「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」Part2

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167 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/03/28 17:10 ID:plexregn: ＞どう制限をかければユーザビリティを維持できるか？
話し合う分にはどうぞどうぞなんですが、
技術的な落としどころのない話し合いは意味がないとおもうですよ。。
「企業だけ制限してユーザーを制限しない仕組みにしよう！」「賛成！」「どうやって？」
というループかと、、
168 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/03/28 17:12 ID:plexregn: ●付にはこんな機能が欲しいよねという話しがいいんじゃないかと、、
＞ストラボさん
169 ：コナン ◆SEX69q3Q ：02/03/28 17:12 ID:vdyjY1FD: >167
そこらへんで夜勤達が悩んでる・・・と。
170 ：● ◆fcGQQrQE ：02/03/28 17:12 ID:yVLt+otE: ＞167
　技術的な落としどころは＞2 で作者さんが納得するか？　では？
　ここにはツール作者さんも参加しているんですから。
171 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:14 ID:OImhRrQh: http://kaba.2ch.net/accuse/dat/1016974669.dat
が制限されたら
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/1-100
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/101-200n
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/201-300n
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/301-400n
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/401-500n
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/501-600n
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/601-700n
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/701-800n
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/801-900n
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/901-1000n
でログ集めるだけなんでねーの？

企業がわざわざモナジラツール使うとは思えないんだけど。
172 ：コナン ◆SEX69q3Q ：02/03/28 17:14 ID:vdyjY1FD: >170
確かに。
A Boneの委員長も悩んでたみたいだしな（ｗ

俺はA Bone使いさっ・・・ﾌｯ
173 ：ストラボ ◆iVludWig ：02/03/28 17:14 ID:cjK411bi: ●なしとの格差についての話もありましたが、、
まず●はやめてほしい。ｗ
174 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:14 ID:Ia6oyQEV: http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1017161683/
の「終了AA」が、あぼーんされた模様。

「技術的は話は向うでやりましょ」ってこと？
175 ：前スレ903=911 ：02/03/28 17:15 ID:SmNaa90r: >>167
IPおよび法的手段というめんどくさい手段をとるつもりはない、
企業のdat浚いを防ぐための、巡回制限以外の簡易な技術的手段の提案がなければ、
巡回は●制限という方向で検討しているということですね。

管理人がその方向で検討しているのならユーザーとしては従うより他にないですな。
176 ：ストラボ○ ◆iVludWig ：02/03/28 17:15 ID:cjK411bi: うお
177 ：● ◆fcGQQrQE ：02/03/28 17:16 ID:yVLt+otE: ＞168
＞●付にはこんな機能が欲しいよね
　どこかのスレで出てましたけど。
　最終発言が●持ちだったらdat落ち遅くなるとか？

　正直な話、IDは2chのショバ代として購入しましたから、　＜初日に
巡回制限ないってのはラッキーってな感じなんですが、
これ以上の付加価値が必要なんですか？
　同時にそれが実装可能なんですか？
178 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:17 ID:sA08Lpzv: ●付きのみ、メール欄 #ほげほげ　で色んなことができると。
179 ：コナン ◆SEX69q3Q ：02/03/28 17:18 ID:vdyjY1FD: >178
そんなお遊びいらにゃい（ｗ
180 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:18 ID:jOe3p9w4: >>178
メール欄#ほげほげ　はすでにキャップで使われてる
181 ：前スレ903=911 ：02/03/28 17:18 ID:SmNaa90r: >>171
結局話はそこになるんだよねー。
最終的にはIP制限か法的措置しかないような。
182 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/03/28 17:19 ID:plexregn: read.cgiに制限を入れれば済むわけで、、、
＞171さん
183 ：ストラボ○ ◆iVludWig ：02/03/28 17:19 ID:cjK411bi: >>177
● ◆fcGQQrQE さんのような頼まれなくても購入したい人ではなく、
ふつーのユーザーでも魅力に感じる付加価値ってことじゃないでしょうか
184 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:19 ID:PkHJDcx2: testt
185 ：朱風 ◆Syu/A1MI ：02/03/28 17:20 ID:0VGRVH5/: ●を持っていると裏2ちゃんへ行けるとか…

真面目に
２ちゃんの中で●のあり/なしの制限を掛けると何かしらの批難が来るし。
２ちゃん外で考えなきゃないのかなぁ、、例えば有料メルマガがただで読めるとか･･
186 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:21 ID:PkHJDcx2: うわ、184は誤爆です。ごめんなさい。
187 ：前スレ903=911 ：02/03/28 17:21 ID:SmNaa90r: >>182
IEに偽装してきたら結局IPで弾くしかないんじゃないの。
それならさいしょからIPで弾いた方がいいんでは？
188 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:22 ID:jOe3p9w4: >>187
だから >>145なわけでしょ。
IEでログ総ざらいする人はいない。
189 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:23 ID:OImhRrQh: つまるところ
ひろゆきの言ってる巡回制限ってのはサーバ側が処理するってこと？
190 ：● ◆fcGQQrQE ：02/03/28 17:23 ID:yVLt+otE: メリット＞「●持ちだと串判定甘いです」

いいひと＞わーい、じゃぁ買う（ﾊｧﾄ）
普通の人＞その前に使えねぇ串判定ヤメレ

それをメリットとして感じるかどうかは人それぞれ。
191 ：ストラボ○ ◆iVludWig ：02/03/28 17:24 ID:cjK411bi: まず、クレカ以外の支払方法ができたらそれだけでかなり増える。。
でもしばらくは無理なんですよね？
192 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/03/28 17:24 ID:plexregn: 制限ってのは、性悪説に基づいてるんだから、
サーバじゃなきゃできないですよ。
性善説だったら、機能を実装しなくても、「巡回は控えめに」って
伝えるだけですみます。
193 ：前スレ903=911 ：02/03/28 17:24 ID:SmNaa90r: >>188
ちゃうって。
read.cgiからIE偽装して読んでるだけなら一般ブラウザユーザと区別つかんでしょ。
194 ：ナナシサソ ◆KwaNSEIc ：02/03/28 17:25 ID:S1zexxCX: 「●のさらなる付加価値を考えよう！」ってのはもはや別スレになるのでは。
↑
こんな内容のスレってあったっけ？
195 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:26 ID:jOe3p9w4: >>193
区別付ける必要ないでしょ。総量規制なんだから。
196 ：ストラボ○ ◆iVludWig ：02/03/28 17:26 ID:cjK411bi: >>190
それを言ったらこのスレおわっちゃわないか
197 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:26 ID:OImhRrQh: >192
それをもっと早く言ってくれﾖ。
198 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:27 ID:3RIcm5Ai: ●に色がつく
199 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:27 ID:Ev/UNEZu: それじゃあツールの自主規制はなくてもいいってことか？
200 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:27 ID:iSG64oT1: ●もちしか使えない、とても使い勝手のよい新規ツールを2ch側で開発する。
もちろん、既存のツールはいままでどうり・・・・・無料
（ただし、巡回は●もちしか使えない。）
201 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/28 17:27 ID:4SO649d0: 今のところ、話の焦点は
１．●持ちのメリットを増やす
２．●無しの一定時間内大量dat取得を制限する
ってところですね？
後者はどちらかというと、こっち向きの話のような気がしないでもないですが。
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1017161683/
202 ：前スレ903=911 ：02/03/28 17:28 ID:SmNaa90r: >>195
そうしたらさ、read.cgiでIPリストを保持しなくちゃいけないわけでしょ？
今より重くなって逆効果になるってことないかい。
203 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:28 ID:D8A+m31c: うしろむきの　はなしと　まえむきの　はなしを　わけたほうが　よくないですか
204 ：コナン ◆SEX69q3Q ：02/03/28 17:29 ID:vdyjY1FD: >201
禿しく同意。
ちょっと転送量うんぬんから話題がはずれて・・・（以下略
205 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/03/28 17:29 ID:plexregn: おいらが考えを披露する場じゃなくて、
みなさんで考えましょうなスレッドなんだから、、、、
＞１９７さん
206 ：ストラボ○ ◆iVludWig ：02/03/28 17:29 ID:cjK411bi: だいたいひろゆきがイイヒトすぎるんだよ。
悪人でなきゃ悪用する人の裏はかけない。
207 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:29 ID:kPNxreyZ: 結局初めのうちに誰かがいったとおりで、実際は何をするか決まってることを、無意味に
議論してただけなのがはっきりしたってことだね。
208 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:29 ID:jOe3p9w4: >>199
自主規制するかどうかは各ツール作者の判断 >>35 >>43 >>102
209 ：● ◆fcGQQrQE ：02/03/28 17:30 ID:yVLt+otE: ＞208
　でも自主規制しないツールで大量取得があれば
最悪ツールのアクセスを規制する可能性…っと。
210 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:31 ID:jOe3p9w4: >>202
利用者側の心配することじゃない、とか言ってみる
211 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:32 ID:jOe3p9w4: >>209
「ツールを」規制じゃなくて「大量取得」を規制でしょう
212 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/03/28 17:32 ID:plexregn: んじゃ、あとはよろしくです。。
＞JOKESIZEさん
213 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:33 ID:0y6Trw+H: １．巡回A：とにかくdat取得（旧かちゅ方式）
２．巡回B：更新のあったスレのみdat取得
３．更新チェックC：そぬ方式（datから）
４．更新チェックD：abone方式（subject.txtから）

ひろゆきは１から４のどれを規制したいわけ？
逆にどの方法は制限したく無いの？
214 ：コナン ◆SEX69q3Q ：02/03/28 17:33 ID:vdyjY1FD: ひろゆきおつかれ～
またよろしく！（ｗ
215 ：トオル ：02/03/28 17:33 ID:1YXjHmQW: ●つきの人に乳画像プレゼ（以下自粛）
216 ：頭のいいモルモットさん ：02/03/28 17:33 ID:jIoAjkKC: 企業に巡回されない為には
こっち（2ch）からdatを売りに行けばいいのさ
企業もいちいち巡回しなくてすむし
2chも転送量増えなくてすむ。
217 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:34 ID:jOe3p9w4: >>216
検索サービスを売りつけるとか言ってなかったか?
218 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:35 ID:6k9ngjUd: >>215
女子大生トオルたんの乳画像ならﾎｽｨかも
219 ：前スレ903=911 ：02/03/28 17:35 ID:SmNaa90r: >>210
じゃあ、利用者側は心配しないことにして（ｗ

総量規制なら、どのくらいで規制するのか教えてほスィ
ツール作者さんにも参考になるだろうし、ユーザーも危険領域が分かるといいから。
220 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:35 ID:sA08Lpzv: >>215
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
221 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/28 17:35 ID:4SO649d0: >>215
乳は自分についてるので、男（以下略
222 ：朱風 ◆Syu/A1MI ：02/03/28 17:36 ID:0VGRVH5/: >>215
相撲取りの乳画像じゃないですよね？
223 ：ストラボ○ ◆iVludWig ：02/03/28 17:36 ID:cjK411bi: 少しハズれるけど、ネットランナーとか、
２ちゃんネタをエサに商売してる雑誌から金を取ってるの？
＞ひろゆきさん
224 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:36 ID:kPNxreyZ: 検索サービスを売りつけたいがために、企業のLOG収集ソフトを制限したいんだったりしてな。

そこまで行くと考え過ぎかね。
225 ：名無しさん23 ：02/03/28 17:36 ID:wDp30u6C: ●持ちに、有料メルマガが配信されるようになると、嬉しいです…。
226 ：コナン ◆SEX69q3Q ：02/03/28 17:36 ID:vdyjY1FD: >219
禿しく同意！
情報公開きぼんぬ（ｗ
227 ：ストラボ○ ◆iVludWig ：02/03/28 17:37 ID:cjK411bi: oyo
228 ：マジレスくん ◆KIDmbckg ：02/03/28 17:37 ID:hzoK+SK5: >>213
制限しなくていいならしなけりゃいい。
鯖の負荷がキツイから制限するんだったら、
負荷が問題なくなるラインまで制限しなきゃならん。

それがどのラインなのかは夜勤サイドの問題だろ？
229 ：夜勤 ★ ：02/03/28 17:38 ID:???: なんで　俺の問題なの? >>228
そこが一番理解に苦しむ。
230 ：トオル ：02/03/28 17:39 ID:1YXjHmQW: そうか。パスワードってメールアドレスなんだっけ。
んじゃ博之とか隊長さんとか夜勤さんが専用メール書くとか？
231 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:40 ID:sA08Lpzv: ●メールマガジンを貼りつけるスレが・・（以下略
232 ：コナン ◆SEX69q3Q ：02/03/28 17:40 ID:vdyjY1FD: 夜勤ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!（ｗ
233 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/28 17:40 ID:4SO649d0: ●専用メルマガで、乳画像を（以下自粛
234 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:40 ID:jOe3p9w4: 夜勤さんの一人称はいつから「俺」になったのですか？
235 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:41 ID:TX/QEjfC: トオルたんは本能寺スレをチェ（自粛）
236 ：白紙。 ◆w1HAKUSI ：02/03/28 17:41 ID:6rjVhL1c: >>234
ニュー速+記者に煽られてから。
237 ：ストラボ○ ◆iVludWig ：02/03/28 17:41 ID:cjK411bi: key
ga kowareta
238 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:42 ID:P5mAnwFe: (´-`).｡oO　今日の夜勤さん、どっか違う。。。
239 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:42 ID:OImhRrQh: >205
そういう意味じゃなくて >>113とか >>137とかで
その回答を待っていたのヨ。
240 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:42 ID:dHB8xvsq: 最近、夜勤の態度がでかいのは小銭が入ってきたからでしょ。
241 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:43 ID:jOe3p9w4: >>236
ソースキボンヌ。調味料は遠慮しときます。
242 ：ストラボ○ ◆iVludWig ：02/03/28 17:43 ID:cjK411bi: e--n!! kowareta-----
243 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:44 ID:sA08Lpzv: >>237　>>242
再起動しる。または、窓から投（略
244 ：おふぃす ◆CUE/Uxk2 ：02/03/28 17:45 ID:PGdEdqf9: >>240
薄野の「大○領」で大統領気分になって以来、と予想してみる
245 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:45 ID:HUd58X0z: >夜勤さん
まだデータ採ってる？
246 ：ストラボ○ ◆iVludWig ：02/03/28 17:45 ID:cjK411bi: mizuko no tatari ka!!?
247 ：ストラボ○ ◆iVludWig ：02/03/28 17:46 ID:cjK411bi: >>243
uissu!
248 ：頭のいいモルモットさん ：02/03/28 17:47 ID:jIoAjkKC: こうして馴れ合い雑談なやつらにスレが潰されていくのであった。
249 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/28 17:48 ID:4SO649d0: >>246
初心者板へどうぞ。
http://cheese.2ch.net/qa/

で、今後このスレでは何を話し合っていくことにしますか？
とりあえず●持ち限定機能のアイデアを募集しますか？
250 ：コナン ◆SEX69q3Q ：02/03/28 17:50 ID:vdyjY1FD: >>249
＞●持ち限定機能のアイデアを募集しますか？
だねぇ
まぁ俺はひろゆき降臨で仕事できなかったんで、
これからやります(^^ゞ
んじゃまた！（ｗ
251 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/28 17:55 ID:4SO649d0: 今のところのまとめとしては、

・一定時間内の大量dat取得は●持ちのみに限定（サーバ側で対応）
　それに関する技術的な話はこちらで。
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1017161683/
・以下このスレでは、●持ちのみがつかえる昨日のアイデアを募集中。

こんな感じでよろしいでしょうか？
★がないのでちょっとまとめ役としてはあれかもしれませんが。
252 ：● ◆fcGQQrQE ：02/03/28 17:56 ID:yVLt+otE: ＞●持ち限定機能のアイデアを募集しますか？
　何か違うと思う・・・・・
253 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/28 17:57 ID:4SO649d0: >>252
んー、じゃどうしましょう？
254 ：前スレ903=911 ：02/03/28 17:58 ID:SmNaa90r: このスレで話し合うことはあんまりないような
255 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:59 ID:sA08Lpzv: >>24
>>35
>>43
>>57
>>73
>>80
>>89
>>102
>>104
>>114
>>123
>>132
>>140
>>145
>>150
>>153
>>156
>>161
>>167
>>168
>>182
>>192
>>205
>>212

発言集
256 ：朱風 ◆Syu/A1MI ：02/03/28 17:59 ID:0VGRVH5/: 一旦、一気に250迄伸びたこのスレを纏めた方がいいかな？
257 ：トオル ：02/03/28 18:05 ID:1YXjHmQW: んじゃ、●さんのsageはマジで１こ下がる。あ、無理だ（汗）
258 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 18:07 ID:xkckjdPU: >>168　前スレで速攻でそんなの思いつかんで終わったんだけどな。
259 ：ひろゆきさん頑張ってください ：02/03/28 18:09 ID:uIltSorT: 応援してるです。
260 ：● ◆fcGQQrQE ：02/03/28 18:10 ID:yVLt+otE: ＞43 はもっともな意見なんだけど、じゃぁツール作者さんがいままで色々制限をかけていたのも
これにて終了、でもいい訳で。
　それで話が終わっちゃう。

　もしまた何か２ｃｈ側が「制限をかけてきたら」「呼びかけがあったら」対応…と。[EOF]

　……ではしょうがないとは思うんだけどさ。
　ＩＤ買わせるための特典なんてそんなにあるものかい？
　結局は「制限はずしたかったら買えや」ってのが強制力として有効なだけだと思うよ。＜性悪説
で、それをやりすぎるとクラックされる。
で、じゃぁどの辺で我慢できるか落としどころを…　＞ループループ
261 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 18:13 ID:jOe3p9w4: >>260
話が終わっていいんでは?
もともと無理やり続けないともたないようなことを延々ループさせてたってだけで。
後半は正直、何言ってるのかさっぱりわからん。
262 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 18:16 ID:nMAu2+sZ: >257さん
●持ちのID＝メアドで、カード情報＝個人情報も提供しているわけですから
せめて削除依頼等での迅速な対応は望めませんでしょうか？
（以前、削除依頼はIP晒す必要の議論もあったようですので）
一般の書き込みにおける差別化より、管理側の対応における差別化というか、、、
舌足らずですみません。
263 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 18:16 ID:xkckjdPU: >>261　君の頭の程度がまず問題では（嘘）
264 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 18:17 ID:cEZjXPbM: んでも、一般ユーザーの制限かけますと言ってるんだよネー。

>>158への回答 >>161で

だから、●もち増やすには、ある程度の制限が必要じゃないかな・・
何か、堂々めぐりだ。
265 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 18:17 ID:OImhRrQh: ＞●
せっかくIDを買うわけだから
ID無しの板でも
任意IDの板でメアドに何か入れても
とにかく常にIDを表示して
何かが出るまで頑張れるようにすれ。
266 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 18:20 ID:xkckjdPU: まぁ、確かに管理人が

●付き→巡回可
●なし→巡回不可
その他の規制はなし。

で、強制終了というならそれで話はお終いだな。

具体的にどういう形で巡回を制限するのかの
技術論は２ｃｈビューワスレでやってもらうと。

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0ch BBS 2004-10-30