「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」Part2

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1 ：JOKESIZE ★ ：02/03/28 14:45 ID:???: このスレはタイトルどおり「monazillaツールと課金及び転送量・鯖
負荷問題を考えるスレ」です。主に、有料ユーザへの優遇策のある／
なし（程度問題も含めて）や、２ｃｈ仕様変更による影響や苦情等の、
技術的な話以外のことを議論します。
^^^^^^^^^^^^^
技術的な話は↓で
関連スレ（というかこのスレの発祥地）：
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016178419/l50
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016799543/l50
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50

その他の情報は >>1-5あたりに。。。
誰か、↑のスレから夜勤さんとかの★付の人の発言転載お願いします。
>>6-あたりに。
その他まとめ等は順次転載していきます。
433 ：心得をよく読みましょう ：02/03/30 00:22 ID:1ztNVJPI: 変更、結構多いからね。。。
対応もそうだけど、事前にアナウンスを出すってことで
解決できないの？
434 ：● ：02/03/30 00:29 ID:qx0mT52X: もういいや。
有料IDもったいないけどタブブラウザ使うよ。
435 ：● ◆fcGQQrQE ：02/03/30 00:35 ID:mBeGSSSk: ＞事前にアナウンス
　攻撃も不調も予告なんかしてくれないから。
　対応はその場しのぎでやってるから。
　＃そうじゃない対応もあるけどさ。

　前に誰かが「リセットしちまえ」とか言ってたけど、
そういう訳にもいかないからね。
436 ：心得をよく読みましょう ：02/03/30 00:59 ID:5DNGI3YR: >>420
ツールのバージョンアップで、インターフェイスが変わったり規制が入っちゃったり
使い慣れた機能が変わったり、ログの移動や再設定を手動でしなきゃならなかったり
単に面倒くさかったり、使えているからバージョンアップに気付かなかったり、と、
いろんなユーザが、古いツール使い続けていたりするんですよね。

実際、かちゅ～しゃ＋kageユーザの場合、使えなくなるまでまったく、
こういう問題も知らない人だっているわけですし。
ABoneも。

そういう人に、バージョンアップを知らせて、新しいのに入れ替えさせて、
そこまでの障害を回避する方法は、サーバで弾く以外に、効果的なものは
ないと思
437 ：心得をよく読みましょう ：02/03/30 01:01 ID:V07t/8Yx: ex鯖が変な設定になってるけど新たな実験か？
438 ：：02/03/30 01:08 ID:+ltfA9OZ: >>420

>>430 案でいいんじゃないでしょうか。ただ2.00はジャンプしすぎだと思うから
Monazilla/1.01 あたりで。

一旦全部のツールをリセットすることになるから
対応が終わったもの＝最新版ということだし。
439 ：心得をよく読みましょう ：02/03/30 01:09 ID:FSnXJp3b: ＞436
自動で入れ替え。WinXPスタイル。
440 ：心得をよく読みましょう ：02/03/30 01:09 ID:pPJdrPLq: >>420
旧バージョンを弾く判断を鯖側ですることの負荷と
旧バージョンがもたらす負荷のどちらがキツいのかを天秤にかけるべきかと。

少しでも前者の方が軽いのであれば、それを採用し、
バージョン管理はツール作者に報告してくれるよう依頼する。
各作者はオイスター作戦にも対応したわけだから、バージョンアップ報告ぐらいは
大して負担ではないかと。

鯖のどの部分に旧バージョンを弾くレトリックを入れているかを
作者に公開すれば、「バージョンアップしましたので○○を□□と書き換えてください」
というより具体的な報告が可能かと。

つーか、最近のバージョンアップは、とりあえず鯖に優しい方向へ向かっているので
鯖に厳しい旧バージョンさえ弾くことができれば、鯖側での対応はそう頻繁には
ならないかも・・・などと言ってみるテスト。
441 ：心得をよく読みましょう ：02/03/30 01:21 ID:5DNGI3YR: >>440
天秤に掛けるべきなのは、夜勤さんのやる気と、
サーバの現状でしょうね。
対応できる人一人しかいないんですから。
442 ：心得をよく読みましょう ：02/03/30 03:06 ID:CBHddAVZ: かちゅともどきセットで、みんな最新ヴァージョンになる。
は、だめ？
443 ：心得をよく読みましょう ：02/03/30 04:49 ID:W8BFClHQ: >>228-229
遅レスかつ自分は228じゃないけど、なんで理解に苦しむのかな？
負荷のキツイラインなんて、実際に鯖を監視してる立場じゃないと
わからないわけじゃん。
ユーザーには重いとか飛ぶとかで、今キツイんだなぁと思うことはあっても、
実際どの部分(ツールだったりブラウザだったり荒らしだったり)がネックに
なってるかなんてのは、夜勤 ★氏でなけりゃわからない。

で、そのわからん部分も全部公開すればいいのかもしれんけど、
そうもいかない事情(he.netとどうこうとか荒らしにも知られると困るとか)
もあったりなかったりで、なかなか出てこない。
>415みたいに事前に問題点が表明されるのはごく一部で、
これまで大体はある日突然、もう耐えられんと制限されてるよね。

てなわけで、「夜勤サイド」な問題が発生すると。
どっかおかしいところあるかな？
444 ：心得をよく読みましょう ：02/03/30 05:25 ID:Gzi424VO: ksockの頃みたいにタイマー入れとけば？
期限が来ても特に修正することがなかったら
タイマーだけ直してまたリリースすればいいじゃん。
で、みな更新するようになる。終わり
445 ：心得をよく読みましょう ：02/03/30 05:33 ID:f3WKnVLH: タイマは不評だったからねえ
446 ：心得をよく読みましょう ：02/03/30 05:36 ID:fHin8ZkK: >>444
それだけじゃ終わらねーよ（ｗ
古いツールを使ったままのユーザが残ってる限り無理でしょ？

やっぱ、Monazillaのバージョンを上げて、それ以外の古いツールは
弾くようにしないと根本的解決は難しいのでは？
447 ：心得をよく読みましょう ：02/03/30 05:41 ID:5DNGI3YR: 具体的な数値や根拠がなんにもないから、
こっちのスレでもあっちのスレでも、コンパスも海図もない状態で
嵐の中進んでいる船と同じようになるんだよな。

性善説とか性悪説だの、クラックパッチとかリソースいじって対応とか
そういう話で、対策するのは無駄だって言っている人がけっこういるけど、
「やってみないとわからないだろ？」
といいたい。

この「わからない」というのは、効果測定のことで、
そうしたら問題解決だ、といっているわけではないのでお間違いなく。
448 ：心得をよく読みましょう ：02/03/30 05:45 ID:xrclCR4U: >>446
かちゅ～しゃ+kageの場合、monazillaツールで唯一バージョンによる制限を受けていて、
0.99.10より古い物だと読み込む事も出来ないわけじゃない?(新スクリプトサーバー)

これを0.99.1.15より古いバージョンを弾くようにして、タイマー設定をした0.99.1.15を
リリースすればいい。
449 ：心得をよく読みましょう ：02/03/30 05:46 ID:f3WKnVLH: >>448
いやだからツールごとのUAに対応するより
Monazilla/1.01にしようって
450 ：心得をよく読みましょう ：02/03/30 05:47 ID:stCh3z1P: http://freehome.kakiko.com/tuk/momo.htm
451 ：心得をよく読みましょう ：02/03/30 05:49 ID:5DNGI3YR: でも、正直htaccess書き換えるくらいの努力は、やって欲しいんだよなぁ。
たとえば、htaccessの内容を書き換えるのは他の人にやらせて、
できあがったものを各サーバに入れるのは、ツールやスクリプトで一括してやる、とか
そういうことだって出来ると思うんだよなぁ。

夜勤さんのFTPアカウント専用で、各サーバのhtaccessのみを一括して
書き換えるようなFTPクライアントとかスクリプトって、
そんなに難しいものではないんじゃないかと思いますよ？
452 ：心得をよく読みましょう ：02/03/30 05:50 ID:xrclCR4U: FTPなんか使ってないだろ?
453 ：心得をよく読みましょう ：02/03/30 06:01 ID:mNgmPmLF: 何にしてもUAで規制するなら、仕様変更前の最低一ヶ月前に作者側に連絡しないと。
仕様変更に対応する開発期間もあるんだし。
突貫工事で規制するとUAを偽装したツールが出回るよ…

---
575 ：委員長 ◆ABoneCRY ：02/03/24 19:06 ID:???

お待たせ致しました、Ver1.23bのリリースです。

この暫定対応版は、User-Agentを「Monazilla」ではなく「Mozilla」と
偽る事で不具合を回避しております。
---
GickoBrowser修正改良版
(2002/03/26)　暫定的にかちゅのUAを借りてsubject.txt取得するようにしました
---
454 ：ひろゆ子 ：02/03/30 12:10 ID:xRk3+zjx: age
455 ：心得をよく読みましょう ：02/03/30 12:45 ID:P11I9LlU: つ～か、ひろゆ子こんなことしてアクセス増えるんじゃネーノ？
http://zakzak-net.hoops.ne.jp/2002032705.html
456 ：心得をよく読みましょう ：02/03/30 12:48 ID:+prYLrBB: >>455
ワラタ
457 ：心得をよく読みましょう ：02/03/30 16:10 ID:XBh9Hs1i: >>455
ステッカーがついてくるんだ。かってみよっと。
458 ：心得をよく読みましょう ：02/03/30 16:37 ID:UsR+dXb9: 広報部の井津手良夫・・なんて読むんでしょうねぇ(w
459 ：心得をよく読みましょう ：02/03/30 17:32 ID:/ef4tDLL: そういえば、巡回機能の巻Part2のレス番89で、
夜勤さんが、一人の名無しさんに
「この話を仕切りませんか? キャップ発行するので。・・・までメールください。」
っていう流れになって、
てっきりDream ★一人にキャップ発行したと思ったら
なぜか、もう一人JOKESIZE ★も現れた。
そん時あれっ、と思ったんだよな。
どさくさにまぎれて、うまくやりやがったな。偽かぼ。
460 ：心得をよく読みましょう ：02/03/30 17:43 ID:PjHxnbis: 　　　　　　　　　|思|
　　　　　　　　　|慮|
　　　　　　　　　|分|　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　|別|　　　　　／
　＿∧ .∧(oﾉﾍ|￣　　＜　　へんないいがかりカコワルイ。
　（＿・ |/(ﾟДﾟ;）|＼　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |＼Ю ⊂)_|√ヽ
　　（　￣ ~∪　）^)ﾉ
　　 ||｀ || ( | （ |
461 ：心得をよく読みましょう ：02/03/30 17:50 ID:IUKSeOcC: いずれにしろ夜勤は人を見る目がない
462 ：心得をよく読みましょう ：02/03/30 17:56 ID:/ef4tDLL: ずうずうしさとか、運がないとキャップはもらえない
ってことかな
463 ：岡田克彦 ◆Gay75MZI ：02/03/30 20:16 ID:gXaPkH34: 謹んでご案内申し上げます。

私の場合、全て結論は先に決まっていて、それは未来永劫変わらないのです。
「美しいもの怜悧なるものは全て正しい。醜と愚鈍とは死刑である。」
・・・・・太宰治
ゆえに、私の結論。
「美しく怜悧な私のホームページ『Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド』は全て正しい。
醜と愚鈍に属する２チャンネラーは死刑である。」
『Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド』（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
は、勉強不足のお耳のお悪い２チャンネラーの皆様方にはちょっと難解で敷居がお高いのでございます。
めったやたらと来ないで下さいませ。オホホホホホホ・・・・・。
よろしゅうございますね。
またまた、いろんなところで、卑劣な晒し行為をやっているようですね。
大体、晒される対象の共通項は、高学歴の人たちの狙い撃ちのようですが、皆様、醜で愚鈍な
２チャンネラーはそろいもそろって、大した大学を出ていないか、在学中も不勉強のため、
ろくでもない成績でご卒業なさった、コンプレックスの塊のようでございますね。
私なども、早稲田大学政経学部の３大トップゼミを卒業し、住友信託銀行に抜擢
入社するなどしたものですから、ホームページが酷い目に晒されました。
ただ、一つ申し上げておきますが、私などの作曲、勉学は好きでやっていたものでして、
自然に周囲が認めてくれただけでございます。才能もなく努力もしない皆様方
とは、育った環境が違います。今回、２チャン関係で出会った人たちの大半は、
これまでの私の45年間の人生で出会った大半の人たちと比較して、全て、
醜で、且、愚鈍でした。それくらいネットはヴァカでも出来るということの
ようでございますね。ホホホホホ・・・・・
464 ：心得をよく読みましょう ：02/03/30 20:17 ID:2VbuOpKr: 批判要望板に無差別にカキコしてるらしいな。（ｗ

自動弱あぼーんしてるよ（ｗ
465 ：　：02/03/30 21:49 ID:Ds2+Qcrz: 善意のスレ違いは辛いですのぅ…
466 ：心得をよく読みましょう ：02/03/30 22:08 ID:W6uTr1Ea: >>463
これよく見るけどＫ．ＯＫＡＤＡワールドの岡田克彦って人がほんとにコピペしてるのか？
467 ：心得をよく読みましょう ：02/03/31 05:40 ID:DVyRmZWK: ところで、以前、monazillaツールを雑誌に掲載（CDなどに収録）を
やめよう。という話があったと思ったのですが、どうなんでしょ。
いろいろ掲載のお願いメールが来ます。
こういうのは、掲載は不可にしたほうがいいのでしょうか。
468 ：岡田克彦 ◆Gay75MZI ：02/03/31 07:01 ID:bGnXouEM: お耳の悪い２チャンに絶対音感のある人はほとんどいないみたい。
オタクと実力の伴わないプライドだけの人達の集合体ですね。
まともな人達は、下記ＵＲＬの私のホームページにいらっしゃい。
きっと私の美しい自作で心が癒されることでしょう。
私にでも簡単に書けるわ、と思う方、そのような感想を述べる暇が
あったら、ホームページ冒頭ＢＧＭの私の自作「朝の海」以上の曲を作曲して聴かせて下さい。
音楽に対決するのは音楽でどうぞ。言葉の批評ほど簡単なものはありませんから。

「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）

また、私の書く美しい文章は、何回リピート（音楽用語ではコピペとは言いません）
しても美しく素晴らしいものなのです。これは、フランス近代音楽の基本姿勢です。
発展も展開もない美しいリピートに浸って下さいませ。
469 ：心得をよく読みましょう ：02/03/31 08:33 ID:DLFZ9RSH: sage
470 ：心得をよく読みましょう ：02/03/31 08:59 ID:niCPAPdw: >>466
どうせ、その本人に私念をもつ気違いストーカーがはってるんだろ

むかしおなじような方法で２ちゃんねるにコピペしまくってたやつが二人ほど逮捕されたな
471 ：　：02/03/31 10:31 ID:xWZxW/5t: この岡田さんが●を買っちゃったら、どうなるんでしょう…。
472 ：心得をよく読みましょう ：02/03/31 10:54 ID:l440sLm8: >>471
●買うって事は、個人特定が出来るって事なんだな。
473 ：心得をよく読みましょう ：02/03/31 16:10 ID:HxYVv8Sc: 二種類のツールを使って、同時にログインすること出来る？
474 ：心得をよく読みましょう ：02/03/31 16:20 ID:4/vYNGg4: たしか「できるけどそれぞれ違う串刺してたりするとまずいかも」って感じだったかと
475 ：心得をよく読みましょう ：02/04/01 01:14 ID:bAmo6YKt: ID使ってて異なる串を刺す必要って通常考えられないけどね。
串規制は回避できるしどのみち身元はバレバレだし。
476 ：心得をよく読みましょう ：02/04/01 01:27 ID:foQAZ++o: それって、裏をかえせばID使うと、どんな串でも使い放題ってことなのかなぁ。
477 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/04/01 01:50 ID:???: >>475
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ可能。jpドメイン以外からの書き込み可能。
というメリットもあります。
478 ：西安(UCK 2.8.8) ◆CYANh33g ：02/04/01 02:26 ID:kX2sRzfV: >>477
sage ようね。
479 ：心得をよく読みましょう ：02/04/01 12:15 ID:Z1NUMQ+z: 携帯課金で解決しる
480 ：　：02/04/02 01:02 ID:B5MCouVP: ツールに広告
481 ：心得をよく読みましょう ：02/04/04 06:51 ID:volf4jnB: ↑無意味
482 ：：02/04/04 09:37 ID:jqln4mQG: 50レス毎に広告挿入。い・・いやだ・・・
483 ：心得をよく読みましょう ：02/04/04 11:42 ID:hIzQigSB: >>482
その分転送量でかくなる…
484 ：483 ：02/04/04 11:43 ID:hIzQigSB: っていうか、この手の話は去年の8月にもやったような…。
485 ：心得をよく読みましょう ：02/04/05 22:59 ID:3TYWRgvP: ■　オイスター作戦・・・　●を店頭販売か?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017998347/l50
486 ：心得をよく読みましょう ：02/04/05 23:17 ID:kWpOelHh: >>夜勤さん
オイスター作戦うまくいってるですか？
487 ：心得をよく読みましょう ：02/04/07 03:13 ID:H0GoYKQR: 自分のサイトにime.nuリンクされない機能（権利）があれば、
大勢のWebサイト管理人が●を買うと思われ。
488 ：心得をよく読みましょう ：02/04/07 10:26 ID:LDPi3/BU: >>487
そうかなぁ？
あんま変わらんとおもうけどなぁ
489 ：心得をよく読みましょう ：02/04/07 12:29 ID:k1sTDyvZ: >>488
禿同。ツール使いなら意味無いし、urlをコピペしてでも行くだろうよ。
490 ：心得をよく読みましょう ：02/04/07 13:09 ID:jQVDkE53: >>489
Webサイト管理者は訪問者のブラウザが漏らすRefererが欲しいんだよ。
ime.nu経由だとアクセス解析してもリンク元のスレが分からない。
491 ：心得をよく読みましょう ：02/04/07 13:17 ID:nwex8ktc: >>490
叩かれてたりwatchされてるサイトの管理者が、2chで叩かれてることに気付かなくてすむから、
ime.nuあったほうがいいよ
492 ：心得をよく読みましょう ：02/04/07 13:44 ID:utlkIaVw: Refererにime.nuが含まれてたら
「ああ、2chのどこかでさらされてるんだな」
って気づくと思うが。

ハイパーリンクはなくていいよ。
493 ：心得をよく読みましょう ：02/04/07 15:28 ID:nwex8ktc: >>492
2chのどこかで晒されてることがわかっても、どこで晒されてるかは、
なかなかわからんだろ
494 ：心得をよく読みましょう ：02/04/07 15:30 ID:jQVDkE53: いっそのこと、URLリンク自体廃止した方が平和だな。
2chからリンクされてることすら気づかない。
その方が幸せかも知れない。
495 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/04/07 21:53 ID:???: 【案内】有料ＩＤ購入で出来ること・出来ないこと【注意】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/maru/1018182390/l50
も良ければご覧くださいです。
496 ：心得をよく読みましょう ：02/04/08 18:19 ID:R9lIoOPc: なんでトオルは、cgiいじるときにモナジラの人たちになにもいわないの？
497 ：心得をよく読みましょう ：02/04/08 18:24 ID:JjoYsw7f: >>495
書き込めない板に用はない。
498 ：心得をよく読みましょう ：02/04/09 01:47 ID:RPkdTrwS: なんとも思ってないからだろ＞トオル＞monazilla
499 ：トオル ：02/04/09 01:53 ID:x6gSVgDI: Monazillaへの広報は博之か夜勤さんがやるはずなんで。。。
で、ツールに直接関係するかしないかよく分からないんすよね。
500 ：心得をよく読みましょう ：02/04/09 01:57 ID:yUYzpAhq: >>499
どこの板で実験するとか、こういう変更考えていますとか、
その程度の前情報で、ツール作者さん助かるですよ？

MLだってあるし、2-3行軽く書いてメールするだけで
作者さんだいぶ助かるです。
501 ：トオル ：02/04/09 02:08 ID:x6gSVgDI: んじゃ、変更する時の告知専用スレッドでも作りますか。
実験は実験板のみで行っています。
502 ：心得をよく読みましょう ：02/04/09 02:12 ID:yUYzpAhq: >>501
おれトオルさんのバランス感覚好きなんだけどなぁ。俺の方が間違ってるんですかね？

MLへ「○○サーバへの変更します」
とかもPOSTできないすか？
MLのチェックはするけど、こまめに２ちゃんチェックできない作者さんも
いますです。（メールチェックしない人は少ないですから）

実験は実験板だけでしたね。たしかに・・・
でも、仕様変更の実装があったときなんかは、けっこう混乱していると思うんですよね。
夜勤さんやひろゆきが、MLにこまめにPOSTしてくれるんであれば、
おっしゃる通りかと思います。
503 ：トオル ：02/04/09 02:16 ID:x6gSVgDI: 了解しました。俺、ＭＬに入ってないんで、
広報はされているものだとばかり思ってました（汗）
つうか、ＭＬってどうやって登録するんだろう。。。
504 ：心得をよく読みましょう ：02/04/09 02:18 ID:12jwGCUm: 俺もML入ってないんで告知スレもあると助かります。
505 ：心得をよく読みましょう ：02/04/09 02:18 ID:yUYzpAhq: >>503
monazilla.orgのトップページに、参加方法、というか、
管理人さんのメールアドレスがありますです。
そこにメールすればOKだと思います。

（言い忘れてましたけど、いつもメンテご苦労様です。）
506 ：トオル ：02/04/09 02:42 ID:x6gSVgDI: 参加希望メールを送りました。
第一通で告知スレッドのアドレスを送る予定です。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1018287741/l50
507 ：心得をよく読みましょう ：02/04/09 02:56 ID:ZzYKNmXJ: >>506
わ～い！
508 ：心得をよく読みましょう ：02/04/09 03:07 ID:yUYzpAhq: >>506
ブックマークいたしました。
509 ：：02/04/18 02:08 ID:iT/LzcZh
510 ：　：02/04/22 07:17 ID:qUEusMxM: 　
　　　　　　　　　　　転送量問題再燃的予感之上

　　　　　　　　　　　　http://www.yakin.cc/
511 ：心得をよく読みましょう ：02/04/22 16:31 ID:mWGm0vt9: >>510
またかよ…
512 ：心得をよく読みましょう ：02/04/22 19:37 ID:rZbYMz4Q: でも、転送料が増えても良いから鯖負荷を下げたいというのが
ここ最近の夜勤氏の要望だったんだから、

　　　　今のところは

大問題ではないのでは？と、楽観視してみるテスト。
513 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/05/01 16:41 ID:???: 念のため保守しておきます。dat行くとリファーできなくなるので。
514 ：心得をよく読みましょう ：02/05/01 17:53 ID:o+K8r/2p: りファー
515 ：心得をよく読みましょう ：02/05/01 19:32 ID:LPg4HIY3: リファーできなくなる。。。。。
516 ：心得をよく読みましょう ：02/05/01 20:10 ID:7DJz3DLk: (･∀･)ｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽ
517 ：ちこりーた。 ：02/05/01 22:34 ID:5hQjVZXx
518 ：心得をよく読みましょう ：02/05/09 05:04 ID:LiE4a9j2
519 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ：02/05/16 15:50 ID:eCnM5d6f: 保守保守。
520 ：名無しさん ：02/05/18 00:53 ID:pW1uUdm1: リファーできなくなっちゃうもんね(w
521 ：心得をよく読みましょう ：02/05/18 00:55 ID:/57ZFcHV: 確かにキャップがなくなってる
522 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ：02/05/21 02:23 ID:EJf2QxjA: 保守保守。
523 ：心得をよく読みましょう ：02/05/21 02:28 ID:cv98UC8f: (･∀･)ｹﾛｹﾛ
524 ：心得をよく読みましょう ：02/05/21 02:53 ID:YevthE4r: (・∀・)　ﾘﾌｧｰ
　(・∀・)　　ﾘﾌｧｰ
(・∀・)　　　ﾘﾌｧｰ
　(・∀・)　　　　ﾘﾌｧｰ
(・∀・)　　　ﾘﾌｧｰ
　(・∀・)　ﾘﾌｧｰ
525 ：心得をよく読みましょう ：02/05/21 08:27 ID:smz8gfvx: あげとこう
526 ：　　：02/05/22 05:56 ID:m3EIsPaf: >>297 ：【ここまでのまとめ】：02/03/28 20:49 ID:BDaPJE1S
◆規制について

●付き→巡回可
●なし→巡回不可
---------------------
以上は鯖側で規制する。
---------------------
その他の規制はなし。
／ツール側の規制は、ツール作者の自己責任で
　飽くまで　『自粛』ということでお願いします。ひろゆきは関知しません。

※具体的にどういう形で巡回を制限するのか
　実現できるのか等の技術論は２ｃｈビューワスレで・・・。
---------------------

◆ このスレでやること。
　こういう機能があったら●を買うのに！といったことを書く。
　ある程度溜まったら誰かまとめると。
　但し、決済手段の多様化は、「是非実現して欲しい」で異論もないようなので
　もう書かなくても多分いいんじゃないのかと・・・。
527 ：　　：02/05/22 05:57 ID:m3EIsPaf: 有料IDのメリット　（>>312以降まとめ）

　１．串規制その他の書き込み関係の規制が概ね外れる。
　　　　・公開プロキシ規制が一部の串で回避可能
　　　　・**.jpドメイン以外からスレ立て可能
　　　　・連続投稿規制回避率うｐ
　　　　・レス総量規制（処理混み）回避率うｐ
　２．ツールの巡回ウェイトが回避できる。
　３．dat２落ち（html化待ち）のスレッドが読める。
　４．名前欄に●を出せる。
　５．●板に書き込みできる。

●についてのひろゆきの見解（>>123）。
　「IDがなくなるとか、既存のユーザーとの変な差別化はあまりやりたくないんす。」
528 ：　　：02/05/22 05:57 ID:m3EIsPaf: ●に欲しい、あったら買うのにという事柄

　１．決済手段の多様化（要するに銀行振込できるようにせぇや、ということ）

　２．最終発言が●持ちだったらdat落ち遅くなるとか(>>177)
　３．●付きのみ、メール欄 #ほげほげ　で色んなことができると(>>178)
　４．有料メルマガがただで読めるとか（>>185）（>>225）
　５．●もちしか使えない、とても使い勝手のよい新規ツールを2ch側で開発する（>>200）。
　６．●つきの人に乳画像プレゼ（以下自粛）（>>215）
　７．●さんのsageはマジで１こ下がる。あ、無理だ（汗）（>>257）
　８．削除依頼等での迅速な対応は望めませんでしょうか？（>>262）
　９．ID無しの板でも任意IDの板でメアドに何か入れてもとにかく常にIDを表示して
　　　何かが出るまで頑張れるようにすれ。（>>265）
１０．折れは　「ID???」　が（・∀・）ｲｲ!!（>>269）
１１．「スーパーサゲ」（>>269）（>>289）（>>290）（>>294）（>>351）他
１２．もなじらに広告つけるのは？広告1個２個３個とかで優先度つけるとか（>>274）
１３．買って欲しければもっとアナウンスしてね（>>277）
１４．メンテナンス告知のメール送付。（>>322）
１５．ID:???じゃなくて任意のIDにできたら最強なんだが（>>391）
１６．●に色指定できるようにして欲しいな（>>395）
１７．自分のサイトにime.nuリンクされない機能（権利）（>>487）

反対意見
　●やめろ（>>173）
529 ：　　：02/05/22 05:58 ID:m3EIsPaf: おまけ……ツール使いの問題点（>>415 夜勤 ★）
・「鯖負荷の高い旧バージョン」を使えなくする方法はないか？

＃ツールのバージョン管理は鯖にさせたくない。
　　鯖負荷の増大になる。
530 ：心得をよく読みましょう ：02/05/22 16:47 ID:ZC/d/0fQ: お。まとめ（･∀･）ｲｲ!
531 ：心得をよく読みましょう ：02/05/22 20:31 ID:MYSecp18: >528ﾀﾝ乙～
▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE （★剥奪）
よりずーっとわかりやすくて（･∀･）ｲｲ!
532 ：526 ：02/05/22 21:48 ID:vNXa2Vu0: >>530-531
２９７さんのフォーマットに沿って更新しました。
こっちの方が見やすいかと。
533 ：　：02/05/24 20:13 ID:bAjFzH/F: >>526　規制について　◆このスレでやること
 >>527　現在の有料IDのメリット　
 >>528　●に欲しい、あったら買うのにという事柄
 >>529　おまけ……ツール使いの問題点

告知age
534 ： ◆IZUMIipc ：02/05/24 20:16 ID:gfy2bDU5: このスレの役目が終わったからJOKESIZEのキャップが消えたんだと予想。
535 ：　：02/05/24 20:26 ID:bAjFzH/F: 「役目」は終わってないはずなんですがね（苦笑
新スレ立てた方がよいのかも。
536 ：とりあえずアイディア ：02/05/25 23:01 ID:26Y8r/ri: ●な奴だけ読み書きできる、第４のフィールドっつーのはどうよ？

「第４のフィールド」仕様
・IEからは完全に見えない
・○+ツール使いからはフィールドは見えるが内容は暗号化されてて不明
・●+ツール使い+ログインで内容まで見える。
・フィールド長さは名前と同程度。ツール仕様を前提とするので特定文字の
　エスケープ・置換を一切しない（★、1バイト＆もOK）

問題点
・需要あるんか？
・datサイズ増加、暗号処理の負荷増大
　　→●板限定機能にすれば負荷も限定的になるかと。
・（「ログイン時のみ復号化可能」の実装ってどうすればいいのか、漏れには思いつかん…）
537 ：536 ：02/05/25 23:15 ID:26Y8r/ri: 訂正

誤　IEからは完全に見えない
正　ブラウザからは完全に見えない

誤　→●板限定機能にすれば負荷も限定的になるかと。
正　→いくつかの板のみに実装、なら負荷も限定的になるかと。

「本音をmail欄に隠して…」のような感じでの使い方を主に考えてるんですが、
IEからはまったく見えない特性を活かしたゲームとかもできそう。

でもそれだけのためにBBS.CGIの実装を大きく変えるだけの需要が…多分ないだろうな。書いてから禿しく後悔。
538 ：　：02/05/27 06:37 ID:GzpPsskv: 面白いよ
539 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ：02/05/28 01:09 ID:4x4bQRsC: こっちの議論も頑張ってくださいね。
540 ：ヽ(`Д´)ﾉ ◆.BOKKiNg ：02/05/28 02:03 ID:op8r5Jrp: >>539
キャップは？
541 ：　：02/05/28 02:38 ID:mnREuAcN: >>540
kaba鯖では使えないみたいだね
pc鯖では使えてる
542 ：ヽ(`Д´)ﾉ ◆.BOKKiNg ：02/05/28 03:53 ID:op8r5Jrp: >>541
か、カバ師匠、、、、、、
543 ：心得をよく読みましょう ：02/06/05 17:04 ID:NMPPDs9l: 保守
544 ：心得をよく読みましょう ：02/06/06 07:02 ID:P3UL6eb4: 教えて欲しいのだが、●をクレジットカードで買うわけだよね？
申し込みはHPで出来るけど、止める時は何処に言うのだ？
545 ：心得をよく読みましょう ：02/06/06 07:09 ID:1EvTnwrD: 1年有効なIDを買うだけのはずだから。
更新しなければ　自動消滅かと。

たぶんね
546 ：　：02/06/06 07:33 ID:9Vf6BNpC: とらさんじゃないの？
自動更新だとばかり思ってましたが。。
547 ：544 ：02/06/06 07:51 ID:P3UL6eb4: >>545-546
レスサンクス！

tora3.netの説明を引用するけど、
＞・契約は、自動的に更新されます。
＞自動的に契約の延長を行いますので、お申し込みは一度だけで済みます。
って書いてあるんよ。

まだ1年経ってないからかも知れないが、更新を止める方法があるのかが心配なんだよ。
海外のN.T. Technologyって所が管理するらしいが、俺は英語は駄目なんだよ
●が欲しいが躊躇してるって訳さ
548 ：心得をよく読みましょう ：02/06/06 09:22 ID:p6SocK3D: 前の方でime.nuのせいでリファラがとれなくてWebサイト管理人が2chのどこのスレで晒されてるかわからない、
みたいな話があるけど（>>487-493このへん）、
俺以前アクセス解析にime.nuからのアクセスが大量にはいってて、
あー、どこかで晒されたんだな、と思ってどういう行動に出たかというと、
晒されてそうな板のdatを全部丸ごとiriaでDLして秀丸でgrepして
自分のサイトのURLが晒されてたスレを発見したことあるよ。
すっげぇ2chに優しくないよね。
549 ：544 ：02/06/06 21:21 ID:ikci55UX: 誰か >>547の疑問に答えてくれ！

それか他に該当スレッドあるなら教えてくれ
550 ：心得をよく読みましょう ：02/06/06 21:30 ID:KOUYfL6E: >>549
>・契約は、自動的に更新されます。
>自動的に契約の延長を行いますので、お申し込みは一度だけで済みます。
>退会を希望される場合は、こちらをご覧ください。
※「こちら」⇒http://2ch.tora3.net/help.html

help.htmlには、退会についての項目はないけど、
内容を見る限り、auto@2ch.tora3.netにMailでいいんでない？
551 ：550 ：02/06/06 21:31 ID:KOUYfL6E: 書き忘れ：もちろん日本語でいいよ。
552 ：544 ：02/06/06 21:35 ID:ikci55UX: >>551
やはりメールなのか、、、
申し込もうかな、、止めとこかな、、
553 ：550 ：02/06/06 21:45 ID:KOUYfL6E: >>552
正直、解約フォームか解約依頼Mailのテンプレートが
記載されていればいいわけなんだなぁ。

http://www.web110.com/service/jisseki.html
で依頼するてのは？（ｗ
554 ：544 ：02/06/06 21:56 ID:ikci55UX: >>553
おー、こんなのも有るのですな。
しばらく情報を集めます。
アドバイスどうもです
555 ：心得をよく読みましょう ：02/06/17 01:11 ID:Jn7Cu0tn: 　
556 ：心得をよく読みましょう ：02/06/17 21:43 ID:0UtWA3n7: 話変わりますが……
例の大騒ぎから早くも９ヶ月になろうとしていますが、今の鯖容量の余裕って
どのくらいなんでしょうか？　Ｗ杯各板のスレッド回転とか見てると、本当に
心配でなりません。

ﾈﾄｦﾁサイトの中には「時間の問題で、宿命的にまたパンクする」とか
煽ってるトコもあるし……(ぼそ)
557 ：　：02/06/17 22:06 ID:lHQLz1nN: ＞宿命的にまたパンクする
煽りじゃなくて本当。。。
558 ：心得をよく読みましょう ：02/06/17 22:44 ID:+GXmsfkX: どうでもいいけど、各サーバ、cgiにおいて
リクエストとレスポンスについて一定の指針を設けてくれよ。
レスポンスについてもある程度の規格がないと困る。
559 ：心得をよく読みましょう ：02/06/17 23:28 ID:3VV4Y+0h: で、２ｃｈの余命はどのくらいなんですか？
560 ：心得をよく読みましょう ：02/06/17 23:32 ID:80qHyomX: ●しだいだな
＞５５９
561 ：心得をよく読みましょう ：02/06/18 14:14 ID:fDY/7ypr: 年にに3000円払うくらいには十分遊ばせてもらってるから
その対価を払う事には依存はないのけどな。

正体を明かしてIDで管理されるのはやっぱりイヤだ。
その感情の前には少々の特権なんか無意味。
むしろ特権なんかなしでIDを管理する意味をなくしたほうがいい。
店頭販売消えたんなら痛いな……。
562 ：心得をよく読みましょう ：02/06/18 14:15 ID:fDY/7ypr: スマン誤爆した。
563 ：心得をよく読みましょう ：02/06/18 17:35 ID:1QSGTXg2: http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017294330/561
564 ：561 ：02/06/19 00:50 ID:Xlh63S1W: ヽ(`Д´)ﾉ　>563ｳﾜｧｧﾝ!
565 ：　　：02/07/21 17:30 ID:RNmtn5L2:

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