「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」Part2

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357 ：：02/03/29 01:02 ID:ujoq8/il: BBWatcherについては、ログ取得してますと自ら言っているのだから、
ひろゆきが「２ｃｈの管理人ですが、掲示板サーバの運用に支障を
きたすからやめてもらえます？」と言えばいいのでは。

あとは、検索サイトの巡回ロボットとかもread.cgi内ではじいちゃえば？
これはread.cgi使ってアクセスしてくるのはハッキリしてるんだし。
358 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 01:04 ID:+tchPRyv: つーか、ｅバンクで決済できんのかｗ
359 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 01:12 ID:d6qdAMp9: ANAと提携して、マイレージ払いができるようにしる！！
360 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 01:16 ID:NHJgzqy+: >>355

クレカ以外にも身元を確認しやすい決済手段があればいいんだけどね。
少なくとも銀行振込とかは難しいのでは？
361 ：ののｘいーだ ◆NoNoxIDA ：02/03/29 01:18 ID:3V18tyqR: >>357
俺もそう思う。
ログ取得を宣言してるんだからそこに課金すれば良いとおもう。

既出だと思うがｅバンクの重いバナーが転送量を膨らましてるよね？
362 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 01:30 ID:+tchPRyv: BBwatcherに限って言えば、課金以前に

面倒の元だから極力排除したいのでは・・・？

又、排除するシステムを作った上で、企業に課金する（法人・企業用IDを発給する）
形の方が、金をとり易い気もするしね。
363 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 01:30 ID:KmjLLwef: >>361
バナーは外部のサーバだと思われ。
http://203.174.69.5/service/index.html
364 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 01:36 ID:9LQv6psx: >>361
2ch「迷惑だから止めてくれませんか？」
BBW「会員制ではなく公開してるんだから何しようと構わないでしょ？」
2ch「業務妨害で訴えますよ」
BBW「クライアントから名誉毀損の疑いで情報収集してるんですけど法廷に持ち込みますか？」

で、結局めんどくさい。
365 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 01:42 ID:yKZnE6jI: 自立云々を言うのならマーケティングをキチンとするのは基本だな。
366 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 01:55 ID:pmBt+1H1: >>365
禿げ胴
367 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 02:15 ID:5KMlBSii: ５年分前払いでコンビニ決済てのはどうよ？
368 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 02:30 ID:NhOjb/dj: ｶｰﾄﾞ意外は手間がかかるからとかいう理由でやってなかったと思うから
手間賃を3000円上乗せでｶｰﾄﾞ以外をやってもらうとかしてくんないかなー
 >>367でもいいよ
369 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 02:30 ID:+tchPRyv: とりあえずオイスターの方は、
誰が今の決済方法以外の対処にあたるのか？
がそのままネックになってるようですが。

でも、●が個人識別の方にウェイトがあるなら
クレカ以外を原則として入れられないのかもね。

企業用は別、とかあるかもですが。
370 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 03:27 ID:U0oBwfAM: >>364

「個人使用は無料、法人がビジネスで使用するのは有料」っていうソフト
たまにあるけど、それくらいのゆるめの規制を決めるだけでも効果ないかな。

しかしひろゆきは本当に他人事なんだな・・・
夜勤さんの忍耐が果たしていつまでつづいてくれるのか？
371 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 03:27 ID:wwHXcj5d: 素朴な疑問。
BBWatcherの様な企業対策を行うために、他のユーザに●の様な負担が来るのなら、
ユーザからBBWatcherに対して文句言えるんじゃないのかな？

・・・・ダメ？
372 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 03:32 ID:5KMlBSii: アレより安くて良質で負荷の軽い企業向けサービスをひろゆきが始めればBBWatcherは倒産。
373 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 03:51 ID:FcnjLSn1: >372
裁判になったときに
相手方の資料集めもひろゆきがやるということだな
374 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 09:50 ID:J+7XsjyX: >>314
「スーパーsage」きぼん・・・・
375 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 10:04 ID:mYORs1qf: >>373　それって(･∀･)？
376 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 10:06 ID:mYORs1qf: >>370　ま、8月危機のときだってそーだったし。
　ひろゆきの危機認識はいつでもズレてるに一票。

　とっくに気づいてるけどギリギリまで知らん振りしてるだけかな。実はｗ
　可能な限り後回しにしたいという・・・。
377 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 10:10 ID:lhwlejMT: あえｇ　●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ﾀﾝ…　ﾊｧﾊｧ
378 ：ののｘいーだ ◆NoNoxIDA ：02/03/29 10:15 ID:NsVoA3qS: >>363
ｽﾏｿ

 >>364
別に２ｃｈ側が名誉毀損行為をしている訳じゃないので問題ないのでは？
そのような書きこみがあった場合迅速に削除する様前向きな姿勢で望みますって言えばいいだけ。（ｗ
379 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 10:29 ID:mYORs1qf: >>378　削除を遅滞した場合に２ｃｈの法的責任が生じうる。

　で、「迅速な」削除なんかしたくねーんだろ。

　で、「前向き」なんて言質すら与えたくないｗ

　これはこれで一貫してるさ。多分。
380 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 10:34 ID:mYORs1qf: ついでに言えば、

企業が消したい、という書き込みと
ひろゆきが消してもいい、という書き込みは
多分永遠に一致しないのでは（部分的な一致はあるだろうが）・・・。

ある意味、裁判所に行くまでは永久ループしそうな問題だから
積極的に削除云々に言及したくないと思うな。
どうしてもいうなら裁判所へ（それは流石に仕方ないので）。
381 ：コナン ◆SEX69q3Q ：02/03/29 10:46 ID:mtPUt1xY: 今お金払ったYO!
特典ｲﾊﾟｰｲよろしくです（ｗ
382 ：麒麟 ◆KIRINfFQ ：02/03/29 10:59 ID:X+/7R1V6: ここまで読んだ。
俺、頭悪いので　なんとなくだけ分かった。
反射的にスーパーsageはいいかも♪と思った。
383 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 11:02 ID:WirD9XMW: 課金とか転送量とか鯖負荷の話をしろ
384 ：麒麟 ◆KIRINfFQ ：02/03/29 11:04 ID:X+/7R1V6: >>383 ごみんなさい。
385 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 11:37 ID:wYM5L4GL: ループ以外のな。

つーかもう特に新展開はなさそうな気が。
386 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 11:47 ID:mYORs1qf: ひろゆきの腰が引けてるから余計に。
387 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 12:48 ID:MrjU3TO+: というか、ひろゆきが強制終了したから全部の話はあぼーんです。

つーか、終了させたけりゃ、スレ立った段階でやれヨ。
388 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 14:01 ID:QzXm2aIs: 　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ　糸冬了 │
　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　││　_ε３
　　　　　　　　゛゛'゛'゛
389 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/29 14:52 ID:???: 久しぶりのまとめ：漏れがあったら教えてチョ。
---------------------------------------------------------------
巡回規制について：２ｃｈ鯖側で対応し●もちのみ可能とする。
巡回が出来る条件　　　：ログイン機能のついたツール使用時。
（すべて満たした場合）：ログイン時。
　　　　　　　　　　　　　　　：巡回機能のついたツール使用時。
更新チェック規制について：各ツール作者さんに方法や実施の有無をお任せする。

有料ユーザの書き込み機能の差別化策（案）
・スーパーsage機能（sageと入れると本当に下がる）
・強制IDの板で、ID：???
・ID無し、ID任意の板で、IDを出す（選択可）
・メール欄に何か入れると何かできる（？色がつくとか？）
・最終発言が●もちだったらdat落ちが遅くなる
・名前欄にトリップを入れて書き込みをして、あとでその自分の発言を削除
　したくなった場合、そのトリップで●をつけて削除依頼すれば、内容如何
　に関わらず削除される＆優先削除事項になる（←漏れの提案ｗ）
等々。。。。その他にも >>314にあるようにたくさんあります。

その他の非常に強い要望：決済手段の多様化。
---------------------------------------------------------------
390 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 14:57 ID:rYA8byAa: ・スーパーsage機能（sageと入れると本当に下がる）
なんとなくいやだなぁ。反対。
391 ：　：02/03/29 15:17 ID:jtw77JoA: ID:???じゃなくて任意のIDにできたら最強なんだが（w
392 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 15:22 ID:2h+15ia9: >>391
それいいね
393 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 16:37 ID:9rFJw/yF: 428 名前：心得をよく読みましょう sage 投稿日：02/02/27 06:13 ID:GuvIMPEn
　　（略）
Ｑ．この[ID]を購入するとどんないいことがあるの？
Ａ．・dat落ちしてHTML化待ちのログを読める。
　　・強制ID:の板でもID:が???になる
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　・規制がある程度スルーできる（プロキシや連続投稿など）
　　・名前覧に●がつかえる。
　　　（ログインしてないと●が○になります。（ ● ´ ー｀ ● ）ピンチだべ）
　　・多くの人が買えば２ちゃんねるが快適になる。かも。
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1014/10147/1014739544.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

123 名前：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日：02/03/28 16:51 ID:plexregn
　　（略）
んだから、IDがなくなるとか、既存のユーザーとの変な差別化はあまりやりたくないんす。
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017294330/
------------------------------------------------------------------------------
usabilityは無論重要だが、購入時のaccountabiltyはどうなってるんだ？
394 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 16:39 ID:nDtabhVo: スーパーsage機能は危険な代物ダ
395 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 16:46 ID:OdCNwTZX: ●に色指定できるようにして欲しいな
お布施の金額によって●の色に違いを出すとか、ヒエラルキー（階級制度）
茶帯・・・黒帯・・・赤帯
396 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 16:48 ID:a8RG1WQ7: >>395
紫が一番上？＜王蟲
397 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 17:16 ID:FJHTHFPN: んなことしたら完全に宗教のお布施だろ（藁
398 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 17:18 ID:/zeUmh30: >>389＝JOKESIZE

巡回機能についての結論が出たのであえて言わせてもらう。
既に >>297に簡潔にまとめてあるのに、あえて回りくどい言い方で
焼き直して書いてるのは何の意図からだ？●持ち★持ちの奢りか？

【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻　のころから見てるが
管理人無視のまま、勇み足で仕切屋になり、
ツール規制を生み出した戦犯という自覚はあるか？
結局、技術的なことが伴わなければ、何の方策も取れないのに
「技術的なことはよくわかりません」という身ながら仕切ってきたのは何故だ？

つーか、もともと夜勤も、「巡回は●持ちだけにしろ」的な発言を
最初からしているし、結局ひろゆきの考えも同じだった。
ある意味、最初から結論がでていたってことだ。
言い換えれば、夜勤の「巡回は●持ちだけにしろ」的発言は、既に
「告知＝通達」的な意味合いだったわけだ。

それを、無駄にこねくり回して、「告知」と称するマルチポストを繰り返し、
こんなスレまでPart2まで引っ張って・・・
これらの行為そのものが鯖負担になったということの自覚はあるか？

もう仕切りは不要だから★を夜勤に返上しる！

●の特典についての議論が【もし必要なら】別スレで行うべき。
俺はそれすらいらんと思う。
399 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 17:18 ID:Db3whBcl: >>395
おまえｷﾓｲ
400 ：ナナシサソ ◆KwaNSEIc ：02/03/29 17:30 ID:jtw77JoA: >>398
戦犯というのが気に入った（w
401 ：ストラボイト○ ◆iVludWig ：02/03/29 17:31 ID:SYAOQbhH: ４００
402 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 17:32 ID:o7p96Oca: けど、ダイヤルアップユーザーへの考慮がそんなに不当なのかねぇ？
喉元過ぎれば何とやらというか・・・。

どっちにせよ、ツール側作者に自主規制するかどうか考える契機を
与えただけでも無意味でもないんじゃないの。それすら頭ごなしに否定
するなら掲示板の議論（雑談）の意味すらないんじゃねーの。

それこそ、ひろゆき様のご託宣を待つだけが２ちゃんねるなのかぁ？

＞●の特典・・・について話ししてる分にはいーんじゃねーの。
　嫌ならスレ見なけりゃいーじゃん。せっかくのマルチスレッドなんだし。
　出てきた案について、管理側が入れようと思うかどうかだけだろ。

　ID:/zeUmh30も随分乱暴な「仕切屋」さんじゃねーのｗ
403 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 17:33 ID:o7p96Oca: >>400　君もねｗ
404 ：ナナシサソ ◆KwaNSEIc ：02/03/29 17:39 ID:jtw77JoA: >>403
あう、ひとくくりにされた（w
405 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 18:18 ID:ZlRiNWWu: ●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★　はなっち板で元気にやってるよ。
もうここ見てないんじゃない。

【案内】書き込めない理由が分からない人へ【注意】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/maru/1017390231/
406 ：11桁 ◆11rrrXJg ：02/03/29 19:51 ID:JSv4qtkZ: >>297さんのまとめが判りやすくて( ･∀･)ｲｲ!

つか、巡回に関しては結局何にもしなくていいんでしょうか。
企業の巡回（dat総浚え）が最優先で、その対応に掛かる(のか？)。他は後回し。
という印象。＞ひろゆきのｶｷｺ
新スクリプト全鯖導入を見越して、今、２ちゃんの使い方の問題と対策（？）
を洗い出しておくのがいいような気がするんですが。

‥‥あ、でも先になればまた事態は変わってるんでしょうしね。
今詰めても無駄‥‥か。。。。
407 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 20:02 ID:wX2sIiRu: やっとJOKESIZEが消えたか。
向こうで頑張ってくれ。もう帰ってくるなよ。
408 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 20:06 ID:Rvt3biEY: いろいろ作業中。。。ってなんだよ
409 ：（ ○ ´ ー｀ ○ ） ：02/03/29 20:24 ID:JehbKROy: なっち板ぐらい●書かせてほしいべ
410 ：（ ● ´ ー｀ ● ） ：02/03/29 20:28 ID:CZsqoKp2: >409
別に嬉しくないべ
411 ：（●´ー｀●） ：02/03/29 20:31 ID:bLxWntX5: 別に　（ ● ´ ー｀ ● ）　好きでもない人ばかりが●持ってるという罠（ｗ
412 ：ｽﾉｰﾎﾞｰﾀﾞｰ ：02/03/29 20:32 ID:NJWdCr8h: ２ＣＨへの書きこみの権利と書きこみのないようを完全に分離して管理
してはどうだろう。
月々５００円でランダムＩＤを３０個ほど付与し、それ以外は書きこみ制限というか
ビジター表示とか。
ランダムＩＤは毎月変更して会費を払っていないとカキコができないとか。
413 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 23:25 ID:yedpgdA9: >>412
書き込みと言うとレスも付けられなくなるから、スレを立てられるか
どうかで分けるのが一番な気がする。

碌に検索もせず、糞スレを乱立させる厨房を抑制できるし、
IDを持っていない人間は、スレ立て依頼スレで救済する事ができる。

もっとも、ひろゆきは絶対そんな事しないだろうけど
（現状を大きく変えるから）
414 ：西安(UCK 2.0.2) ◆CYANh33g ：02/03/29 23:27 ID:UPIEr1/u: あっけない幕切れだったなあ・・・。
415 ：夜勤 ★ ：02/03/29 23:35 ID:???: じゃ　また吠えてみる。

ツールさんたちが　実は、負荷をかけていることがある。
ツールさんたちは、たまにサーバに優しくない状態で
リリースされることがあるですよ。この場合、作者さんたちは
それを修正して再リリースするんですが、、、

この時　作者さんたちは　「ふぅー　修正したよん、よかったよかった」
といって　出来事が終了したかのような感想を持たれると思うんです。

が、実はまだ始まったばかりなのですよ。皆が新バージョンをすぐに
使ってくれるようになれば良いんですけどネ。
あと、A Bone とかは　とっても古いバージョンでも使えるんですよ、
出来が良いと言うのでしょうか、ただ　古いバージョンは　当然サーバに
優しくなかったりするんです。

どうすれば良いのやら。
416 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 23:42 ID:OG1t5Kez: 強制的にバージョンアップ（旧バージョンを弾く）、またはバージョンアップしたくなるようにするしか。
後者は、ソフトの安定化、高速化、新機能で・・・・
417 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 23:44 ID:r+c+u/Vs: UAではじくとかは無理なんですか？
418 ：西安(UCK 2.0.2) ◆CYANh33g ：02/03/29 23:44 ID:UPIEr1/u: >>415
そこらへん難しいですね。
かちゅ～しゃ陣営にしたって、行ってる板の偏りによっては、
何事もなかったように昔の DLL で巡回してるでしょうし。
419 ：● ◆fcGQQrQE ：02/03/29 23:46 ID:/Fi8nzrl: ＞ツールのバージョン
　今回のかちゅ(kage)でもそうだったように、ユーザーは「不具合」を
認識しなければ「あまり」自発的に更新はしません。

　夜勤さんが「本当に希望する」のならばツール作者さんに働きかける事は
可能なのですから、ＵＡきっちり表示してもらって古いものははじくとか
すれば良いじゃないですか。

　その分、鯖負担（ＵＡチェック）が増えるのとバーターでしょうけど。
420 ：夜勤 ★ ：02/03/29 23:46 ID:???: >>417
無理じゃないとは、思うけど、、、
ツールのバージョン管理まで、２ちゃんねるのサーバに
やらせるですか?

更なる負荷の増大になるような、肝
421 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 23:49 ID:OG1t5Kez: ツールにチェック機能をもたせ、各ツールの配布ページに定期的に（数日に１度）接続して、
テキストなどを読み込ませ、ツールをバージョンアップしろというダイアログが起動時に出るようにする。

バージョンアップすれば解除される、ツール作者が重大なバージョンアップをしたいときに、自サイトの
ファイルを変更するだけで、一度にコントロールできる。

一定期間過ぎたソフトは起動できないようにする
422 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/29 23:51 ID:75UUncpr: >>421
今使えてる古いバージョンはそんな機能がついていないという罠。
423 ：（ ○ ´ ー｀ ○ ）プロモーション戦略 ：02/03/29 23:53 ID:yTZeNi+2: なっちいいこと思い付いたべ。
話の流れと関係なくて申し訳ないけど、なっちが言いたいのは
●についてだけなので許して欲しいべ…（ ● ´ ー｀ ● ）

結局★も☆も名前欄に出せないようにすればいいんだべ！
★→キャップ
☆→オイスター作戦購入者

ログインしていない人が☆を名前欄に書くと
全角スペースになるようにすればいいんだべ～
ホシの方が皆も貰って嬉しいべ？
オイスター作戦も今よりは購入者が増えると思うべ。●板の過疎化も防げるかもしれないし、
（ ● ´ ー｀ ● ）も平和になるし、これは妙案だと思うべ。

少しでもひろいき、夜勤さんに売り上げを伸ばしたいという
気持ちがあるんなら、だべ（ ● ´ ー｀ ● ）

御一考下さいだべ（ ● ´ ー｀ ● ）＜なっち真剣
424 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 23:59 ID:yedpgdA9: なるほど、最新のmonazillaツールであれば、鯖にも優しく
●持ちが活用できる機能も付いている。

ID買う奴も増え、鯖に負担を掛ける古いツールを減らせると。

唯一の問題は、IDを買う人間が増えなければ機能しない（あう
425 ：● ◆fcGQQrQE ：02/03/30 00:03 ID:mBeGSSSk: ＞421
　それはNorton Live Updateとかと一緒で、下手すれば
アクセス集中に繋がるんですよね。

　あと、夜勤さんが嫌がる「負担」をツール作者に転嫁してる
ってのもちょっとね。
　2chが主でツールが従ならそれも良いかもしれませんが。
相互理解と相互負担であるべきかなと。
426 ：心得をよく読みましょう ：02/03/30 00:04 ID:QJ3zg6WO: とりあえず、一ヶ月ぐらい鯖に頑張ってもらって
その間に今後出すツールには定期的にverupを促すメッセージを出すとか
その手の機能を入れるって言うのはどうですか？

その一ヶ月がつらいか・・・
427 ：心得をよく読みましょう ：02/03/30 00:05 ID:M5c6AH3w: >>426
だから、古いツールには、その種の「告知」機能が無い点が問題
と言う罠
428 ：心得をよく読みましょう ：02/03/30 00:09 ID:QJ3zg6WO: >>427
その前のUAで弾いてから続いてたんですけど
429 ：心得をよく読みましょう ：02/03/30 00:09 ID:+prYLrBB: ツールをメールウェアにして、。。だめだ、作者に負担が・・・
430 ：心得をよく読みましょう ：02/03/30 00:12 ID:V07t/8Yx: ＞４２０
ツールのバージョンつーか
新仕様をまとめて Monazilla/2.00 にすれば
431 ：心得をよく読みましょう ：02/03/30 00:20 ID:V07t/8Yx: というより素直にmonazillaスレ逝け
ユーザ側じゃどうにもならん
432 ：心得をよく読みましょう ：02/03/30 00:20 ID:oo0fNXWB: ２ちゃんの度重なる突然の仕様変更に対する、
ツール作者さんへの負担も結構なもんだと思うよ。
433 ：心得をよく読みましょう ：02/03/30 00:22 ID:1ztNVJPI: 変更、結構多いからね。。。
対応もそうだけど、事前にアナウンスを出すってことで
解決できないの？
434 ：● ：02/03/30 00:29 ID:qx0mT52X: もういいや。
有料IDもったいないけどタブブラウザ使うよ。
435 ：● ◆fcGQQrQE ：02/03/30 00:35 ID:mBeGSSSk: ＞事前にアナウンス
　攻撃も不調も予告なんかしてくれないから。
　対応はその場しのぎでやってるから。
　＃そうじゃない対応もあるけどさ。

　前に誰かが「リセットしちまえ」とか言ってたけど、
そういう訳にもいかないからね。
436 ：心得をよく読みましょう ：02/03/30 00:59 ID:5DNGI3YR: >>420
ツールのバージョンアップで、インターフェイスが変わったり規制が入っちゃったり
使い慣れた機能が変わったり、ログの移動や再設定を手動でしなきゃならなかったり
単に面倒くさかったり、使えているからバージョンアップに気付かなかったり、と、
いろんなユーザが、古いツール使い続けていたりするんですよね。

実際、かちゅ～しゃ＋kageユーザの場合、使えなくなるまでまったく、
こういう問題も知らない人だっているわけですし。
ABoneも。

そういう人に、バージョンアップを知らせて、新しいのに入れ替えさせて、
そこまでの障害を回避する方法は、サーバで弾く以外に、効果的なものは
ないと思
437 ：心得をよく読みましょう ：02/03/30 01:01 ID:V07t/8Yx: ex鯖が変な設定になってるけど新たな実験か？
438 ：：02/03/30 01:08 ID:+ltfA9OZ: >>420

>>430 案でいいんじゃないでしょうか。ただ2.00はジャンプしすぎだと思うから
Monazilla/1.01 あたりで。

一旦全部のツールをリセットすることになるから
対応が終わったもの＝最新版ということだし。
439 ：心得をよく読みましょう ：02/03/30 01:09 ID:FSnXJp3b: ＞436
自動で入れ替え。WinXPスタイル。
440 ：心得をよく読みましょう ：02/03/30 01:09 ID:pPJdrPLq: >>420
旧バージョンを弾く判断を鯖側ですることの負荷と
旧バージョンがもたらす負荷のどちらがキツいのかを天秤にかけるべきかと。

少しでも前者の方が軽いのであれば、それを採用し、
バージョン管理はツール作者に報告してくれるよう依頼する。
各作者はオイスター作戦にも対応したわけだから、バージョンアップ報告ぐらいは
大して負担ではないかと。

鯖のどの部分に旧バージョンを弾くレトリックを入れているかを
作者に公開すれば、「バージョンアップしましたので○○を□□と書き換えてください」
というより具体的な報告が可能かと。

つーか、最近のバージョンアップは、とりあえず鯖に優しい方向へ向かっているので
鯖に厳しい旧バージョンさえ弾くことができれば、鯖側での対応はそう頻繁には
ならないかも・・・などと言ってみるテスト。
441 ：心得をよく読みましょう ：02/03/30 01:21 ID:5DNGI3YR: >>440
天秤に掛けるべきなのは、夜勤さんのやる気と、
サーバの現状でしょうね。
対応できる人一人しかいないんですから。
442 ：心得をよく読みましょう ：02/03/30 03:06 ID:CBHddAVZ: かちゅともどきセットで、みんな最新ヴァージョンになる。
は、だめ？
443 ：心得をよく読みましょう ：02/03/30 04:49 ID:W8BFClHQ: >>228-229
遅レスかつ自分は228じゃないけど、なんで理解に苦しむのかな？
負荷のキツイラインなんて、実際に鯖を監視してる立場じゃないと
わからないわけじゃん。
ユーザーには重いとか飛ぶとかで、今キツイんだなぁと思うことはあっても、
実際どの部分(ツールだったりブラウザだったり荒らしだったり)がネックに
なってるかなんてのは、夜勤 ★氏でなけりゃわからない。

で、そのわからん部分も全部公開すればいいのかもしれんけど、
そうもいかない事情(he.netとどうこうとか荒らしにも知られると困るとか)
もあったりなかったりで、なかなか出てこない。
>415みたいに事前に問題点が表明されるのはごく一部で、
これまで大体はある日突然、もう耐えられんと制限されてるよね。

てなわけで、「夜勤サイド」な問題が発生すると。
どっかおかしいところあるかな？
444 ：心得をよく読みましょう ：02/03/30 05:25 ID:Gzi424VO: ksockの頃みたいにタイマー入れとけば？
期限が来ても特に修正することがなかったら
タイマーだけ直してまたリリースすればいいじゃん。
で、みな更新するようになる。終わり
445 ：心得をよく読みましょう ：02/03/30 05:33 ID:f3WKnVLH: タイマは不評だったからねえ
446 ：心得をよく読みましょう ：02/03/30 05:36 ID:fHin8ZkK: >>444
それだけじゃ終わらねーよ（ｗ
古いツールを使ったままのユーザが残ってる限り無理でしょ？

やっぱ、Monazillaのバージョンを上げて、それ以外の古いツールは
弾くようにしないと根本的解決は難しいのでは？
447 ：心得をよく読みましょう ：02/03/30 05:41 ID:5DNGI3YR: 具体的な数値や根拠がなんにもないから、
こっちのスレでもあっちのスレでも、コンパスも海図もない状態で
嵐の中進んでいる船と同じようになるんだよな。

性善説とか性悪説だの、クラックパッチとかリソースいじって対応とか
そういう話で、対策するのは無駄だって言っている人がけっこういるけど、
「やってみないとわからないだろ？」
といいたい。

この「わからない」というのは、効果測定のことで、
そうしたら問題解決だ、といっているわけではないのでお間違いなく。
448 ：心得をよく読みましょう ：02/03/30 05:45 ID:xrclCR4U: >>446
かちゅ～しゃ+kageの場合、monazillaツールで唯一バージョンによる制限を受けていて、
0.99.10より古い物だと読み込む事も出来ないわけじゃない?(新スクリプトサーバー)

これを0.99.1.15より古いバージョンを弾くようにして、タイマー設定をした0.99.1.15を
リリースすればいい。
449 ：心得をよく読みましょう ：02/03/30 05:46 ID:f3WKnVLH: >>448
いやだからツールごとのUAに対応するより
Monazilla/1.01にしようって
450 ：心得をよく読みましょう ：02/03/30 05:47 ID:stCh3z1P: http://freehome.kakiko.com/tuk/momo.htm
451 ：心得をよく読みましょう ：02/03/30 05:49 ID:5DNGI3YR: でも、正直htaccess書き換えるくらいの努力は、やって欲しいんだよなぁ。
たとえば、htaccessの内容を書き換えるのは他の人にやらせて、
できあがったものを各サーバに入れるのは、ツールやスクリプトで一括してやる、とか
そういうことだって出来ると思うんだよなぁ。

夜勤さんのFTPアカウント専用で、各サーバのhtaccessのみを一括して
書き換えるようなFTPクライアントとかスクリプトって、
そんなに難しいものではないんじゃないかと思いますよ？
452 ：心得をよく読みましょう ：02/03/30 05:50 ID:xrclCR4U: FTPなんか使ってないだろ?
453 ：心得をよく読みましょう ：02/03/30 06:01 ID:mNgmPmLF: 何にしてもUAで規制するなら、仕様変更前の最低一ヶ月前に作者側に連絡しないと。
仕様変更に対応する開発期間もあるんだし。
突貫工事で規制するとUAを偽装したツールが出回るよ…

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575 ：委員長 ◆ABoneCRY ：02/03/24 19:06 ID:???

お待たせ致しました、Ver1.23bのリリースです。

この暫定対応版は、User-Agentを「Monazilla」ではなく「Mozilla」と
偽る事で不具合を回避しております。
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GickoBrowser修正改良版
(2002/03/26)　暫定的にかちゅのUAを借りてsubject.txt取得するようにしました
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454 ：ひろゆ子 ：02/03/30 12:10 ID:xRk3+zjx: age
455 ：心得をよく読みましょう ：02/03/30 12:45 ID:P11I9LlU: つ～か、ひろゆ子こんなことしてアクセス増えるんじゃネーノ？
http://zakzak-net.hoops.ne.jp/2002032705.html
456 ：心得をよく読みましょう ：02/03/30 12:48 ID:+prYLrBB: >>455
ワラタ

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0ch BBS 2004-10-30