍のサンプルとして
見てみたい人とかいますか？
開発 VC++6.0, VB6.0
- 273 ：デフォルトの名無しさん ：2005/11/25(金) 12:35:58
- .NET 2.0ならデフォでgzip対応してるんだが
- 274 ：デフォルトの名無しさん ：2005/11/26(土) 00:18:58
- VS 2005はそうなんだ・・・
はやくダウンロードできるようにならないかな（日本語版ね）
VB.NETとか少しさわったけど、さっぱりだったんだよね・・・orz
- 275 ：デフォルトの名無しさん ：2005/11/26(土) 20:51:05
- 触ってりゃそのうちわかるようになるさ
ガンガレ
- 276 ：デフォルトの名無しさん ：2005/11/30(水) 19:45:15
- Ajaxで2chブラウザ作ろうかと思ったけど、
JavaScriptだとファイルをローカルに保存できないから負荷軽減にならないよね(´･ω･`)
- 277 ：デフォルトの名無しさん ：2005/11/30(水) 20:43:55
- Cookieで頑張れ
- 278 ：デフォルトの名無しさん ：2005/12/01(木) 00:24:34
- >>272
なんかWinInetのInternetReadFileで受信したものだとzlibでうまく解凍できないから、一度保存してTAR32でやってる。
でもなんか遅いんだよねぇ…
といことで見てみたいなぁ。
- 279 ：デフォルトの名無しさん ：2005/12/01(木) 00:34:48
- >>276
ヒント：TiddlyWiki
- 280 ：デフォルトの名無しさん ：2005/12/01(木) 00:38:02
- まさか、VBってstdcallじゃないと呼べないとか、そんなこと無いでしょ？
だったら、普通にDLL版のzlibにオンメモリで渡すのが一番良いと思うけど。
- 281 ：デフォルトの名無しさん ：2005/12/02(金) 01:42:19
- >>278
進んでなくて読み込みしか、まだ出来ていません。
何かの役に立てば幸いです。
ttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat6/upload320705.zip
ブラウザ：VB6.0
zlib.lib：VC++6.0
zlib.dll：VC++6.0
- 282 ：デフォルトの名無しさん ：2005/12/02(金) 01:45:47
- >>279
ありがとう！
すごいねコレ
- 283 ：デフォルトの名無しさん ：2005/12/02(金) 11:38:56
- >281
おおおおお！！！
- 284 ：デフォルトの名無しさん ：2005/12/03(土) 08:00:51
- >>281
現バージョンは開発者的にも便利だｗ
生のdatや板一覧が見られるのは良い！
- 285 ：デフォルトの名無しさん ：2005/12/03(土) 08:03:53
- 起動できん
- 286 ：デフォルトの名無しさん ：2005/12/03(土) 08:58:18
- VBランタイムがいる
- 287 ：デフォルトの名無しさん ：2005/12/03(土) 10:57:29
- >>281
このEXEで「1131884991.dat<>Win32API質問箱 Build37 (791)」を開くと
正常に解凍されません。
gzipの先頭に、「31 66 61 61 0D 0A : (1faa)」が付いてきます。
レス数が多いスレッドについてるような気がします。
ちなみに、上の文字を消すと解凍は出来ました。
1faaはどういった意味なんでしょうか？
- 288 ：デフォルトの名無しさん ：2005/12/03(土) 11:05:34
- ごめんなさい、わかりました。
gzipヘッダのCRC16ですね。
ttp://www.studyinghttp.net/gzip
>FHCRC がセットされている場合、圧縮されたデータの直前に、gzip ヘッダについての
>CRC16 が存在する。 CRC16 は、それまでの gzip ヘッダの全てのバイトを含み、
>CRC16 を含まないものの CRC32 の下位 2 バイトから成る。 (中略)
- 289 ：デフォルトの名無しさん ：2005/12/03(土) 12:49:54
- >>288
1F 8B 08 00 00 00 00 00 00 03
FLG = 0x00なのでFHCRCビットは立って無いと思うんだが。。。
それに"1faa"は４バイトだし、0D 0Aがついてるから応答ヘッダの一部の様な気がする。
私も初心者なのでよく分からん。なんでこんなものがついてるんだろう？
- 290 ：デフォルトの名無しさん ：2005/12/03(土) 14:06:45
- chunkedのヘッダだろ
- 291 ：デフォルトの名無しさん ：2005/12/03(土) 14:12:50
- Transfer-Encoding: chunked
と関係してるっぽい？
- 292 ：デフォルトの名無しさん ：2005/12/03(土) 14:14:07
- >>290
被った。ごめん。
- 293 ：デフォルトの名無しさん ：2005/12/03(土) 21:49:01
- 板一覧ってなんか解析しにくくない？
ガイドラインとか運営案内の中の板とか特に
- 294 ：デフォルトの名無しさん ：2005/12/03(土) 23:30:04
- >>289-291
Transfer-Encoding: chunked に対応できました。
あと、受信したデータを配列に格納するのが間違ってました。
VBで作った2chブラウザ(Readだけ)
ttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat5/upload320751.zip
chunkedの解析
"次のチャンクのサイズ"<CR><LF>
"チャンクデータ"<CR><LF>
"次のチャンクのサイズ"<CR><LF>
"チャンクデータ"<CR><LF>
(以下何回か繰り返し)
0x30<CR><LF>
その他のヘッダ(省略可能)<CR><LF>
- 295 ：278 ：2005/12/07(水) 00:55:32
- なんとなく生のデータ？から板一覧のツリービュー、スレ一覧のリストビュー、スレッド内容を作るクラスを作ってみた。（VB6）
通信部分があれば簡単なブラウザが出来る。適当なコードでｽﾏﾝ。
http://strawberry.web-sv.com/cgi/up/ia/up3627.lzh.html
おぶじぇくと指向ってこうゆうことかな？
ここまでやるなら.NETの方がいいかな
- 296 ：デフォルトの名無しさん ：2005/12/07(水) 10:54:30
- こりゃどやって落とすんだ？？
- 297 ：デフォルトの名無しさん ：2005/12/07(水) 12:26:34
- >>296
回線抜いて窓から
- 298 ：デフォルトの名無しさん ：2005/12/07(水) 16:46:07
- >>297の頭上なんだが、落としてもいいか？
- 299 ：デフォルトの名無しさん ：2005/12/07(水) 17:15:59
- リファラーがないと駄目みたい
- 300 ：278 ：2005/12/07(水) 22:15:04
- 落としにくいから上げなおした
http://www.geocities.jp/count2chdat/project1.lzh
- 301 ：デフォルトの名無しさん ：2005/12/08(木) 13:00:31
- >300 乙
せっかくだけど、なんだか落とせない。
あとで試せってことなのか。
大変かもしれないけど、時間があればでいいから、
要点まとめをWikiのほうにも書いてちょ。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?monazilla
- 302 ：デフォルトの名無しさん ：2005/12/08(木) 22:36:31
- datファイルの名前って必ず数字？
int型にしようかstring型にしようか迷う・・・
- 303 ：デフォルトの名無しさん ：2005/12/08(木) 22:41:26
- 一時期文字が含まれた板があったけど、撤廃された。
数字にする場合、特殊なスレッドが2^32を越えるキーを持っているので注意。
あと、互換板に0で始まる9桁のキーのものもある。
(桁増え時の対処の違い)
- 304 ：デフォルトの名無しさん ：2005/12/08(木) 22:45:09
- なるほど、スレッド924なんかは32bitだとあふれるねえ
9,240,000,000
互換板かあ…
stringにしようかなあ
- 305 ：デフォルトの名無しさん ：2005/12/09(金) 00:23:18
- >>304
ファイル名は素直に文字として扱ったほうが良いと思うよ。
この先どうなるかわからないんだし。
たいした手間じゃないっしょ？
- 306 ：デフォルトの名無しさん ：2005/12/09(金) 00:27:27
- 16進数になったりしてな。
- 307 ：デフォルトの名無しさん ：2005/12/09(金) 09:47:44
- 他の掲示板サポートを考えると String の方がいい。
- 308 ：逆噴射Ｊ ◆lW31l/VtQc ：2005/12/15(木) 21:55:06
- >>278
ひょっとして読み込みバッファにString型渡して無い？ Unicodeに変換される時チャンクの切れ目のバイトが化ける事があるよ。
隠し関数のVarPtr関数でByte配列のポインタ渡すのが唯一の方法だと思う。
それと、VB6でZLIBを使う場合、http://www.winimage.com/zLibDll/ からzlib.dllをダウソして使う方法もある。
C++に頼らなくてもzlib.dllをVB6から使ってストリーム展開もできるよ。
但し、inflateInit2_()はC/C++からヘッダファイルをインクルードして使えば引数２個で呼べるが、
プリプロセッサ命令で変換してるだけ。ホントは引数は４つ必要。
もし要望が有るなら、４年近く前にVB6で作ったGZIPストリーム展開クラスを俺のホムペにうぷしてもいいけど、
今からでも遅く無いから、VB.NETで作り直す事を強くお勧めしたい。
なぜならば、VB6はマルチスレッド処理ができない。
Win32APIを使えばVB6でマルチスレッド処理もできなくは無いけど、別スレッドの中ではVB6の組み込み関数は一切使えないと思って欲しい。
でも、２ちゃんブラウザともなれば、別スレッドで文字列処理をする必要がある。
つまり、別スレッドではByte配列をループで舐め回すような文字列処理になってしまう。
Cのstrcut()やsubstr()を自前で書くような話になる。
しかも、別スレッドのデバッグは困難極まる。
VB6のデバッガは一切使えないどころか、別スレッドがエラーで止まればVB6.exe自体が強制終了してしまう。
俺は４年近く前にVB6で２ちゃんブラウザを作っていたけど、マルチスレッド処理がどうしてもできなくて開発を中断してしまった。
上記のGZIPの処理とか、winsockを使って非同期ソケットでの通信とか、レス表示画面をウィンドウクラスの登録から始めたりとか…
Monazilla参加者のDelphi使いを「充実したクラスライブラリが有る言語ってうらやましいな〜」って思いながら、
VB6のみで半年以上かけて作りこんだけど、結局マルチスレッドで挫折した。
VB6製２ちゃんブラウザはLive2chのみで、しかもソース非公開。
だから、一から十まで俺自身で作り上げた。でもダメだった…
だからあえて言わせて欲しい。Visual Basic 2005 Express Editionでやり直した方がいい。
- 309 ：逆噴射Ｊ ◆lW31l/VtQc ：2005/12/15(木) 21:59:08
- 今確認したら、MSのサイトからダウソできるようになったようだ。
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/vbasic/
- 310 ：デフォルトの名無しさん ：2005/12/15(木) 22:57:36
- それなりに動くのができたらここでさらしてもいいですか？
- 311 ：デフォルトの名無しさん ：2005/12/15(木) 23:26:05
- てゆーか、是非そうすべき。
ぞぬもJaneもLive2chも、ここ見て作った人がここで発表して
感想とか聞きながら完成度あげてったでしょ。
すぐ専門スレに移ったけどさ。
- 312 ：委員長 ◆/DABoneCRY ：2005/12/16(金) 01:06:00
- 宣伝するつもりぢゃないけど、私もA Boneを作る時
ここで質問して教えて貰いながら作りましたよ。
不遜な言い方になるけど、専用ブラウザ作りは結構難しいです。
でも、少しずつでもコツコツ続ければ、きっと誰かが使ってくれるし
期待もしてくれるし、協力もしてくれる。
>308
> だから、一から十まで俺自身で作り上げた。でもダメだった…
ずっとこのスレは見てるけど、こういう話が正直一番心が痛む。
VB製ブラウザも少ないけど、BCB製も少なかったから分かるんだけどね。
「かちゅ〜しゃみたいに、前回の位置へスクロール」ってのがずっと出来なくて
2年間Web検索を続けたっけ、やっと実現出来たよ。
逆噴射氏もまたいつか、コードを引っ張り出したりして欲しいな。
- 313 ：デフォルトの名無しさん ：2005/12/16(金) 05:17:01
- じゃぁ今度晒してみるよ
- 314 ：デフォルトの名無しさん ：2005/12/16(金) 10:13:26
- .NET Framework2.0になって、GzipStreamが出来たのは、2chブラウザ開発にとってはかなり好都合
- 315 ：逆噴射Ｊ ◆lW31l/VtQc ：2005/12/16(金) 21:27:41
- ttp://kenmon.hp.infoseek.co.jp/contents/Monalib/Evalution.lzh
うぷしますた。
- 316 ：逆噴射Ｊ ◆lW31l/VtQc ：2005/12/16(金) 21:29:14
- あ、まちがえた。
こっち
ttp://kenmon.hp.infoseek.co.jp/contents/Monalib.htm
- 317 ：デフォルトの名無しさん ：2005/12/17(土) 00:18:28
- > トリップ生成クラス
期待
- 318 ：逆噴射Ｊ ◆lW31l/VtQc ：2005/12/17(土) 00:28:24
- >>317
うぷしますた。
- 319 ：デフォルトの名無しさん ：2005/12/17(土) 00:52:30
- GetChunk で止るね。
記憶違いだったら悪いけど、String変数には制御文字入らなかったような？
バイト配列で検索したほうが良いかも。
- 320 ：デフォルトの名無しさん ：2005/12/17(土) 01:16:59
- よーし俺もバリバリコード書くぞｗ
- 321 ：デフォルトの名無しさん ：2005/12/17(土) 11:22:01
- 2chビューアでRangeGetって出来る？
- 322 ：逆噴射Ｊ ◆lW31l/VtQc ：2005/12/17(土) 20:06:06
- >>319
Stringには制御文字でもＯＫ。
Byte配列じゃなくてStringにしたのは、InstrB()を使いたかったから。
落ちた原因は、gzipで帰ってきたデータを展開する前に文字列として扱おうとしてたから(w
んで、Accept-Encoding: gzipを削ってみて強引に動かしてみても、人大杉が帰って着て落ちてしまった…
何よりも、レス取得を逐次処理にしてるのに、チャンク→生dat→内部形式の変換に時間かかり過ぎてユーザーの入力を処理できてない。
DoEvents噛ませて処理させたいけど、ユーザーに画面スクロールさせられると、メインスレッドが描画命令で手一杯になる。
ソケットは非同期だけど、コールバック関数はメインスレッドで処理してるから、
ユーザー入力の対処に時間かかり過ぎると、非同期ソケットが返したチャンクを読み損ねる ( つДＴ)
ユーザーの入力を処理できない逐次読み込みなんか意味無いよ…
悲しいを通り越して情けない。
もう、作った本人でさえお手上げ。
VB6には２度と触る気にもなれないんで、.NETでやり直してます。
- 323 ：デフォルトの名無しさん ：2005/12/17(土) 20:27:58
- 新たな2ちゃんねるブラウザの登場に期待age
- 324 ：デフォルトの名無しさん ：2005/12/17(土) 20:33:13
- 一人1っこづつ作ろうぜ
- 325 ：デフォルトの名無しさん ：2005/12/18(日) 00:33:16
- え、俺も作るの？
- 326 ：デフォルトの名無しさん ：2005/12/18(日) 18:13:02
- Monazilla.orgはもう更新しないのだろうか。。。
- 327 ：逆噴射Ｊ ◆lW31l/VtQc ：2005/12/18(日) 21:58:06
- >>326
MonazillaのMLで、「復活させる為に案を出し合おうぜ」って話が先月に出たけど、１ヶ月間一切進展無し。
- 328 ：デフォルトの名無しさん ：2005/12/18(日) 22:06:05
- ttp://mac2ch.blog10.fc2.com/
ここみたいにすりゃいいと思うんだけど。
- 329 ：デフォルトの名無しさん ：2005/12/19(月) 00:47:58
- 誰が更新をするかが問題ですね
- 330 ：デフォルトの名無しさん ：2005/12/19(月) 01:38:54
- wikiでいいんじゃね
- 331 ：デフォルトの名無しさん ：2005/12/19(月) 12:53:16
- 比較表みるとDelphi製が多いねぇ
- 332 ：デフォルトの名無しさん ：2005/12/19(月) 23:11:22
- 無料での開発ソフトってのが大きいんじゃない？
VS2005Expressも今なら無料でDL出来るし、
VB.NETなりC#なりで開発すれば割合が増えるかも？
でも、Janeが強いからな・・・JaneをVB.NETかC#で作ってみるかね？
VS2005の使い方にも言語の勉強にもなるだろうし、仕様考えなくて良いのが嬉しいｗ
- 333 ：デフォルトの名無しさん ：2005/12/20(火) 00:04:59
- .Netみたいな大きなランタイムの要る奴らはあんまり普及しそうにないなぁ。
- 334 ：デフォルトの名無しさん ：2005/12/20(火) 01:29:21
- ランタイムなしで、手軽に作れるってことを考えると
やっぱりDelphi？
C++以外でネイティブ出力できれば、ちょっとはVSにも流れるかな
- 335 ：逆噴射Ｊ ◆lW31l/VtQc ：2005/12/20(火) 21:48:30
- >>333
ランタイムをわざわざ配布しなければいけなかったのは、VB6の頃の話。
.NET FrameworkランタイムはWindows Updateで実質的に自動インストールされるよ。
だから、.NETプログラマはランタイムの配布を心配する必要は無いよ。
- 336 ：デフォルトの名無しさん ：2005/12/20(火) 22:03:12
- .NETはバージョン違うやつを共存できない
- 337 ：デフォルトの名無しさん ：2005/12/20(火) 22:31:17
- できますがなにか？
- 338 ：デフォルトの名無しさん ：2005/12/20(火) 23:14:18
- >>336は互換性が無いって言いたいんじゃね？
微妙に互換性があるか、VB6のランタイムもそうだったけど。
>>335
最近買ったUPDATEパッケージXP SP2には.NET1.1入ってなかった。
推奨の高速インスコでも入ってこない。
いまさら.NET1.1は入れたくないから.NET2.0でも入れるかな。
- 339 ：逆噴射Ｊ ◆lW31l/VtQc ：2005/12/20(火) 23:32:17
- 板ツリーコントロールで必要だったから、iniファイルの読み書き処理書いたんだけど、
iniファイル読み書きクラス単品で欲しい人いる？需要ある？
- 340 ：逆噴射Ｊ ◆lW31l/VtQc ：2005/12/20(火) 23:35:03
- >>338
古い機能を切り捨てたがるのはＭＳの営業方針なのか…(;´Д｀)
- 341 ：デフォルトの名無しさん ：2005/12/20(火) 23:54:40
- twintailがどれくらい人気あるのかな。
C#で作ってみるのも面白いかも。。。
- 342 ：逆噴射Ｊ ◆lW31l/VtQc ：2005/12/21(水) 01:09:19
- 板ツリーコントロールできた。
感想キボンヌ。
- 343 ：デフォルトの名無しさん ：2005/12/21(水) 01:39:31
- .NETは基本的に2.0で作ったものは2.0、1.1で作ったものは1.1で動かさなきゃだめなんだが
「バージョン違うやつを共存できない」ではなく「共存させなくてはならない」
まあ、1.1で作ったソフトはたいてい2.0でも動くけど。
- 344 ：デフォルトの名無しさん ：2005/12/21(水) 11:06:02
- >339
今、まさに必要！
- 345 ：デフォルトの名無しさん ：2005/12/21(水) 17:56:17
- JaneLovelyの作者がC++でJaneを書き直すみたいなんでちょっと期待。
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0ch BBS 2004-10-30