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「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」Part2

203 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:28 ID:D8A+m31c
うしろむきの　はなしと　まえむきの　はなしを　わけたほうが　よくないですか

204 ：コナン ◆SEX69q3Q ：02/03/28 17:29 ID:vdyjY1FD
>201
禿しく同意。
ちょっと転送量うんぬんから話題がはずれて・・・（以下略

205 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/03/28 17:29 ID:plexregn
おいらが考えを披露する場じゃなくて、
みなさんで考えましょうなスレッドなんだから、、、、
＞１９７さん


206 ：ストラボ○ ◆iVludWig ：02/03/28 17:29 ID:cjK411bi
だいたいひろゆきがイイヒトすぎるんだよ。
悪人でなきゃ悪用する人の裏はかけない。


207 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:29 ID:kPNxreyZ
結局初めのうちに誰かがいったとおりで、実際は何をするか決まってることを、無意味に
議論してただけなのがはっきりしたってことだね。


208 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:29 ID:jOe3p9w4
>>199
自主規制するかどうかは各ツール作者の判断>>35 >>43 >>102

209 ：● ◆fcGQQrQE ：02/03/28 17:30 ID:yVLt+otE
＞208
　でも自主規制しないツールで大量取得があれば
最悪ツールのアクセスを規制する可能性…っと。

210 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:31 ID:jOe3p9w4
>>202
利用者側の心配することじゃない、とか言ってみる

211 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:32 ID:jOe3p9w4
>>209
「ツールを」規制じゃなくて「大量取得」を規制でしょう

212 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/03/28 17:32 ID:plexregn
んじゃ、あとはよろしくです。。
＞JOKESIZEさん

213 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:33 ID:0y6Trw+H
１．巡回A：とにかくdat取得（旧かちゅ方式）
２．巡回B：更新のあったスレのみdat取得
３．更新チェックC：そぬ方式（datから）
４．更新チェックD：abone方式（subject.txtから）

ひろゆきは１から４のどれを規制したいわけ？
逆にどの方法は制限したく無いの？

214 ：コナン ◆SEX69q3Q ：02/03/28 17:33 ID:vdyjY1FD
ひろゆきおつかれ〜
またよろしく！（ｗ

215 ：トオル ：02/03/28 17:33 ID:1YXjHmQW
●つきの人に乳画像プレゼ（以下自粛）

216 ：頭のいいモルモットさん ：02/03/28 17:33 ID:jIoAjkKC
企業に巡回されない為には
こっち（2ch）からdatを売りに行けばいいのさ
企業もいちいち巡回しなくてすむし
2chも転送量増えなくてすむ。

217 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:34 ID:jOe3p9w4
>>216
検索サービスを売りつけるとか言ってなかったか?

218 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:35 ID:6k9ngjUd
>>215
女子大生トオルたんの乳画像ならﾎｽｨかも

219 ：前スレ903=911 ：02/03/28 17:35 ID:SmNaa90r
>>210
じゃあ、利用者側は心配しないことにして（ｗ

総量規制なら、どのくらいで規制するのか教えてほスィ
ツール作者さんにも参考になるだろうし、ユーザーも危険領域が分かるといいから。

220 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:35 ID:sA08Lpzv
>>215
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

221 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/28 17:35 ID:4SO649d0
>>215
乳は自分についてるので、男（以下略

222 ：朱風 ◆Syu/A1MI ：02/03/28 17:36 ID:0VGRVH5/
>>215
相撲取りの乳画像じゃないですよね？

223 ：ストラボ○ ◆iVludWig ：02/03/28 17:36 ID:cjK411bi
少しハズれるけど、ネットランナーとか、
２ちゃんネタをエサに商売してる雑誌から金を取ってるの？
＞ひろゆきさん

224 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:36 ID:kPNxreyZ
検索サービスを売りつけたいがために、企業のLOG収集ソフトを制限したいんだったりしてな。

そこまで行くと考え過ぎかね。

225 ：名無しさん23 ：02/03/28 17:36 ID:wDp30u6C
●持ちに、有料メルマガが配信されるようになると、嬉しいです…。



226 ：コナン ◆SEX69q3Q ：02/03/28 17:36 ID:vdyjY1FD
>219
禿しく同意！
情報公開きぼんぬ（ｗ

227 ：ストラボ○ ◆iVludWig ：02/03/28 17:37 ID:cjK411bi
oyo

228 ：マジレスくん ◆KIDmbckg ：02/03/28 17:37 ID:hzoK+SK5
>>213
制限しなくていいならしなけりゃいい。
鯖の負荷がキツイから制限するんだったら、
負荷が問題なくなるラインまで制限しなきゃならん。

それがどのラインなのかは夜勤サイドの問題だろ？

229 ：夜勤 ★ ：02/03/28 17:38 ID:???
なんで　俺の問題なの? >>228
そこが一番理解に苦しむ。

230 ：トオル ：02/03/28 17:39 ID:1YXjHmQW
そうか。パスワードってメールアドレスなんだっけ。
んじゃ博之とか隊長さんとか夜勤さんが専用メール書くとか？

231 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:40 ID:sA08Lpzv
●メールマガジンを貼りつけるスレが・・（以下略

232 ：コナン ◆SEX69q3Q ：02/03/28 17:40 ID:vdyjY1FD
夜勤ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!（ｗ

233 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/28 17:40 ID:4SO649d0
●専用メルマガで、乳画像を（以下自粛

234 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:40 ID:jOe3p9w4
夜勤さんの一人称はいつから「俺」になったのですか？

235 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:41 ID:TX/QEjfC
トオルたんは本能寺スレをチェ（自粛）

236 ：白紙。 ◆w1HAKUSI ：02/03/28 17:41 ID:6rjVhL1c
>>234
ニュー速+記者に煽られてから。

237 ：ストラボ○ ◆iVludWig ：02/03/28 17:41 ID:cjK411bi
key
ga kowareta


238 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:42 ID:P5mAnwFe
(´-`).｡oO　今日の夜勤さん、どっか違う。。。

239 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:42 ID:OImhRrQh
>205
そういう意味じゃなくて>>113とか>>137とかで
その回答を待っていたのヨ。

240 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:42 ID:dHB8xvsq
最近、夜勤の態度がでかいのは小銭が入ってきたからでしょ。

241 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:43 ID:jOe3p9w4
>>236
ソースキボンヌ。調味料は遠慮しときます。

242 ：ストラボ○ ◆iVludWig ：02/03/28 17:43 ID:cjK411bi
e--n!! kowareta-----


243 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:44 ID:sA08Lpzv
>>237　>>242
再起動しる。または、窓から投（略

244 ：おふぃす ◆CUE/Uxk2 ：02/03/28 17:45 ID:PGdEdqf9
>>240
薄野の「大○領」で大統領気分になって以来、と予想してみる

245 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:45 ID:HUd58X0z
>夜勤さん
まだデータ採ってる？

246 ：ストラボ○ ◆iVludWig ：02/03/28 17:45 ID:cjK411bi
mizuko no tatari ka!!?


247 ：ストラボ○ ◆iVludWig ：02/03/28 17:46 ID:cjK411bi
>>243
uissu!


248 ：頭のいいモルモットさん ：02/03/28 17:47 ID:jIoAjkKC
こうして馴れ合い雑談なやつらにスレが潰されていくのであった。

249 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/28 17:48 ID:4SO649d0
>>246
初心者板へどうぞ。
http://cheese.2ch.net/qa/

で、今後このスレでは何を話し合っていくことにしますか？
とりあえず●持ち限定機能のアイデアを募集しますか？

250 ：コナン ◆SEX69q3Q ：02/03/28 17:50 ID:vdyjY1FD
>>249
＞●持ち限定機能のアイデアを募集しますか？
だねぇ
まぁ俺はひろゆき降臨で仕事できなかったんで、
これからやります(^^ゞ
んじゃまた！（ｗ

251 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/28 17:55 ID:4SO649d0
今のところのまとめとしては、

・一定時間内の大量dat取得は●持ちのみに限定（サーバ側で対応）
　それに関する技術的な話はこちらで。
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1017161683/
・以下このスレでは、●持ちのみがつかえる昨日のアイデアを募集中。

こんな感じでよろしいでしょうか？
★がないのでちょっとまとめ役としてはあれかもしれませんが。

252 ：● ◆fcGQQrQE ：02/03/28 17:56 ID:yVLt+otE
＞●持ち限定機能のアイデアを募集しますか？
　何か違うと思う・・・・・

253 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/28 17:57 ID:4SO649d0
>>252
んー、じゃどうしましょう？

254 ：前スレ903=911 ：02/03/28 17:58 ID:SmNaa90r
このスレで話し合うことはあんまりないような

255 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:59 ID:sA08Lpzv
>>24
>>35
>>43
>>57
>>73
>>80
>>89
>>102
>>104
>>114
>>123
>>132
>>140
>>145
>>150
>>153
>>156
>>161
>>167
>>168
>>182
>>192
>>205
>>212

発言集

256 ：朱風 ◆Syu/A1MI ：02/03/28 17:59 ID:0VGRVH5/
一旦、一気に250迄伸びたこのスレを纏めた方がいいかな？

257 ：トオル ：02/03/28 18:05 ID:1YXjHmQW
んじゃ、●さんのsageはマジで１こ下がる。あ、無理だ（汗）

258 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 18:07 ID:xkckjdPU
>>168　前スレで速攻でそんなの思いつかんで終わったんだけどな。

259 ：ひろゆきさん頑張ってください ：02/03/28 18:09 ID:uIltSorT
応援してるです。

260 ：● ◆fcGQQrQE ：02/03/28 18:10 ID:yVLt+otE
＞43 はもっともな意見なんだけど、じゃぁツール作者さんがいままで色々制限をかけていたのも
これにて終了、でもいい訳で。
　それで話が終わっちゃう。

　もしまた何か２ｃｈ側が「制限をかけてきたら」「呼びかけがあったら」対応…と。[EOF]


　……ではしょうがないとは思うんだけどさ。
　ＩＤ買わせるための特典なんてそんなにあるものかい？
　結局は「制限はずしたかったら買えや」ってのが強制力として有効なだけだと思うよ。＜性悪説
で、それをやりすぎるとクラックされる。
で、じゃぁどの辺で我慢できるか落としどころを…　＞ループループ

261 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 18:13 ID:jOe3p9w4
>>260
話が終わっていいんでは?
もともと無理やり続けないともたないようなことを延々ループさせてたってだけで。
後半は正直、何言ってるのかさっぱりわからん。

262 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 18:16 ID:nMAu2+sZ
>257さん
●持ちのID＝メアドで、カード情報＝個人情報も提供しているわけですから
せめて削除依頼等での迅速な対応は望めませんでしょうか？
（以前、削除依頼はIP晒す必要の議論もあったようですので）
一般の書き込みにおける差別化より、管理側の対応における差別化というか、、、
舌足らずですみません。


263 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 18:16 ID:xkckjdPU
>>261　君の頭の程度がまず問題では（嘘）

264 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 18:17 ID:cEZjXPbM
んでも、一般ユーザーの制限かけますと言ってるんだよネー。

>>158への回答>>161で

だから、●もち増やすには、ある程度の制限が必要じゃないかな・・
何か、堂々めぐりだ。

265 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 18:17 ID:OImhRrQh
＞●
せっかくIDを買うわけだから
ID無しの板でも
任意IDの板でメアドに何か入れても
とにかく常にIDを表示して
何かが出るまで頑張れるようにすれ。


266 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 18:20 ID:xkckjdPU
まぁ、確かに管理人が

●付き→巡回可
●なし→巡回不可
その他の規制はなし。

で、強制終了というならそれで話はお終いだな。

具体的にどういう形で巡回を制限するのかの
技術論は２ｃｈビューワスレでやってもらうと。

267 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/28 18:20 ID:4SO649d0
>>264
一定時間内のdat大量取得＝巡回とみなして、巡回もサーバ側で制限できるんでしょうか？
私はそこら辺のことはさっぱりなので・・・

268 ：● ◆fcGQQrQE ：02/03/28 18:20 ID:yVLt+otE
＞265
　却下（ｗ

123 名前：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日：02/03/28 16:51 ID:plexregn
例えば、プロキシー規制系やら海外在住の人やらで、
通常の手段だと2chに書くことが不可能だった人は、
●付になることでかけるようになったわけですよ。
そういった形で、両者の利便性が増えるようなサービスを増やしてくことで、
ユーザーが●もちになりたいと思わせる方向にしたいわけです。
んだから、IDがなくなるとか、既存のユーザーとの変な差別化はあまりやりたくないんす。

269 ：アーマーゲー ◆AMG911kA ：02/03/28 18:22 ID:XaLU5E8J
●持ち・・・
くどいようだが（w　折れは　「ID???」　が（・∀・）ｲｲ!!
後、「スーパーサゲ」とか・・・
また、ROM入ります。

270 ：西安(UCK 1.9.3) ◆CYANh33g ：02/03/28 18:22 ID:Sr4XivMa
ひろゆき、相変わらずログ読んでるのか良くわからない話っぷりだが本質を突いてる。
結局管理人だからという理由ではなく、その天性の感性で動かしているのだなと実感。
おまえが管理人でよかったよ・・・多分だけどな(藁)

271 ：アーマーゲー ◆AMG911kA ：02/03/28 18:24 ID:XaLU5E8J
あ...

272 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 18:25 ID:xkckjdPU
>>260は、かなり同意ではあるんだけどね。

とはいえ、
ひろゆきの意見からすれば自粛しようとする奴が馬鹿を見てるんだ、
という感じだから、それが結論なら、
むしろこのスレの結論としては、現在、各ツールでテストしている
「自主規制を全て撤廃してもらうこと」を求める、
というのでいいんじゃねーかな。

規制は、●の有無で巡回が規制されたりされなかったりするのが全てということで。
それで収まらなくなったら先を見通せないひろゆきを皆でたたくと。


273 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/28 18:27 ID:4SO649d0
>>270
最後の1行以外は同意です（w

274 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 18:32 ID:E2oWt1br
もなじらに広告つけるのは？
これでも分岐点にはなると思ふ
広告1個２個３個とかで優先度つけるとか
こんなのしか思いつかへん

275 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 18:32 ID:xkckjdPU
>>270 にしやすは、●を買えないんじゃなかったのｗ

276 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 18:34 ID:cEZjXPbM
>>267

>80に出てたIP調べて規制するしかないかもなー。
荒しや広告マルチポストにもそうしてるし。

277 ：● ◆fcGQQrQE ：02/03/28 18:35 ID:yVLt+otE
　ひろゆき氏がいいって言ってるんだし、取り敢えずツールの巡回規制は現状ママで決着。
バージョンアップも終了。
　もし鯖負荷が減らなければ誰かが何か言ってくるでしょ…と。
　↑ちょっと召喚してみる

　●については買って欲しければもっとアナウンスしてね…かな？
　「●買えば串規制がゆるくなりますよー」
　あとＣＣ以外の決済も極力早めにね。

278 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 18:35 ID:cEZjXPbM
さて仕事に戻る

279 ：夜勤 ★ ：02/03/28 18:37 ID:???
>もし鯖負荷が減らなければ誰かが何か言ってくるでしょ…と。

みんなで、このスレッドを ROM していれば　ok
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016614641/

280 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 18:46 ID:tvtvSCv1
>>279
そこ、夜勤の巣からリンク貼ってもらえませんか？

281 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 18:47 ID:sA08Lpzv
更新するのがめんどくさいという罠。

282 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 18:53 ID:tvtvSCv1
>>281
了解！
夜勤さんの仕事増やしちゃいけないんでしたね。スマソ

283 ：ぐるぐる ◆99k/6666 ：02/03/28 18:56 ID:d7JhkSEd
●の特典って、実験室でトオルさん自分でスレ立てて話してなかったっけ？

284 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 18:58 ID:OImhRrQh
あれはメール欄に何か入れると何かが起こるアイディア募集だったような。

285 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/28 18:59 ID:4SO649d0
>>283
これはちょっと別口のような。
アイディア募集
http://qb.2ch.net//test/read.cgi/jikken/1016096628/

286 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 18:59 ID:ipP6x6vl
このスレのひろゆきの発言見て、なんとなく信頼感がわいたので
●購入しちゃったよ。やっぱ言葉は重要。
巡回速度が従来通りになって、正直ちょっと嬉しい気分。（おめでてーな
以前は制限なしで出来てたことだけど。

287 ：マジレスくん ◆KIDmbckg ：02/03/28 19:32 ID:hzoK+SK5
ウワァァァン。夜勤ﾀﾝが怖いよ〜。

ま、鯖落ちてもさほど気にしない人のラインと
少しでも重いと気に入らん奴のラインは違うって事か。

288 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 20:22 ID:xkckjdPU
>>277 違う。撤廃だ撤廃。

289 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 20:22 ID:tvtvSCv1
誰かも書いてたけど、
対age荒らし用に、●所有者用「スーパーsage」機能が欲しいな・・・。
一気に最下位に行ってdat落ちされても困るので、
100くらい下がると便利かも。


290 ：朱風 ◆Syu/A1MI ：02/03/28 20:26 ID:dtyCUIps
>>289
書込みさえあればスレが最下に在ってもｄａｔ落ちしないんじゃなかったっけ？
スーパーｓａｇｅ機能は欲しいです、、

291 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 20:26 ID:QRGwwLVO
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1017161683/l50


140 名前：夜勤 ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/03/28 18:46 ID:???

CHECK_MOD_GZIP はずして
wb1 にした　ばーじょん

read.cgi ver5.51p (02/03/28)

choco と vip にいれますー

143 名前：夜勤 ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/03/28 19:01 ID:???
game にもいれたよー

だそうです。

292 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 20:29 ID:yVLt+otE
＞一気に最下位に行ってdat落ち
　dat落ちは位置に関係なく圧縮時に「最終書き込み時間／日付」で判断だろ？

293 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 20:34 ID:tvtvSCv1
>290,>292
あ、そうなのか。さんきゅ。
巡回とスーパーsageがあれば、●買うかも。

294 ：アーマーゲー ◆AMG911kA ：02/03/28 20:36 ID:e+/TKsp8
スーパーサゲです（w
後、他スレにも書いたけどAA書きとしては電番規制も・・・
作ったり加工するときに気をつければ良いんだろうけど（自己完結

295 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 20:37 ID:e2sGH+Ef
まだ勘違いしてる人がいるのか… >dat落ち

296 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 20:48 ID:2vG4muhh
>295 新人さんは常に供給されています

297 ：【ここまでのまとめ】 ：02/03/28 20:49 ID:BDaPJE1S
◆規制について

●付き→巡回可
●なし→巡回不可
---------------------
以上は鯖側で規制する。
---------------------
その他の規制はなし。
／ツール側の規制は、ツール作者の自己責任で
　飽くまで　『自粛』ということでお願いします。ひろゆきは関知しません。

※具体的にどういう形で巡回を制限するのか
　実現できるのか等の技術論は２ｃｈビューワスレで・・・。
---------------------

◆ このスレでやること。
　こういう機能があったら●を買うのに！といったことを書く。
　ある程度溜まったら誰かまとめると。
　但し、決済手段の多様化は、「是非実現して欲しい」で異論もないようなので
　もう書かなくても多分いいんじゃないのかと・・・。

298 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 20:55 ID:e2sGH+Ef
>>296
なるほど、了解

299 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 20:56 ID:BDaPJE1S
とりあえず、このスレで出た

●で、こんなこといいなできたらいいな
というレスをまとめてみようと思います。

300 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/28 21:01 ID:4SO649d0
>>297>>299
見やすくて(・∀・)ｲｲ!
まとめお願いします。

301 ：ヒロヒト微乳＝美乳ですわ ◆HIROPINk ：02/03/28 21:10 ID:0xGSU6Hv
　　　　　　　　　　　　　　

302 ：ヒロヒト微乳＝美乳ですわ ◆HIROPINk ：02/03/28 21:11 ID:0xGSU6Hv
このスレッドは３００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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0ch BBS 2004-10-30