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「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」Part2

467 ：心得をよく読みましょう ：02/03/31 05:40 ID:DVyRmZWK
ところで、以前、monazillaツールを雑誌に掲載（CDなどに収録）を
やめよう。という話があったと思ったのですが、どうなんでしょ。
いろいろ掲載のお願いメールが来ます。
こういうのは、掲載は不可にしたほうがいいのでしょうか。

468 ：岡田克彦 ◆Gay75MZI ：02/03/31 07:01 ID:bGnXouEM


お耳の悪い２チャンに絶対音感のある人はほとんどいないみたい。
オタクと実力の伴わないプライドだけの人達の集合体ですね。
まともな人達は、下記ＵＲＬの私のホームページにいらっしゃい。
きっと私の美しい自作で心が癒されることでしょう。
私にでも簡単に書けるわ、と思う方、そのような感想を述べる暇が
あったら、ホームページ冒頭ＢＧＭの私の自作「朝の海」以上の曲を作曲して聴かせて下さい。
音楽に対決するのは音楽でどうぞ。言葉の批評ほど簡単なものはありませんから。

「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）

また、私の書く美しい文章は、何回リピート（音楽用語ではコピペとは言いません）
しても美しく素晴らしいものなのです。これは、フランス近代音楽の基本姿勢です。
発展も展開もない美しいリピートに浸って下さいませ。


469 ：心得をよく読みましょう ：02/03/31 08:33 ID:DLFZ9RSH
sage

470 ：心得をよく読みましょう ：02/03/31 08:59 ID:niCPAPdw
>>466
どうせ、その本人に私念をもつ気違いストーカーがはってるんだろ

むかしおなじような方法で２ちゃんねるにコピペしまくってたやつが二人ほど逮捕されたな

471 ：　 ：02/03/31 10:31 ID:xWZxW/5t
この岡田さんが●を買っちゃったら、どうなるんでしょう…。

472 ：心得をよく読みましょう ：02/03/31 10:54 ID:l440sLm8
>>471
●買うって事は、個人特定が出来るって事なんだな。

473 ：心得をよく読みましょう ：02/03/31 16:10 ID:HxYVv8Sc
二種類のツールを使って、同時にログインすること出来る？

474 ：心得をよく読みましょう ：02/03/31 16:20 ID:4/vYNGg4
たしか「できるけどそれぞれ違う串刺してたりするとまずいかも」って感じだったかと

475 ：心得をよく読みましょう ：02/04/01 01:14 ID:bAmo6YKt
ID使ってて異なる串を刺す必要って通常考えられないけどね。
串規制は回避できるしどのみち身元はバレバレだし。

476 ：心得をよく読みましょう ：02/04/01 01:27 ID:foQAZ++o
それって、裏をかえせばID使うと、どんな串でも使い放題ってことなのかなぁ。

477 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/04/01 01:50 ID:???
>>475
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ可能。jpドメイン以外からの書き込み可能。
というメリットもあります。

478 ：西安(UCK 2.8.8) ◆CYANh33g ：02/04/01 02:26 ID:kX2sRzfV
>>477
sage ようね。

479 ：心得をよく読みましょう ：02/04/01 12:15 ID:Z1NUMQ+z
携帯課金で解決しる

480 ：　 ：02/04/02 01:02 ID:B5MCouVP
ツールに広告

481 ：心得をよく読みましょう ：02/04/04 06:51 ID:volf4jnB
↑無意味

482 ： ：02/04/04 09:37 ID:jqln4mQG
50レス毎に広告挿入。い・・いやだ・・・

483 ：心得をよく読みましょう ：02/04/04 11:42 ID:hIzQigSB
>>482
その分転送量でかくなる…

484 ：483 ：02/04/04 11:43 ID:hIzQigSB
っていうか、この手の話は去年の8月にもやったような…。

485 ：心得をよく読みましょう ：02/04/05 22:59 ID:3TYWRgvP
■　オイスター作戦・・・　●を店頭販売か?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017998347/l50

486 ：心得をよく読みましょう ：02/04/05 23:17 ID:kWpOelHh
>>夜勤さん
オイスター作戦うまくいってるですか？



487 ：心得をよく読みましょう ：02/04/07 03:13 ID:H0GoYKQR
自分のサイトにime.nuリンクされない機能（権利）があれば、
大勢のWebサイト管理人が●を買うと思われ。

488 ：心得をよく読みましょう ：02/04/07 10:26 ID:LDPi3/BU
>>487
そうかなぁ？
あんま変わらんとおもうけどなぁ

489 ：心得をよく読みましょう ：02/04/07 12:29 ID:k1sTDyvZ
>>488
禿同。ツール使いなら意味無いし、urlをコピペしてでも行くだろうよ。

490 ：心得をよく読みましょう ：02/04/07 13:09 ID:jQVDkE53
>>489
Webサイト管理者は訪問者のブラウザが漏らすRefererが欲しいんだよ。
ime.nu経由だとアクセス解析してもリンク元のスレが分からない。

491 ：心得をよく読みましょう ：02/04/07 13:17 ID:nwex8ktc
>>490
叩かれてたりwatchされてるサイトの管理者が、2chで叩かれてることに気付かなくてすむから、
ime.nuあったほうがいいよ

492 ：心得をよく読みましょう ：02/04/07 13:44 ID:utlkIaVw
Refererにime.nuが含まれてたら
「ああ、2chのどこかでさらされてるんだな」
って気づくと思うが。

ハイパーリンクはなくていいよ。

493 ：心得をよく読みましょう ：02/04/07 15:28 ID:nwex8ktc
>>492
2chのどこかで晒されてることがわかっても、どこで晒されてるかは、
なかなかわからんだろ

494 ：心得をよく読みましょう ：02/04/07 15:30 ID:jQVDkE53
いっそのこと、URLリンク自体廃止した方が平和だな。
2chからリンクされてることすら気づかない。
その方が幸せかも知れない。

495 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/04/07 21:53 ID:???
【案内】有料ＩＤ購入で出来ること・出来ないこと【注意】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/maru/1018182390/l50
も良ければご覧くださいです。

496 ：心得をよく読みましょう ：02/04/08 18:19 ID:R9lIoOPc
なんでトオルは、cgiいじるときにモナジラの人たちになにもいわないの？

497 ：心得をよく読みましょう ：02/04/08 18:24 ID:JjoYsw7f
>>495
書き込めない板に用はない。

498 ：心得をよく読みましょう ：02/04/09 01:47 ID:RPkdTrwS
なんとも思ってないからだろ＞トオル＞monazilla

499 ：トオル ：02/04/09 01:53 ID:x6gSVgDI
Monazillaへの広報は博之か夜勤さんがやるはずなんで。。。
で、ツールに直接関係するかしないかよく分からないんすよね。


500 ：心得をよく読みましょう ：02/04/09 01:57 ID:yUYzpAhq
>>499
どこの板で実験するとか、こういう変更考えていますとか、
その程度の前情報で、ツール作者さん助かるですよ？

MLだってあるし、2-3行軽く書いてメールするだけで
作者さんだいぶ助かるです。

501 ：トオル ：02/04/09 02:08 ID:x6gSVgDI
んじゃ、変更する時の告知専用スレッドでも作りますか。
実験は実験板のみで行っています。

502 ：心得をよく読みましょう ：02/04/09 02:12 ID:yUYzpAhq
>>501
おれトオルさんのバランス感覚好きなんだけどなぁ。俺の方が間違ってるんですかね？

MLへ「○○サーバへの変更します」
とかもPOSTできないすか？
MLのチェックはするけど、こまめに２ちゃんチェックできない作者さんも
いますです。（メールチェックしない人は少ないですから）

実験は実験板だけでしたね。たしかに・・・
でも、仕様変更の実装があったときなんかは、けっこう混乱していると思うんですよね。
夜勤さんやひろゆきが、MLにこまめにPOSTしてくれるんであれば、
おっしゃる通りかと思います。

503 ：トオル ：02/04/09 02:16 ID:x6gSVgDI
了解しました。俺、ＭＬに入ってないんで、
広報はされているものだとばかり思ってました（汗）
つうか、ＭＬってどうやって登録するんだろう。。。

504 ：心得をよく読みましょう ：02/04/09 02:18 ID:12jwGCUm
俺もML入ってないんで告知スレもあると助かります。

505 ：心得をよく読みましょう ：02/04/09 02:18 ID:yUYzpAhq
>>503
monazilla.orgのトップページに、参加方法、というか、
管理人さんのメールアドレスがありますです。
そこにメールすればOKだと思います。

（言い忘れてましたけど、いつもメンテご苦労様です。）

506 ：トオル ：02/04/09 02:42 ID:x6gSVgDI
参加希望メールを送りました。
第一通で告知スレッドのアドレスを送る予定です。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1018287741/l50

507 ：心得をよく読みましょう ：02/04/09 02:56 ID:ZzYKNmXJ
>>506
わ〜い！

508 ：心得をよく読みましょう ：02/04/09 03:07 ID:yUYzpAhq
>>506
ブックマークいたしました。

509 ： ：02/04/18 02:08 ID:iT/LzcZh


510 ：　 ：02/04/22 07:17 ID:qUEusMxM
　
　　　　　　　　　　　転送量問題再燃的予感之上

　　　　　　　　　　　　http://www.yakin.cc/

511 ：心得をよく読みましょう ：02/04/22 16:31 ID:mWGm0vt9
>>510
またかよ…

512 ：心得をよく読みましょう ：02/04/22 19:37 ID:rZbYMz4Q
でも、転送料が増えても良いから鯖負荷を下げたいというのが
ここ最近の夜勤氏の要望だったんだから、

　　　　今のところは

大問題ではないのでは？ と、楽観視してみるテスト。

513 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/05/01 16:41 ID:???
念のため保守しておきます。dat行くとリファーできなくなるので。

514 ：心得をよく読みましょう ：02/05/01 17:53 ID:o+K8r/2p
りファー

515 ：心得をよく読みましょう ：02/05/01 19:32 ID:LPg4HIY3
リファーできなくなる。。。。。

516 ：心得をよく読みましょう ：02/05/01 20:10 ID:7DJz3DLk
(･∀･)ｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽ

517 ：ちこりーた。 ：02/05/01 22:34 ID:5hQjVZXx


518 ：心得をよく読みましょう ：02/05/09 05:04 ID:LiE4a9j2


519 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ：02/05/16 15:50 ID:eCnM5d6f
保守保守。

520 ：名無しさん ：02/05/18 00:53 ID:pW1uUdm1
リファーできなくなっちゃうもんね(w

521 ：心得をよく読みましょう ：02/05/18 00:55 ID:/57ZFcHV
確かにキャップがなくなってる

522 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ：02/05/21 02:23 ID:EJf2QxjA
保守保守。

523 ：心得をよく読みましょう ：02/05/21 02:28 ID:cv98UC8f
(･∀･)ｹﾛｹﾛ

524 ：心得をよく読みましょう ：02/05/21 02:53 ID:YevthE4r
(・∀・)　ﾘﾌｧｰ
　(・∀・)　　ﾘﾌｧｰ
(・∀・)　　　ﾘﾌｧｰ
　(・∀・)　　　　ﾘﾌｧｰ
(・∀・)　　　ﾘﾌｧｰ
　(・∀・)　ﾘﾌｧｰ

525 ：心得をよく読みましょう ：02/05/21 08:27 ID:smz8gfvx
あげとこう

526 ：　　 ：02/05/22 05:56 ID:m3EIsPaf
>>297 ：【ここまでのまとめ】 ：02/03/28 20:49 ID:BDaPJE1S
◆規制について

●付き→巡回可
●なし→巡回不可
---------------------
以上は鯖側で規制する。
---------------------
その他の規制はなし。
／ツール側の規制は、ツール作者の自己責任で
　飽くまで　『自粛』ということでお願いします。ひろゆきは関知しません。

※具体的にどういう形で巡回を制限するのか
　実現できるのか等の技術論は２ｃｈビューワスレで・・・。
---------------------

◆ このスレでやること。
　こういう機能があったら●を買うのに！といったことを書く。
　ある程度溜まったら誰かまとめると。
　但し、決済手段の多様化は、「是非実現して欲しい」で異論もないようなので
　もう書かなくても多分いいんじゃないのかと・・・。


527 ：　　 ：02/05/22 05:57 ID:m3EIsPaf
有料IDのメリット　（>>312以降まとめ）

　１．串規制その他の書き込み関係の規制が概ね外れる。
　　　　・公開プロキシ規制が一部の串で回避可能
　　　　・**.jpドメイン以外からスレ立て可能
　　　　・連続投稿規制回避率うｐ
　　　　・レス総量規制（処理混み）回避率うｐ
　２．ツールの巡回ウェイトが回避できる。
　３．dat２落ち（html化待ち）のスレッドが読める。
　４．名前欄に●を出せる。
　５．●板に書き込みできる。

●についてのひろゆきの見解（>>123）。
　「IDがなくなるとか、既存のユーザーとの変な差別化はあまりやりたくないんす。」


528 ：　　 ：02/05/22 05:57 ID:m3EIsPaf
●に欲しい、あったら買うのにという事柄

　１．決済手段の多様化（要するに銀行振込できるようにせぇや、ということ）

　２．最終発言が●持ちだったらdat落ち遅くなるとか(>>177)
　３．●付きのみ、メール欄 #ほげほげ　で色んなことができると(>>178)
　４．有料メルマガがただで読めるとか（>>185）（>>225）
　５．●もちしか使えない、とても使い勝手のよい新規ツールを2ch側で開発する（>>200）。
　６．●つきの人に乳画像プレゼ（以下自粛）（>>215）
　７．●さんのsageはマジで１こ下がる。あ、無理だ（汗）（>>257）
　８．削除依頼等での迅速な対応は望めませんでしょうか？（>>262）
　９．ID無しの板でも任意IDの板でメアドに何か入れてもとにかく常にIDを表示して
　　　何かが出るまで頑張れるようにすれ。（>>265）
１０．折れは　「ID???」　が（・∀・）ｲｲ!!（>>269）
１１．「スーパーサゲ」（>>269）（>>289）（>>290）（>>294）（>>351）他
１２．もなじらに広告つけるのは？広告1個２個３個とかで優先度つけるとか（>>274）
１３．買って欲しければもっとアナウンスしてね（>>277）
１４．メンテナンス告知のメール送付。（>>322）
１５．ID:???じゃなくて任意のIDにできたら最強なんだが（>>391）
１６．●に色指定できるようにして欲しいな（>>395）
１７．自分のサイトにime.nuリンクされない機能（権利）（>>487）

反対意見
　●やめろ（>>173）

529 ：　　 ：02/05/22 05:58 ID:m3EIsPaf

おまけ……ツール使いの問題点（>>415 夜勤 ★）
・「鯖負荷の高い旧バージョン」を使えなくする方法はないか？

＃ツールのバージョン管理は鯖にさせたくない。
　　鯖負荷の増大になる。


530 ：心得をよく読みましょう ：02/05/22 16:47 ID:ZC/d/0fQ
お。まとめ（･∀･）ｲｲ!

531 ：心得をよく読みましょう ：02/05/22 20:31 ID:MYSecp18
>528ﾀﾝ乙〜
▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE （★剥奪）
よりずーっとわかりやすくて（･∀･）ｲｲ!

532 ：526 ：02/05/22 21:48 ID:vNXa2Vu0
>>530-531
２９７さんのフォーマットに沿って更新しました。
こっちの方が見やすいかと。

533 ：　 ：02/05/24 20:13 ID:bAjFzH/F

>>526　規制について　◆このスレでやること
>>527　現在の有料IDのメリット　
>>528　●に欲しい、あったら買うのにという事柄
>>529　おまけ……ツール使いの問題点

告知age

534 ： ◆IZUMIipc ：02/05/24 20:16 ID:gfy2bDU5
このスレの役目が終わったからJOKESIZEのキャップが消えたんだと予想。


535 ：　 ：02/05/24 20:26 ID:bAjFzH/F
「役目」は終わってないはずなんですがね（苦笑
新スレ立てた方がよいのかも。

536 ：とりあえずアイディア ：02/05/25 23:01 ID:26Y8r/ri
●な奴だけ読み書きできる、第４のフィールドっつーのはどうよ？

「第４のフィールド」仕様
・IEからは完全に見えない
・○+ツール使いからはフィールドは見えるが内容は暗号化されてて不明
・●+ツール使い+ログインで内容まで見える。
・フィールド長さは名前と同程度。ツール仕様を前提とするので特定文字の
　エスケープ・置換を一切しない（★、1バイト＆もOK）

問題点
・需要あるんか？
・datサイズ増加、暗号処理の負荷増大
　　→●板限定機能にすれば負荷も限定的になるかと。
・（「ログイン時のみ復号化可能」の実装ってどうすればいいのか、漏れには思いつかん…）

537 ：536 ：02/05/25 23:15 ID:26Y8r/ri
訂正

誤　IEからは完全に見えない
正　ブラウザからは完全に見えない


誤　→●板限定機能にすれば負荷も限定的になるかと。
正　→いくつかの板のみに実装、なら負荷も限定的になるかと。


「本音をmail欄に隠して…」のような感じでの使い方を主に考えてるんですが、
IEからはまったく見えない特性を活かしたゲームとかもできそう。

でもそれだけのためにBBS.CGIの実装を大きく変えるだけの需要が…多分ないだろうな。書いてから禿しく後悔。

538 ：　 ：02/05/27 06:37 ID:GzpPsskv
面白いよ

539 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ：02/05/28 01:09 ID:4x4bQRsC
こっちの議論も頑張ってくださいね。

540 ：ヽ(`Д´)ﾉ ◆.BOKKiNg ：02/05/28 02:03 ID:op8r5Jrp
>>539
キャップは？

541 ：　 ：02/05/28 02:38 ID:mnREuAcN
>>540
kaba鯖では使えないみたいだね
pc鯖では使えてる

542 ：ヽ(`Д´)ﾉ ◆.BOKKiNg ：02/05/28 03:53 ID:op8r5Jrp
>>541
か、カバ師匠、、、、、、

543 ：心得をよく読みましょう ：02/06/05 17:04 ID:NMPPDs9l
保守

544 ：心得をよく読みましょう ：02/06/06 07:02 ID:P3UL6eb4
教えて欲しいのだが、●をクレジットカードで買うわけだよね？
申し込みはHPで出来るけど、止める時は何処に言うのだ？

545 ：心得をよく読みましょう ：02/06/06 07:09 ID:1EvTnwrD
1年有効なIDを買うだけのはずだから。
更新しなければ　自動消滅かと。

たぶんね

546 ：　 ：02/06/06 07:33 ID:9Vf6BNpC
とらさんじゃないの？
自動更新だとばかり思ってましたが。。

547 ：544 ：02/06/06 07:51 ID:P3UL6eb4
>>545-546
レスサンクス！

tora3.netの説明を引用するけど、
＞・契約は、自動的に更新されます。
＞自動的に契約の延長を行いますので、お申し込みは一度だけで済みます。
って書いてあるんよ。

まだ1年経ってないからかも知れないが、更新を止める方法があるのかが心配なんだよ。
海外のN.T. Technologyって所が管理するらしいが、俺は英語は駄目なんだよ
●が欲しいが躊躇してるって訳さ

548 ：心得をよく読みましょう ：02/06/06 09:22 ID:p6SocK3D
前の方でime.nuのせいでリファラがとれなくてWebサイト管理人が2chのどこのスレで晒されてるかわからない、
みたいな話があるけど（>>487-493このへん）、
俺以前アクセス解析にime.nuからのアクセスが大量にはいってて、
あー、どこかで晒されたんだな、と思ってどういう行動に出たかというと、
晒されてそうな板のdatを全部丸ごとiriaでDLして秀丸でgrepして
自分のサイトのURLが晒されてたスレを発見したことあるよ。
すっげぇ2chに優しくないよね。

549 ：544 ：02/06/06 21:21 ID:ikci55UX
誰か>>547の疑問に答えてくれ！

それか他に該当スレッドあるなら教えてくれ

550 ：心得をよく読みましょう ：02/06/06 21:30 ID:KOUYfL6E
>>549
>・契約は、自動的に更新されます。
>自動的に契約の延長を行いますので、お申し込みは一度だけで済みます。
>退会を希望される場合は、こちらをご覧ください。
※「こちら」⇒http://2ch.tora3.net/help.html

help.htmlには、退会についての項目はないけど、
内容を見る限り、auto@2ch.tora3.netにMailでいいんでない？

551 ：550 ：02/06/06 21:31 ID:KOUYfL6E
書き忘れ：もちろん日本語でいいよ。

552 ：544 ：02/06/06 21:35 ID:ikci55UX
>>551
やはりメールなのか、、、
申し込もうかな、、止めとこかな、、

553 ：550 ：02/06/06 21:45 ID:KOUYfL6E
>>552
正直、解約フォームか解約依頼Mailのテンプレートが
記載されていればいいわけなんだなぁ。

http://www.web110.com/service/jisseki.html
で依頼するてのは？（ｗ

554 ：544 ：02/06/06 21:56 ID:ikci55UX
>>553
おー、こんなのも有るのですな。
しばらく情報を集めます。
アドバイスどうもです

555 ：心得をよく読みましょう ：02/06/17 01:11 ID:Jn7Cu0tn
　

556 ：心得をよく読みましょう ：02/06/17 21:43 ID:0UtWA3n7
話変わりますが……
例の大騒ぎから早くも９ヶ月になろうとしていますが、今の鯖容量の余裕って
どのくらいなんでしょうか？　Ｗ杯各板のスレッド回転とか見てると、本当に
心配でなりません。

ﾈﾄｦﾁサイトの中には「時間の問題で、宿命的にまたパンクする」とか
煽ってるトコもあるし……(ぼそ)

557 ：　 ：02/06/17 22:06 ID:lHQLz1nN
＞宿命的にまたパンクする
煽りじゃなくて本当。。。


558 ：心得をよく読みましょう ：02/06/17 22:44 ID:+GXmsfkX
どうでもいいけど、各サーバ、cgiにおいて
リクエストとレスポンスについて一定の指針を設けてくれよ。
レスポンスについてもある程度の規格がないと困る。

559 ：心得をよく読みましょう ：02/06/17 23:28 ID:3VV4Y+0h
で、２ｃｈの余命はどのくらいなんですか？

560 ：心得をよく読みましょう ：02/06/17 23:32 ID:80qHyomX
●しだいだな
＞５５９

561 ：心得をよく読みましょう ：02/06/18 14:14 ID:fDY/7ypr
年にに3000円払うくらいには十分遊ばせてもらってるから
その対価を払う事には依存はないのけどな。

正体を明かしてIDで管理されるのはやっぱりイヤだ。
その感情の前には少々の特権なんか無意味。
むしろ特権なんかなしでIDを管理する意味をなくしたほうがいい。
店頭販売消えたんなら痛いな……。

562 ：心得をよく読みましょう ：02/06/18 14:15 ID:fDY/7ypr
スマン誤爆した。

563 ：心得をよく読みましょう ：02/06/18 17:35 ID:1QSGTXg2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017294330/561

564 ：561 ：02/06/19 00:50 ID:Xlh63S1W
ヽ(`Д´)ﾉ　>563ｳﾜｧｧﾝ!

565 ：　　 ：02/07/21 17:30 ID:RNmtn5L2
　

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0ch BBS 2004-10-30