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「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」Part2

277 ：● ◆fcGQQrQE ：02/03/28 18:35 ID:yVLt+otE
　ひろゆき氏がいいって言ってるんだし、取り敢えずツールの巡回規制は現状ママで決着。
バージョンアップも終了。
　もし鯖負荷が減らなければ誰かが何か言ってくるでしょ…と。
　↑ちょっと召喚してみる

　●については買って欲しければもっとアナウンスしてね…かな？
　「●買えば串規制がゆるくなりますよー」
　あとＣＣ以外の決済も極力早めにね。

278 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 18:35 ID:cEZjXPbM
さて仕事に戻る

279 ：夜勤 ★ ：02/03/28 18:37 ID:???
>もし鯖負荷が減らなければ誰かが何か言ってくるでしょ…と。

みんなで、このスレッドを ROM していれば　ok
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016614641/

280 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 18:46 ID:tvtvSCv1
>>279
そこ、夜勤の巣からリンク貼ってもらえませんか？

281 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 18:47 ID:sA08Lpzv
更新するのがめんどくさいという罠。

282 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 18:53 ID:tvtvSCv1
>>281
了解！
夜勤さんの仕事増やしちゃいけないんでしたね。スマソ

283 ：ぐるぐる ◆99k/6666 ：02/03/28 18:56 ID:d7JhkSEd
●の特典って、実験室でトオルさん自分でスレ立てて話してなかったっけ？

284 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 18:58 ID:OImhRrQh
あれはメール欄に何か入れると何かが起こるアイディア募集だったような。

285 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/28 18:59 ID:4SO649d0
>>283
これはちょっと別口のような。
アイディア募集
http://qb.2ch.net//test/read.cgi/jikken/1016096628/

286 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 18:59 ID:ipP6x6vl
このスレのひろゆきの発言見て、なんとなく信頼感がわいたので
●購入しちゃったよ。やっぱ言葉は重要。
巡回速度が従来通りになって、正直ちょっと嬉しい気分。（おめでてーな
以前は制限なしで出来てたことだけど。

287 ：マジレスくん ◆KIDmbckg ：02/03/28 19:32 ID:hzoK+SK5
ウワァァァン。夜勤ﾀﾝが怖いよ〜。

ま、鯖落ちてもさほど気にしない人のラインと
少しでも重いと気に入らん奴のラインは違うって事か。

288 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 20:22 ID:xkckjdPU
>>277 違う。撤廃だ撤廃。

289 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 20:22 ID:tvtvSCv1
誰かも書いてたけど、
対age荒らし用に、●所有者用「スーパーsage」機能が欲しいな・・・。
一気に最下位に行ってdat落ちされても困るので、
100くらい下がると便利かも。


290 ：朱風 ◆Syu/A1MI ：02/03/28 20:26 ID:dtyCUIps
>>289
書込みさえあればスレが最下に在ってもｄａｔ落ちしないんじゃなかったっけ？
スーパーｓａｇｅ機能は欲しいです、、

291 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 20:26 ID:QRGwwLVO
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1017161683/l50


140 名前：夜勤 ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/03/28 18:46 ID:???

CHECK_MOD_GZIP はずして
wb1 にした　ばーじょん

read.cgi ver5.51p (02/03/28)

choco と vip にいれますー

143 名前：夜勤 ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/03/28 19:01 ID:???
game にもいれたよー

だそうです。

292 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 20:29 ID:yVLt+otE
＞一気に最下位に行ってdat落ち
　dat落ちは位置に関係なく圧縮時に「最終書き込み時間／日付」で判断だろ？

293 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 20:34 ID:tvtvSCv1
>290,>292
あ、そうなのか。さんきゅ。
巡回とスーパーsageがあれば、●買うかも。

294 ：アーマーゲー ◆AMG911kA ：02/03/28 20:36 ID:e+/TKsp8
スーパーサゲです（w
後、他スレにも書いたけどAA書きとしては電番規制も・・・
作ったり加工するときに気をつければ良いんだろうけど（自己完結

295 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 20:37 ID:e2sGH+Ef
まだ勘違いしてる人がいるのか… >dat落ち

296 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 20:48 ID:2vG4muhh
>295 新人さんは常に供給されています

297 ：【ここまでのまとめ】 ：02/03/28 20:49 ID:BDaPJE1S
◆規制について

●付き→巡回可
●なし→巡回不可
---------------------
以上は鯖側で規制する。
---------------------
その他の規制はなし。
／ツール側の規制は、ツール作者の自己責任で
　飽くまで　『自粛』ということでお願いします。ひろゆきは関知しません。

※具体的にどういう形で巡回を制限するのか
　実現できるのか等の技術論は２ｃｈビューワスレで・・・。
---------------------

◆ このスレでやること。
　こういう機能があったら●を買うのに！といったことを書く。
　ある程度溜まったら誰かまとめると。
　但し、決済手段の多様化は、「是非実現して欲しい」で異論もないようなので
　もう書かなくても多分いいんじゃないのかと・・・。

298 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 20:55 ID:e2sGH+Ef
>>296
なるほど、了解

299 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 20:56 ID:BDaPJE1S
とりあえず、このスレで出た

●で、こんなこといいなできたらいいな
というレスをまとめてみようと思います。

300 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/28 21:01 ID:4SO649d0
>>297>>299
見やすくて(・∀・)ｲｲ!
まとめお願いします。

301 ：ヒロヒト微乳＝美乳ですわ ◆HIROPINk ：02/03/28 21:10 ID:0xGSU6Hv
　　　　　　　　　　　　　　

302 ：ヒロヒト微乳＝美乳ですわ ◆HIROPINk ：02/03/28 21:11 ID:0xGSU6Hv
このスレッドは３００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

303 ：JOKESIZE ◆ ＠ ★ ：02/03/28 21:17 ID:???
起床しました。

304 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 21:18 ID:xapYKc/j
>>303
おかしいな。

305 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 21:18 ID:3NafvRD/
Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ

306 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 21:20 ID:feRiSNVu
>>303
トリップが・・・

307 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 21:21 ID:HmhFAJy9
>>303
紛らわしくなるから寝てなさい

308 ：JOKESIZE ◆ ＠ ★ ：02/03/28 21:30 ID:???
>>304
夜勤さんに頼んで短くしてもらいました．
何か文句ありますか？

309 ：かぼししょー ★ ：02/03/28 21:31 ID:???
○ノハ○
（　‘д‘）＜偽者きたー！！。。

310 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 21:32 ID:3NafvRD/
まぁ、マターリしましょうよ。ヽ(´ー｀)ノ

311 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 21:32 ID:aacaj5UH
うざいのが沢山沸いてきた。

312 ：２９７ ：02/03/28 21:32 ID:BDaPJE1S
有料IDのメリット／他にあったら誰か勝手に補完してください。

　１．串規制その他の書き込み関係の規制が概ね外れる。
　２．名前欄に●をだせる。
　３．●板に書き込みできる。
　
●についてのひろゆきの見解（>>123）。
　「IDがなくなるとか、既存のユーザーとの変な差別化はあまりやりたくないんす。」


313 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 21:32 ID:25t7FI6K
もっと寝ててﾎｽｨ

314 ：２９７ ：02/03/28 21:33 ID:BDaPJE1S
●に欲しい、あったら買うのにという事柄
　１．決済手段の多様化（要するに銀行振込できるようにせぇや、ということ）
　２．最終発言が●持ちだったらdat落ち遅くなるとか(>>177)
　３．●付きのみ、メール欄 #ほげほげ　で色んなことができると(>>178)
　４．有料メルマガがただで読めるとか（>>185）（>>225）
　５．●もちしか使えない、とても使い勝手のよい新規ツールを2ch側で開発する（>>200）。
　６．●つきの人に乳画像プレゼ（以下自粛）（>>215）
　７．●さんのsageはマジで１こ下がる。あ、無理だ（汗）（>>257）
　８．削除依頼等での迅速な対応は望めませんでしょうか？（>>262）
　９．ID無しの板でも任意IDの板でメアドに何か入れてもとにかく常にIDを表示して
　　　何かが出るまで頑張れるようにすれ。
１０．折れは　「ID???」　が（・∀・）ｲｲ!!（>>269）
１１．「スーパーサゲ」（>>269）（>>289）（>>290）（>>294）
１２．もなじらに広告つけるのは？広告1個２個３個とかで優先度つけるとか（>>274）
１３．買って欲しければもっとアナウンスしてね（>>277）

反対意見
　●やめろ（>>173）

315 ：２９７ ：02/03/28 21:34 ID:BDaPJE1S
>>308　お任せしますた。

316 ：２９７ ：02/03/28 21:40 ID:BDaPJE1S
>>312　４．dat２落ちしたスレッドが読める。

　　が抜けてやんの（汗

317 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/28 21:51 ID:???
>>314
前スレでそのようなアイデアは多数出されましたが、↓の発言により
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
　　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/732
書き込みに関してはこれ以上の優遇はないとの結論でしたので、

２、３、７、９、１０、１１、は無理ではないかということになり、書き込みに
関するこれ以上の優遇策は議論終了した経緯があります。

まぁ、管理人が考えを翻したのかもしれませんが。

そのたの選択肢については有益なアイデアではないでしょうか。


318 ：２９７ ：02/03/28 21:55 ID:BDaPJE1S
でも、「???」とスーパーサゲが人気あるんだな。

319 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 21:55 ID:AR4YXpuW
この時期、二度寝は気持ちいいぞ

320 ：（ ● ´ ー ｀ ● ） ◆AMG911kA ：02/03/28 22:03 ID:e+/TKsp8
まぁ、既に●持ってるから>>269と>>294は
出来たら良いなぁ　と言う程度だが。

321 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 22:10 ID:uUe/V0xx
>>303
昼間に寝ていると言うことは無職ヒッキーですね。


322 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 22:18 ID:uwPxLf05
>●に欲しい、あったら買うのにという事柄
１４．メンテナンス告知のメール送付。
cgiのバージョンが変わったとか、圧縮したとかの情報も欲しいけど
書き込めませんをメールで知らせるサービス。

323 ：●マジレスくん ◆KIDmbckg ：02/03/28 22:25 ID:hzoK+SK5
「既に●持ってるから特典増やせ」視点ではなく、
ホントに「それが欲しいから●買う」視点じゃなきゃいかんのよね〜

って事は現●持ちの意見にはイマイチ説得力がないのね〜

324 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 22:35 ID:Tv7aSTVH
>>308
ageやめてください。datが3バイト小さくなります。

325 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 22:37 ID:Tv7aSTVH
>>317
まず過去ログ嫁。

326 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 22:40 ID:wkdeKXxR
ｶﾞｲｼｭﾂだけどカード以外の決済方法を前倒しして(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
これだけ目の前で情報流出祭りが多発してるのにカードなんて怖くてできん。
つ〜か、●持ち人間は偉いな。漏れはできん。

327 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 22:42 ID:25t7FI6K
>>326
同意　　個人情報出すには抵抗がある。

328 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 23:12 ID:T9026UJj
ひろゆき、働きすぎ
いつものようにだべってろ

329 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 23:23 ID:gbze5Ygo
今のうちに、タダで巡回やっておけ　ってことですか。

330 ：２９７ ：02/03/28 23:32 ID:BDaPJE1S
>>329　まぁ、そうなりますわな。

　　ただ鯖が重くなったり、鯖が落ちても一切文句は言うな、と。

331 ：２９７ ：02/03/28 23:34 ID:BDaPJE1S
個人的には、更新チェックが使えるなら巡回などどうでもいいんですがね。

更新チェック自体も一日２、３回しか使わないし。

A Boneユーザーだしね〜。

332 ：●魂不止鳴 ◆BLUESgDc ：02/03/28 23:59 ID:qh89eaqp
今日周りの連中で5人ID購入。
書き込みはほとんど無のヘビー巡回野郎ばかり。
ところで
プロクシ・サーバ通さなければ２ちゃんが見れない奴はともかく、
何で右も左もプロクシ、プロクシなんだ？一時の些細な安心感かな。

333 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 00:06 ID:vfugoT8G
>>332
串刺さないと恥ずかしい書き込みしかしない人生だから。

334 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 00:15 ID:FJHTHFPN
企業ってせいぜい数社が巡回したところで、
全体から見たらたいした影響はなさそうだが。

335 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 00:17 ID:ldfVRadU
>>334
複数のリクエストを同時に出すようなら
問題ありそうな気がします。
社員全員で受け持ちの板を決めたりして。

336 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 00:17 ID:vfugoT8G
>>334
せっかくIDが全部大文字なんだから、もっといい意見いってよ。
影響より不快感じゃないかなぁ？

337 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 00:18 ID:FJHTHFPN
>>335
まさかそんなめんどくさいことしないだろう。
普通に考えて自動巡回だと思う。

338 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 00:22 ID:FJHTHFPN
ユーザの利便性を落とさないということがひとつの目的としてあるなら、
たった数社の巡回のために、その他99%以上のユーザに規制が入るのも本末転倒かと思って。

339 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 00:30 ID:vfugoT8G
>>338
ああ。
んー、ユーザの利便性が若干落ちたとしても、帯域や負荷問題なんとかしたいのか
そう思って一生懸命やってんのに、２ちゃんの情報にクロールかけて
飯の種にしてるような企業が腹立たしいとかそういうところってあると思う。
感情論的な。

340 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 00:30 ID:PmmA/Qsx
>>338
同意。
ひろゆきは、クロールしにくる企業のIPを特定するのがめんどくさいから
まとめて網をかけると云ってるように読めた。
つきとめてくれる神がいれば、考えも変わると思われ

341 ：Good Life,Good 2ch! ◆ziH9TGK6 ：02/03/29 00:30 ID:ALnVkHNv
なぜ企業に金額を請求しないのだ？

彼らはそれを無料で得てお金にしているのに。

342 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 00:33 ID:vfugoT8G
>>341
むしろその企業から広告出稿させる。
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

343 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 00:34 ID:UES6Y27e
追いついた…記念カキコ

344 ：Good Life,Good 2ch! ◆ziH9TGK6 ：02/03/29 00:34 ID:ALnVkHNv
>>89に感謝。
私の提言
BBWatcherの制限をかけるには、、
・IP帯で制限をかける＜めんどくさいけど調べればいい
・巡回制限をかける ＜一般ユーザーに迷惑がかからないようにして欲しい
・法的に制限する＜めんどくさい、、、よね。
・非合法な手段で制限する＜イメージを落とすので良くない


345 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 00:35 ID:+tchPRyv
>>341　どうやっていつどこにどのくらいクロールしてるのかが分からないんでないの？

346 ：Good Life,Good 2ch! ◆ziH9TGK6 ：02/03/29 00:36 ID:ALnVkHNv
>>337
企業のことだからしっかりツールを作っているんでしょうね。
回線もととのえて。。。

情報を収集すること自体には文句はないけれど
お金をちっとも払わずに勝手に儲ける（かつ負荷をかける）
のはスカン。

347 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 00:38 ID:5KMlBSii
>>346
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

348 ：Good Life,Good 2ch! ◆ziH9TGK6 ：02/03/29 00:43 ID:ALnVkHNv
>>347
同時にねましょう。

349 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 00:43 ID:+tchPRyv
まぁ、２ちゃんねるは段々と会員制化していく感じだな。

有償にするかどうかは別として
匿名性の範囲を狭める（といってもユーザー間ではこれまで同様に
匿名だけど）必要ができてるのかな。

350 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 00:45 ID:FJHTHFPN
法人を対象に下請けとして仕事をするという意見もあったようだが、
それができるならそっちの方がずっと合理的。
単純にむかつくからって理由で、みんなが不利益を被るというのはようわからん。

351 ：長編板住人 ：02/03/29 00:49 ID:Mw6iCaMx
やっとログ読んだー…
1，2日ほっとくとススムススム（ｗ

オイラはスーパーsageあったら●買います。
これは良スレでage荒らし出ると本当にsageたくなるので…
あとは連続投稿規制がゆるくなればいいなー。


352 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 00:51 ID:9LQv6psx
>>344
＞非合法な手段で制限する＜イメージを落とすので良くない
２ちゃんねるのくせして、今更イメージうんぬんがﾜﾛﾀ。

353 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 00:53 ID:9LQv6psx
>>351
ｽｰﾊﾟｰsageは漏れも欲しいが実装したら
ひろゆ子が●買わせるためにage荒らすという罠。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

354 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 00:53 ID:NHJgzqy+
>>314

>>145 >>150 >>156 と読んでたら
クレカ以外の●の決済方法はこの先も望み薄の予感。

355 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 01:00 ID:9LQv6psx
>>354
まとめて読むと、そう勘ぐれるね。となると、ひろゆ子の本音は
課金の多様性による収入増＜カード決済オンリーの企業規制
ってなるのか？それだと夜勤氏が目論んでる２ちゃんねる自立って無理じゃない？

356 ：ん？ ：02/03/29 01:00 ID:PuGs3GdZ
海外送金で良ければ問題解決なのでは？
クレカの支払先が何故に海の向こうなのかを考えれば．．．

357 ： ：02/03/29 01:02 ID:ujoq8/il
BBWatcherについては、ログ取得してますと自ら言っているのだから、
ひろゆきが「２ｃｈの管理人ですが、掲示板サーバの運用に支障を
きたすからやめてもらえます？」と言えばいいのでは。

あとは、検索サイトの巡回ロボットとかもread.cgi内ではじいちゃえば？
これはread.cgi使ってアクセスしてくるのはハッキリしてるんだし。

358 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 01:04 ID:+tchPRyv
つーか、ｅバンクで決済できんのかｗ

359 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 01:12 ID:d6qdAMp9
ANAと提携して、マイレージ払いができるようにしる！！

360 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 01:16 ID:NHJgzqy+
>>355

クレカ以外にも身元を確認しやすい決済手段があればいいんだけどね。
少なくとも銀行振込とかは難しいのでは？

361 ：ののｘいーだ ◆NoNoxIDA ：02/03/29 01:18 ID:3V18tyqR
>>357
俺もそう思う。
ログ取得を宣言してるんだからそこに課金すれば良いとおもう。


既出だと思うがｅバンクの重いバナーが転送量を膨らましてるよね？

362 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 01:30 ID:+tchPRyv
BBwatcherに限って言えば、課金以前に

面倒の元だから極力排除したいのでは・・・？


又、排除するシステムを作った上で、企業に課金する（法人・企業用IDを発給する）
形の方が、金をとり易い気もするしね。

363 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 01:30 ID:KmjLLwef
>>361
バナーは外部のサーバだと思われ。
http://203.174.69.5/service/index.html

364 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 01:36 ID:9LQv6psx
>>361
2ch「迷惑だから止めてくれませんか？」
BBW「会員制ではなく公開してるんだから何しようと構わないでしょ？」
2ch「業務妨害で訴えますよ」
BBW「クライアントから名誉毀損の疑いで情報収集してるんですけど法廷に持ち込みますか？」

で、結局めんどくさい。

365 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 01:42 ID:yKZnE6jI
自立云々を言うのならマーケティングをキチンとするのは基本だな。

366 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 01:55 ID:pmBt+1H1
>>365
禿げ胴

367 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 02:15 ID:5KMlBSii
５年分前払いでコンビニ決済てのはどうよ？

368 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 02:30 ID:NhOjb/dj
ｶｰﾄﾞ意外は手間がかかるからとかいう理由でやってなかったと思うから
手間賃を3000円上乗せでｶｰﾄﾞ以外をやってもらうとかしてくんないかなー
>>367でもいいよ

369 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 02:30 ID:+tchPRyv
とりあえずオイスターの方は、
誰が今の決済方法以外の対処にあたるのか？
がそのままネックになってるようですが。

でも、●が個人識別の方にウェイトがあるなら
クレカ以外を原則として入れられないのかもね。





企業用は別、とかあるかもですが。

370 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 03:27 ID:U0oBwfAM
>>364

「個人使用は無料、法人がビジネスで使用するのは有料」っていうソフト
たまにあるけど、それくらいのゆるめの規制を決めるだけでも効果ないかな。

しかしひろゆきは本当に他人事なんだな・・・
夜勤さんの忍耐が果たしていつまでつづいてくれるのか？

371 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 03:27 ID:wwHXcj5d
素朴な疑問。
BBWatcherの様な企業対策を行うために、他のユーザに●の様な負担が来るのなら、
ユーザからBBWatcherに対して文句言えるんじゃないのかな？

・・・・ダメ？

372 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 03:32 ID:5KMlBSii
アレより安くて良質で負荷の軽い企業向けサービスをひろゆきが始めればBBWatcherは倒産。



373 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 03:51 ID:FcnjLSn1
>372
裁判になったときに
相手方の資料集めもひろゆきがやるということだな

374 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 09:50 ID:J+7XsjyX
>>314
「スーパーsage」きぼん・・・・

375 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 10:04 ID:mYORs1qf
>>373　それって(･∀･)？

376 ：心得をよく読みましょう ：02/03/29 10:06 ID:mYORs1qf
>>370　ま、8月危機のときだってそーだったし。
　ひろゆきの危機認識はいつでもズレてるに一票。

　とっくに気づいてるけどギリギリまで知らん振りしてるだけかな。実はｗ
　可能な限り後回しにしたいという・・・。

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0ch BBS 2004-10-30