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「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」Part2

170 ：● ◆fcGQQrQE ：02/03/28 17:12 ID:yVLt+otE
＞167
　技術的な落としどころは＞2 で作者さんが納得するか？　では？
　ここにはツール作者さんも参加しているんですから。

171 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:14 ID:OImhRrQh
http://kaba.2ch.net/accuse/dat/1016974669.dat
が制限されたら
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/1-100
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/101-200n
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/201-300n
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/301-400n
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/401-500n
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/501-600n
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/601-700n
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/701-800n
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/801-900n
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/901-1000n
でログ集めるだけなんでねーの？

企業がわざわざモナジラツール使うとは思えないんだけど。

172 ：コナン ◆SEX69q3Q ：02/03/28 17:14 ID:vdyjY1FD
>170
確かに。
A Boneの委員長も悩んでたみたいだしな（ｗ

俺はA Bone使いさっ・・・ﾌｯ

173 ：ストラボ ◆iVludWig ：02/03/28 17:14 ID:cjK411bi
●なしとの格差についての話もありましたが、、
まず●はやめてほしい。ｗ

174 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:14 ID:Ia6oyQEV
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1017161683/
の「終了AA」が、あぼーんされた模様。

「技術的は話は向うでやりましょ」ってこと？

175 ：前スレ903=911 ：02/03/28 17:15 ID:SmNaa90r
>>167
IPおよび法的手段というめんどくさい手段をとるつもりはない、
企業のdat浚いを防ぐための、巡回制限以外の簡易な技術的手段の提案がなければ、
巡回は●制限という方向で検討しているということですね。

管理人がその方向で検討しているのならユーザーとしては従うより他にないですな。

176 ：ストラボ○ ◆iVludWig ：02/03/28 17:15 ID:cjK411bi
うお

177 ：● ◆fcGQQrQE ：02/03/28 17:16 ID:yVLt+otE
＞168
＞●付にはこんな機能が欲しいよね
　どこかのスレで出てましたけど。
　最終発言が●持ちだったらdat落ち遅くなるとか？

　正直な話、IDは2chのショバ代として購入しましたから、　＜初日に
巡回制限ないってのはラッキーってな感じなんですが、
これ以上の付加価値が必要なんですか？
　同時にそれが実装可能なんですか？

178 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:17 ID:sA08Lpzv
●付きのみ、メール欄 #ほげほげ　で色んなことができると。

179 ：コナン ◆SEX69q3Q ：02/03/28 17:18 ID:vdyjY1FD
>178
そんなお遊びいらにゃい（ｗ

180 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:18 ID:jOe3p9w4
>>178
メール欄#ほげほげ　はすでにキャップで使われてる

181 ：前スレ903=911 ：02/03/28 17:18 ID:SmNaa90r
>>171
結局話はそこになるんだよねー。
最終的にはIP制限か法的措置しかないような。

182 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/03/28 17:19 ID:plexregn
read.cgiに制限を入れれば済むわけで、、、
＞171さん

183 ：ストラボ○ ◆iVludWig ：02/03/28 17:19 ID:cjK411bi
>>177
● ◆fcGQQrQE さんのような頼まれなくても購入したい人ではなく、
ふつーのユーザーでも魅力に感じる付加価値ってことじゃないでしょうか

184 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:19 ID:PkHJDcx2
testt

185 ：朱風 ◆Syu/A1MI ：02/03/28 17:20 ID:0VGRVH5/
●を持っていると裏2ちゃんへ行けるとか…

真面目に
２ちゃんの中で●のあり/なしの制限を掛けると何かしらの批難が来るし。
２ちゃん外で考えなきゃないのかなぁ、、例えば有料メルマガがただで読めるとか･･

186 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:21 ID:PkHJDcx2
うわ、184は誤爆です。ごめんなさい。

187 ：前スレ903=911 ：02/03/28 17:21 ID:SmNaa90r
>>182
IEに偽装してきたら結局IPで弾くしかないんじゃないの。
それならさいしょからIPで弾いた方がいいんでは？

188 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:22 ID:jOe3p9w4
>>187
だから>>145なわけでしょ。
IEでログ総ざらいする人はいない。

189 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:23 ID:OImhRrQh
つまるところ
ひろゆきの言ってる巡回制限ってのはサーバ側が処理するってこと？

190 ：● ◆fcGQQrQE ：02/03/28 17:23 ID:yVLt+otE
メリット＞「●持ちだと串判定甘いです」

いいひと＞わーい、じゃぁ買う（ﾊｧﾄ）
普通の人＞その前に使えねぇ串判定ヤメレ

それをメリットとして感じるかどうかは人それぞれ。

191 ：ストラボ○ ◆iVludWig ：02/03/28 17:24 ID:cjK411bi
まず、クレカ以外の支払方法ができたらそれだけでかなり増える。。
でもしばらくは無理なんですよね？


192 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/03/28 17:24 ID:plexregn
制限ってのは、性悪説に基づいてるんだから、
サーバじゃなきゃできないですよ。
性善説だったら、機能を実装しなくても、「巡回は控えめに」って
伝えるだけですみます。


193 ：前スレ903=911 ：02/03/28 17:24 ID:SmNaa90r
>>188
ちゃうって。
read.cgiからIE偽装して読んでるだけなら一般ブラウザユーザと区別つかんでしょ。

194 ：ナナシサソ ◆KwaNSEIc ：02/03/28 17:25 ID:S1zexxCX
「●のさらなる付加価値を考えよう！」ってのはもはや別スレになるのでは。
↑
こんな内容のスレってあったっけ？

195 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:26 ID:jOe3p9w4
>>193
区別付ける必要ないでしょ。総量規制なんだから。

196 ：ストラボ○ ◆iVludWig ：02/03/28 17:26 ID:cjK411bi
>>190
それを言ったらこのスレおわっちゃわないか

197 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:26 ID:OImhRrQh
>192
それをもっと早く言ってくれﾖ。


198 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:27 ID:3RIcm5Ai
●に色がつく

199 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:27 ID:Ev/UNEZu
それじゃあツールの自主規制はなくてもいいってことか？

200 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:27 ID:iSG64oT1
●もちしか使えない、とても使い勝手のよい新規ツールを2ch側で開発する。
もちろん、既存のツールはいままでどうり・・・・・無料
（ただし、巡回は●もちしか使えない。）

201 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/28 17:27 ID:4SO649d0
今のところ、話の焦点は
１．●持ちのメリットを増やす
２．●無しの一定時間内大量dat取得を制限する
ってところですね？
後者はどちらかというと、こっち向きの話のような気がしないでもないですが。
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1017161683/

202 ：前スレ903=911 ：02/03/28 17:28 ID:SmNaa90r
>>195
そうしたらさ、read.cgiでIPリストを保持しなくちゃいけないわけでしょ？
今より重くなって逆効果になるってことないかい。

203 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:28 ID:D8A+m31c
うしろむきの　はなしと　まえむきの　はなしを　わけたほうが　よくないですか

204 ：コナン ◆SEX69q3Q ：02/03/28 17:29 ID:vdyjY1FD
>201
禿しく同意。
ちょっと転送量うんぬんから話題がはずれて・・・（以下略

205 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/03/28 17:29 ID:plexregn
おいらが考えを披露する場じゃなくて、
みなさんで考えましょうなスレッドなんだから、、、、
＞１９７さん


206 ：ストラボ○ ◆iVludWig ：02/03/28 17:29 ID:cjK411bi
だいたいひろゆきがイイヒトすぎるんだよ。
悪人でなきゃ悪用する人の裏はかけない。


207 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:29 ID:kPNxreyZ
結局初めのうちに誰かがいったとおりで、実際は何をするか決まってることを、無意味に
議論してただけなのがはっきりしたってことだね。


208 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:29 ID:jOe3p9w4
>>199
自主規制するかどうかは各ツール作者の判断>>35 >>43 >>102

209 ：● ◆fcGQQrQE ：02/03/28 17:30 ID:yVLt+otE
＞208
　でも自主規制しないツールで大量取得があれば
最悪ツールのアクセスを規制する可能性…っと。

210 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:31 ID:jOe3p9w4
>>202
利用者側の心配することじゃない、とか言ってみる

211 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:32 ID:jOe3p9w4
>>209
「ツールを」規制じゃなくて「大量取得」を規制でしょう

212 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/03/28 17:32 ID:plexregn
んじゃ、あとはよろしくです。。
＞JOKESIZEさん

213 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:33 ID:0y6Trw+H
１．巡回A：とにかくdat取得（旧かちゅ方式）
２．巡回B：更新のあったスレのみdat取得
３．更新チェックC：そぬ方式（datから）
４．更新チェックD：abone方式（subject.txtから）

ひろゆきは１から４のどれを規制したいわけ？
逆にどの方法は制限したく無いの？

214 ：コナン ◆SEX69q3Q ：02/03/28 17:33 ID:vdyjY1FD
ひろゆきおつかれ〜
またよろしく！（ｗ

215 ：トオル ：02/03/28 17:33 ID:1YXjHmQW
●つきの人に乳画像プレゼ（以下自粛）

216 ：頭のいいモルモットさん ：02/03/28 17:33 ID:jIoAjkKC
企業に巡回されない為には
こっち（2ch）からdatを売りに行けばいいのさ
企業もいちいち巡回しなくてすむし
2chも転送量増えなくてすむ。

217 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:34 ID:jOe3p9w4
>>216
検索サービスを売りつけるとか言ってなかったか?

218 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:35 ID:6k9ngjUd
>>215
女子大生トオルたんの乳画像ならﾎｽｨかも

219 ：前スレ903=911 ：02/03/28 17:35 ID:SmNaa90r
>>210
じゃあ、利用者側は心配しないことにして（ｗ

総量規制なら、どのくらいで規制するのか教えてほスィ
ツール作者さんにも参考になるだろうし、ユーザーも危険領域が分かるといいから。

220 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:35 ID:sA08Lpzv
>>215
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

221 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/28 17:35 ID:4SO649d0
>>215
乳は自分についてるので、男（以下略

222 ：朱風 ◆Syu/A1MI ：02/03/28 17:36 ID:0VGRVH5/
>>215
相撲取りの乳画像じゃないですよね？

223 ：ストラボ○ ◆iVludWig ：02/03/28 17:36 ID:cjK411bi
少しハズれるけど、ネットランナーとか、
２ちゃんネタをエサに商売してる雑誌から金を取ってるの？
＞ひろゆきさん

224 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:36 ID:kPNxreyZ
検索サービスを売りつけたいがために、企業のLOG収集ソフトを制限したいんだったりしてな。

そこまで行くと考え過ぎかね。

225 ：名無しさん23 ：02/03/28 17:36 ID:wDp30u6C
●持ちに、有料メルマガが配信されるようになると、嬉しいです…。



226 ：コナン ◆SEX69q3Q ：02/03/28 17:36 ID:vdyjY1FD
>219
禿しく同意！
情報公開きぼんぬ（ｗ

227 ：ストラボ○ ◆iVludWig ：02/03/28 17:37 ID:cjK411bi
oyo

228 ：マジレスくん ◆KIDmbckg ：02/03/28 17:37 ID:hzoK+SK5
>>213
制限しなくていいならしなけりゃいい。
鯖の負荷がキツイから制限するんだったら、
負荷が問題なくなるラインまで制限しなきゃならん。

それがどのラインなのかは夜勤サイドの問題だろ？

229 ：夜勤 ★ ：02/03/28 17:38 ID:???
なんで　俺の問題なの? >>228
そこが一番理解に苦しむ。

230 ：トオル ：02/03/28 17:39 ID:1YXjHmQW
そうか。パスワードってメールアドレスなんだっけ。
んじゃ博之とか隊長さんとか夜勤さんが専用メール書くとか？

231 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:40 ID:sA08Lpzv
●メールマガジンを貼りつけるスレが・・（以下略

232 ：コナン ◆SEX69q3Q ：02/03/28 17:40 ID:vdyjY1FD
夜勤ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!（ｗ

233 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/28 17:40 ID:4SO649d0
●専用メルマガで、乳画像を（以下自粛

234 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:40 ID:jOe3p9w4
夜勤さんの一人称はいつから「俺」になったのですか？

235 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:41 ID:TX/QEjfC
トオルたんは本能寺スレをチェ（自粛）

236 ：白紙。 ◆w1HAKUSI ：02/03/28 17:41 ID:6rjVhL1c
>>234
ニュー速+記者に煽られてから。

237 ：ストラボ○ ◆iVludWig ：02/03/28 17:41 ID:cjK411bi
key
ga kowareta


238 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:42 ID:P5mAnwFe
(´-`).｡oO　今日の夜勤さん、どっか違う。。。

239 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:42 ID:OImhRrQh
>205
そういう意味じゃなくて>>113とか>>137とかで
その回答を待っていたのヨ。

240 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:42 ID:dHB8xvsq
最近、夜勤の態度がでかいのは小銭が入ってきたからでしょ。

241 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:43 ID:jOe3p9w4
>>236
ソースキボンヌ。調味料は遠慮しときます。

242 ：ストラボ○ ◆iVludWig ：02/03/28 17:43 ID:cjK411bi
e--n!! kowareta-----


243 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:44 ID:sA08Lpzv
>>237　>>242
再起動しる。または、窓から投（略

244 ：おふぃす ◆CUE/Uxk2 ：02/03/28 17:45 ID:PGdEdqf9
>>240
薄野の「大○領」で大統領気分になって以来、と予想してみる

245 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:45 ID:HUd58X0z
>夜勤さん
まだデータ採ってる？

246 ：ストラボ○ ◆iVludWig ：02/03/28 17:45 ID:cjK411bi
mizuko no tatari ka!!?


247 ：ストラボ○ ◆iVludWig ：02/03/28 17:46 ID:cjK411bi
>>243
uissu!


248 ：頭のいいモルモットさん ：02/03/28 17:47 ID:jIoAjkKC
こうして馴れ合い雑談なやつらにスレが潰されていくのであった。

249 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/28 17:48 ID:4SO649d0
>>246
初心者板へどうぞ。
http://cheese.2ch.net/qa/

で、今後このスレでは何を話し合っていくことにしますか？
とりあえず●持ち限定機能のアイデアを募集しますか？

250 ：コナン ◆SEX69q3Q ：02/03/28 17:50 ID:vdyjY1FD
>>249
＞●持ち限定機能のアイデアを募集しますか？
だねぇ
まぁ俺はひろゆき降臨で仕事できなかったんで、
これからやります(^^ゞ
んじゃまた！（ｗ

251 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/28 17:55 ID:4SO649d0
今のところのまとめとしては、

・一定時間内の大量dat取得は●持ちのみに限定（サーバ側で対応）
　それに関する技術的な話はこちらで。
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1017161683/
・以下このスレでは、●持ちのみがつかえる昨日のアイデアを募集中。

こんな感じでよろしいでしょうか？
★がないのでちょっとまとめ役としてはあれかもしれませんが。

252 ：● ◆fcGQQrQE ：02/03/28 17:56 ID:yVLt+otE
＞●持ち限定機能のアイデアを募集しますか？
　何か違うと思う・・・・・

253 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/28 17:57 ID:4SO649d0
>>252
んー、じゃどうしましょう？

254 ：前スレ903=911 ：02/03/28 17:58 ID:SmNaa90r
このスレで話し合うことはあんまりないような

255 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:59 ID:sA08Lpzv
>>24
>>35
>>43
>>57
>>73
>>80
>>89
>>102
>>104
>>114
>>123
>>132
>>140
>>145
>>150
>>153
>>156
>>161
>>167
>>168
>>182
>>192
>>205
>>212

発言集

256 ：朱風 ◆Syu/A1MI ：02/03/28 17:59 ID:0VGRVH5/
一旦、一気に250迄伸びたこのスレを纏めた方がいいかな？

257 ：トオル ：02/03/28 18:05 ID:1YXjHmQW
んじゃ、●さんのsageはマジで１こ下がる。あ、無理だ（汗）

258 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 18:07 ID:xkckjdPU
>>168　前スレで速攻でそんなの思いつかんで終わったんだけどな。

259 ：ひろゆきさん頑張ってください ：02/03/28 18:09 ID:uIltSorT
応援してるです。

260 ：● ◆fcGQQrQE ：02/03/28 18:10 ID:yVLt+otE
＞43 はもっともな意見なんだけど、じゃぁツール作者さんがいままで色々制限をかけていたのも
これにて終了、でもいい訳で。
　それで話が終わっちゃう。

　もしまた何か２ｃｈ側が「制限をかけてきたら」「呼びかけがあったら」対応…と。[EOF]


　……ではしょうがないとは思うんだけどさ。
　ＩＤ買わせるための特典なんてそんなにあるものかい？
　結局は「制限はずしたかったら買えや」ってのが強制力として有効なだけだと思うよ。＜性悪説
で、それをやりすぎるとクラックされる。
で、じゃぁどの辺で我慢できるか落としどころを…　＞ループループ

261 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 18:13 ID:jOe3p9w4
>>260
話が終わっていいんでは?
もともと無理やり続けないともたないようなことを延々ループさせてたってだけで。
後半は正直、何言ってるのかさっぱりわからん。

262 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 18:16 ID:nMAu2+sZ
>257さん
●持ちのID＝メアドで、カード情報＝個人情報も提供しているわけですから
せめて削除依頼等での迅速な対応は望めませんでしょうか？
（以前、削除依頼はIP晒す必要の議論もあったようですので）
一般の書き込みにおける差別化より、管理側の対応における差別化というか、、、
舌足らずですみません。


263 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 18:16 ID:xkckjdPU
>>261　君の頭の程度がまず問題では（嘘）

264 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 18:17 ID:cEZjXPbM
んでも、一般ユーザーの制限かけますと言ってるんだよネー。

>>158への回答>>161で

だから、●もち増やすには、ある程度の制限が必要じゃないかな・・
何か、堂々めぐりだ。

265 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 18:17 ID:OImhRrQh
＞●
せっかくIDを買うわけだから
ID無しの板でも
任意IDの板でメアドに何か入れても
とにかく常にIDを表示して
何かが出るまで頑張れるようにすれ。


266 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 18:20 ID:xkckjdPU
まぁ、確かに管理人が

●付き→巡回可
●なし→巡回不可
その他の規制はなし。

で、強制終了というならそれで話はお終いだな。

具体的にどういう形で巡回を制限するのかの
技術論は２ｃｈビューワスレでやってもらうと。

267 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/28 18:20 ID:4SO649d0
>>264
一定時間内のdat大量取得＝巡回とみなして、巡回もサーバ側で制限できるんでしょうか？
私はそこら辺のことはさっぱりなので・・・

268 ：● ◆fcGQQrQE ：02/03/28 18:20 ID:yVLt+otE
＞265
　却下（ｗ

123 名前：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日：02/03/28 16:51 ID:plexregn
例えば、プロキシー規制系やら海外在住の人やらで、
通常の手段だと2chに書くことが不可能だった人は、
●付になることでかけるようになったわけですよ。
そういった形で、両者の利便性が増えるようなサービスを増やしてくことで、
ユーザーが●もちになりたいと思わせる方向にしたいわけです。
んだから、IDがなくなるとか、既存のユーザーとの変な差別化はあまりやりたくないんす。

269 ：アーマーゲー ◆AMG911kA ：02/03/28 18:22 ID:XaLU5E8J
●持ち・・・
くどいようだが（w　折れは　「ID???」　が（・∀・）ｲｲ!!
後、「スーパーサゲ」とか・・・
また、ROM入ります。

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