「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」

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503 ：マジレスくん ◆KIDmbckg ：02/03/25 22:50 ID:Y1K9BJH9: 委員長氏が言ってた、
更新チェック→更新されているスレのみdat取得
って流れだとどうなんだろうね？

結局巡回ないと困るのはダイヤルアップユーザーでしょ？
かちゅ形式のログ取得専用の別ソフトつくりゃいいんでは？
かちゅは巡回不能の単なるログリーダーにしちまうって事で（単スレ取得はできるとしても）

uckがそれっぽいけど、かちゅとの連動性を一切排除すりゃ
いちいち巡回→かちゅで読む→かちゅ閉じて巡回
なんて面倒な連打する人も少ないだろうし。
作者不在のかちゅでkageハックじゃ限界あるってんならさ。ｶﾞｲｼｭﾂっぽいけど。
504 ：西安(UCK 1.1.8) ◆CYANh33g ：02/03/25 22:52 ID:zNdeXDc3: 最終的にはそれが目標なんだが・・・＞更新チェック→更新されているスレのみdat取得
やめろといわれたらその部分だけクローズドにして自分だけ使うという(ぉ)
ただ、ログ取得周りはぜんぜん
505 ：西安(UCK 1.1.8) ◆CYANh33g ：02/03/25 22:53 ID:zNdeXDc3: うぐぅ。
>ただ、ログ取得周りはぜんぜんわかってないのでいつになるやらといったところ。
506 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 22:54 ID:W+dgtxqq: UCKは，お気に入りを板ボタンに登録と楽。
もともと終了させる必要はない。

巡回ボタンでUCKを起動
↓
UCKで更新チェック
↓
お気に入りボタンを押す。
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
507 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 22:57 ID:Rtt0T+tP: もばいる２ちゃんは２ちゃんにどれくらいの負荷をもたらすのだろうか、と心配してみるテスト。
（もしかしたらその辺も考えた方がいいのかなーと思ったわけです）
508 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 22:58 ID:DfCpc8sC: >499
●もちの利点が規制緩和ばっかりだから魅力が薄いんだよね。
それじゃ「買いたい」って気にはならないよ。「仕方ない、買うか」が
少しはいるだろうけど。
509 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 22:59 ID:CTSs7FiR: >>506
ＷＩＮ板で、見たぞ。
510 ：Dream ★ ：02/03/25 22:59 ID:???: どちらにしても、更新チェックして、更新マークがついたスレッドを選択して、
そのスレッドを読むのですから、一括してdatとらなくても、選択されたスレッドの
datを逐次読み出せばいいと思うんですよ。
どうせ読んでいる間に、未読が増えたりするわけですし。
ダイアルアップで、回線切断したい人以外に、一括dat落としを廃止されても、
困っちゃう人は少ないと思うんですよ。
常時接続な人は、困らないのではないかと。
511 ：西安(UCK 1.1.8) ◆CYANh33g ：02/03/25 23:01 ID:zNdeXDc3: ←ダイアルアップで毎日昼頃に一括取得してオフラインで読むのが日課
512 ：● ◆fcGQQrQE ：02/03/25 23:02 ID:u3UErvaH: ＞490
＞規制ばかり＝負荷増える　どういうロジックですか？
　規制をかけるためにどんどんスクリプトが冗長になる→負荷
・・・・・って素人考えかな？
513 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 23:04 ID:6/1L8zrA: >>512
>>497だべ
514 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 23:05 ID:Lih92buT: 確かに常時接続の私はA Boneの更新チェックで満足してる。
515 ：雑談くん ◆KIDmbckg ：02/03/25 23:09 ID:Y1K9BJH9: ログファイルの形式をmonazillaで統一（既存ソフトのログからの変換ソフトも必要か）
巡回ログゲッター、単スレ取得のみのログビューアー、
ログ整理機能に特化した通信機能ナシのログビューアー等、単機能ソフト作って
好きに組み合わせられるようになるといいなぁ、と、
作者諸氏の理念等を全く考慮に入れない身勝手な発言をしてみる。

＃昔、MacにOpenDocとかってのがあったなぁ…
516 ：西安(UCK 1.1.8) ◆CYANh33g ：02/03/25 23:10 ID:zNdeXDc3: >>515
ある種の理想郷(笑)
517 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 23:14 ID:tRlf0+fH: >>515
dolibがそれになればいいのにね。
518 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 23:15 ID:???: >>ALL
電池が切れかけてるので早いですがこれで落ちますー。
議論は続けてくださいね。また、明日まとめます。

あと、age進行お願いします：議論の参加者の増加のためです。
コテハンさん特にageお願いしますですー。
519 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 23:17 ID:CTSs7FiR: お金持ってそうな、会社をスポンサーに、付けて見たらと言ってみた。
520 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 23:19 ID:Qp2wDsdk: 人が少ない2chを憂えている人がいるが、
初期の2chは今ほど人がいなかったけど
今より魅力タップリだったよ。
今は、読まずに書く人が増えて
つまらなさが増加しつつある。
521 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 23:25 ID:mU+NSNV2: >>520
そういう楽しみ方しかできないのなら、
そろそろ卒業したほうがいいよ。
522 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 23:45 ID:po6RNgwX: かちゅ使っているけど最近は巡回機能なんて全然使ってないや
一ヶ月に一度まとめて巡回させると出るわ出るわ未読と1000と過去ログ行き
巡回機能っていったって手動でいつも見るところをクリックして取得＆表示させるのと大差ないし
523 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 00:03 ID:yZiZbFI7: PDAやノートで巡回してる人とかいそうだけど、AirH"使ってるのかなぁ
524 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 00:12 ID:8uUs4ZaI: かちゅ～しゃに更新チェックが無かったから代用として巡回…つーか一括ダウンロードを使っている人がいて
それが4Mbpsとかのブロードバンド常時接続の人だったりすると短時間に集中してリクエストが発生するから
鯖に負担がかかりすぎるってことだよな。

UCKが普及すれば定額ユーザは更新チェックにUCKを使うようになって、
一括ダウンロードを利用するのは自ずとオフ読みユーザ（時間従量制のダイヤルアップユーザ）だけに
なるんじゃないかなぁ。

一括ダウンロードは更新チェック代わりに使うには時間がかかりすぎであまり効率が良くないから。
525 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 00:13 ID:IemKTU43: >>523
わたしはAir-H"オンリーです。
PDAはメモリの容量上、巡回は難しいでしょう。
526 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 00:19 ID:SNGE4GsA: ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　ここまでのまとめ
--------------------------------------------------------------------------------
★このスレでの現時点のまとめ >>327　　>>333-336
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~　　~~~~~~~~~~~
★何か発言する前に認識しておいて欲しい事柄　
　２ちゃんねる閉鎖後のガイドライン
　　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/985965778/18-23
　　　↑ここにまとめておきました。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
527 ：アーマーゲー ◆AMG911kA ：02/03/26 00:20 ID:e4kF7py9: ノートにAirH"またはP-inにかちゅ～しゃです。
さっき自分がどの程度2chに依存？してるか見てみた。
choco　news　yasai　natto　ex　kaba　ton　school　caramel　mentai
money　tmp　tv　cheese　life　curry　sports　love　comic　music　pc
teri　qb　live　game　ebi　salad　wow.bbspink　vip.bbspink　www2.bbspink
みんなこんなモノかな？
巡回はお気に入りの20件を起動と終了時に一度してたけど
今回のをROMってからは止めてる。
528 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 00:33 ID:SNGE4GsA: ひろゆ子 ◆HRUNYAXA　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/985965778/23

452 名前：心得をよく読みましょう投稿日：2002/03/25(月) 21:20 ID:vPMpvAcH
っていうか、そもそも巡回を●なしには制限を何かつけようというのは、
今かちゅでやってるUCKみたいな機能が巡回に代わりうるという前提もあるんですよ。

これがUCKの存在を余り意識しない程度に一体化できれば、実は巡回が要らなくなるんじゃ
ないのかと。テレホマンみたいな人を除けばね。

逆に、一律に巡回をクリアカットしろという議論にならないのは、テレホマンみたいな人が
いるからですよ。つまり、巡回機能は、ヘビーユーザーのリロード代替機能としてじゃなくて
オフライン読み機能として生き延びる分には良いのではないかと。言い換えれば、その限度で
生き延びさせれば十分ではないかと。

●持ちに制限なしというのは、２ｃｈの費用を一部負担しているからいいのではないかというのと、
現実問題●持ちは少なく問題化しづらいのではないのかということ、ついでに●持ちと●なしの
差別化を若干はかることで●販売の促進に若干つながるかもというスケベ根性もちょっとありと。
問題化したら何か制限ということにはなるかもですが、そりゃはじめからひろゆき言ってたろ？
529 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 00:36 ID:SNGE4GsA: >>528
×　ひろゆ子 ◆HRUNYAXA　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/985965778/23

○　ひろゆ子 ◆HRUNYAXA　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/985965778/24
530 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 00:40 ID:pX5XQ4gM: 巡り巡って戻ってきたの？
531 ：ﾓｻﾞｲｸ☆ ：02/03/26 01:05 ID:QWCrPILE: 開発者募集みたいだぜﾍﾞｲﾍﾞｰ

★ bbs.cgi軽量化開発コンペ ★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/qbtr/1017071166/l50

682 ：トオル：02/03/26 00:19 ID:a2u5HD06
「先に作ったもの勝ち」じゃなくて、
「どれだけ軽量化できるか勝負」ですよん。。。
674 ：トオル：02/03/26 00:16 ID:a2u5HD06
なお、これに参加する、かつ、
プロバメールである程度身元を表明できるというかたには、
表に出すより少し詳細なものをメールでお送りしたいと思います。
532 ：魂不止鳴 ◆BLUESgDc ：02/03/26 01:13 ID:rVzoF9ZN: >520
同意。
自分も初期の頃は今と違うHNでばしばしカキコしていたね。
ところで、巡回機能を完全保証してくれるならば、ID取得したいという
輩も自分の周りでは10人はいるよ。
もちろん自分も含めてね。
533 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 01:52 ID:1iIgzzgt: 愚痴っぽくて申し訳ないが…

ヘビーユーザーを切り捨てたいのならば
ツール課金の強化（有料化）を進めれば鯖にもやさしいくて
いいかもね。
ただ、人が減った２ちゃんにはお金を払う価値は薄れるかも。
昔の２ちゃんのようなアングラっぽさが残ればいいけど
脊髄反射レスしか返さないような輩ばかりにならなけりゃ
いいけどね。
534 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 01:58 ID:rhui7a1L: 個人的には糞スレを制限する意味も含めて、スレ立てに ID を
導入して欲しいと、ちょっと思ったり（反対論多いだろうな）
535 ：hoe ：02/03/26 02:43 ID:QWCrPILE: >531移動しますた。
★ bbs.cgi軽量化開発コンペ ★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1017071166/l50
536 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 03:42 ID:ThbhjaNC: ●持ちを優遇したところで
調査会社なんかがどっかんサルベージするだろうから
実効性に効果があるのかわからない
いやツールは自作か、こういうところは。
537 ：課金の事で思うんだけれど ：02/03/26 06:23 ID:lQwhfBNO: ●持ちになりたいけどさ。。。
tora3の申し込みフォーム、解りずらいよぉ
世田谷在住の濡れはsetagaya ku?それともsetagaya word?
学が無いのも問題なんだけど、ちょっと課金するには
不親切に思ってしまうよ。
質問スレあったけかなぁ？　スレよごしすんませんでし。

フォーム記入例 (´･ω･`)ﾎｽｨ
538 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 11:10 ID:/Xi5xkKZ: とりあえず、意見は大体出尽くしたようだな。
539 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 11:17 ID:bL0DvLYe: ＩＤにオプション付けて、ワンランク上のサービス付けたらとか言ってみる。
＋２００円ほどで…
540 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 11:25 ID:XNd/LgVd: >>537
調布市在住の漏れは Hogehoge cho Chofu shi　で登録しましたが、
何の問題もないよ。

気にする前に登録してみれ。だめならエラーで怒られるだけだし。
541 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 15:52 ID:sWfz4Xh8: age。
542 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/26 17:00 ID:???: まとめ、
今のところ異論なし？（今後反論が出なければまとめには書きません）
１．IE・Netscape・Mozilla・Opera等の通常ユーザは今までどおり。
　　ただし、それに偽装したツール対策が問題。 ←技術スレでお願いします
２．非monazillaツールは関知しない。
３．決済手段の多様化を図る。（Webマネー、銀行振込等々アイデア多数 >>372とかも）
４．携帯電話アクセスはＩ＆Ｐ社に任せる。
５．●もち優遇策以外の収入アップ策（グッズ販売等）を考える。（別スレやったほうが良いかも？）

異論（議論の余地）有り
Ａ．monazillaはデフォルトでは巡回等に規制をかける。
Ｂ．ログインした場合のみ巡回等の規制なし。
Ｃ．ツールにお知らせ機能（仕様変更等の）を追加。
Ｄ．ツール側で巡回、更新チェック以外の機能を●もちと●無しで差別する。
Ｅ．２ｃｈ側で●もちと●無しで差別する。

Ａ．については各ツールの最新版では鯖負荷を抑える機能を実装済みが多い（kage等）
　　また、効果があった模様。
Ｂ．については有料ユーザの優遇策は実施されていないツールが多い。
Ｃ．は今回のことのようにツールをはじくような改造があった場合に各ツールにお知らせ
　　機能があれば便利→そんなに頻繁ではないので、各ツールスレをみてもらえばＯＫかも？
Ｄ．ツール側での差別化はそうなってﾎｽｨが、それは各ツールの作者さんに任せる。
Ｅ．についてはアイデアは出ている（スレ立て規制無し（緩和？一日５スレまでとか）
　　　　　　　　　　　　　　　　
543 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/26 17:00 ID:???: 続き
Ａ．の目安は（今のところ、これを基準に各作者さんに実装してもらう？）
　巡回：datをとってくる：スレ取得後にスレ数×２０秒のインターバル
　更新チェック：ゾヌ方式（datから）：スレ数×４秒のインターバル
　更新チェック：abone方式（subject.xtから）：板数×５秒のインターバル（.gzは行わない？）
スレごとのウェイトはダイヤルアップユーザの為に避けて、巡回、更新チェックはまとめてあ
とで行う

結局問題の本質は鯖負荷等の費用と収入の問題。
α：鯖負荷等の軽減策＋β：収入増加策を考える必要有り。

現状αはＡ．により効果が現れている模様。更なる技術的改良も
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
★ bbs.cgi軽量化開発コンペ ★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1017071166/l50
あたりで、議論続行中。

βのうち５．は別途議論、Ｄ．は作者さんにお任せするとして、Ｂ．Ｅ．による方法で、
「ＩＤ買うかな」＜●もち優遇策＜「ＩＥでみるぞｺﾞﾙｧ」の範囲で実現させたほうが良い。
Ｂ．における優遇策：各ツール作者さんに有料ユーザの更新チェック、巡回の規制を
　　　　　　　　　　　　　なくしてもらう。
　　　　　　　　　　　　　巡回機能のないツールには巡回機能をつけてもらう（●もち増加策）
Ｅ．における優遇策（実施済み）：dat読み、連投規制緩和（６連続までかな？）、串規制なし
Ｅ．における優遇策（アイデア）：同一リモホによるスレ立て規制を緩和
　　（追加課金する？　　　　　　　●もち専用板の設置
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最終カキコが●もちの場合dat落ちしない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●もちが立てたスレはageられない（sage専スレ立て）　
544 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 17:15 ID:7x5Quu87: お知らせ機能は、別に仕様変更の告知だけじゃ
ないだろ。

批判要望見てるとときどき散発的にスレ立てたり
書き散らすんじゃなくてまとめて告知しろよ、って
意見が必ずでてくるからな。
545 ：Dream ★ ：02/03/26 17:24 ID:???: >>543
なぜあぼーんの更新チェックにインターバルが必要なのか、とか、
おのおのに明確な理由付けをして下さい。
個人的にはとても不服です(笑)今のままだと賛成しないかも・・・
546 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 17:27 ID:DrwtBsNs: monazillaツールを一つにまとめろ
547 ：Dream ★ ：02/03/26 17:38 ID:???: ２ちゃんねるビューアの技術的な負荷軽減策を話しています。

【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50

bbs.cgiまわりの件はこちらです

★ bbs.cgi軽量化開発コンペ ★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1017071166/l50

圧縮の件はこちらで

圧縮要望スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016705143/l50

運営関係の話はこちらです。

「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/l50

こんなスレッドもあります。

monazilla Part 3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1012544484/l50
dat->html化自動処理プログラムをつくるスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1012310594/l50
read.cgi改良スレッド 3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1002820903/l50
548 ：Dream ★ ：02/03/26 17:49 ID:???: 各２ちゃんねるツールの仕様比較はこちら。

乱立する2ch用ブラウザの比較 Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1015928913/l50
549 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/26 18:10 ID:???: >>544
２ｃｈ側からのお知らせをすべて乗せる（表示させる）機能ということで
おねがいする？といういことであれば必要かも。でも、各ツールの対応
状況なんかは各すれでという意味です。

>>545
えーっと、βの優遇策の一つかと。。
あぼーんの場合は転送量が大きくなる可能性がある。
結局すべてのツールがあぼーん方式になれば今度は転送量
問題がおこり得るのでは？といった理由です。
それと、あぼーん方式だと板数が１２こ登録していたとして、
それぞれにいくつスレが登録してあった場合でも、インターバルは１分
ですよ。それも我慢の限度を超えるのか。。。うーん、いい方法はないものか。。。
550 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 18:19 ID:a/z3l9Aq: >>549
インターバルのタイマは当然サーバ毎に作らないとね。
551 ：Dream ★ ：02/03/26 18:24 ID:???: >>549
ちょっといっぺん、ソフトウェア板でやって、ソフト作者さん達の
意向やアイデアや見解をお聞きした方がよろしくねいでしょか？
552 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/26 18:37 ID:LnvEyU+u: >>551
ここはユーザ側の意見をまとめている（ような感じ？）ので、
作者さん達そちらで聞いていただけるといいのですが。の意見は
553 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/26 18:41 ID:???: >>551
Ａ－Ｄのことですね。
もうちょっとまとまってからかと思ってましたが＆このスレをよんでいるかと
思って増したが、、、委員長さんとか、、、
ソフ板でこのスレの「>>542-543みて、感想お願いします。」程度は
かいても良いかもしれませんね。
554 ：Dream ★ ：02/03/26 18:46 ID:???: >>553
転載しときました。ご意見お願いもしました～
555 ：Dream ★ ：02/03/26 18:54 ID:???: >>553
JOKESIZEさん、質問レスついたら、ソフト板の方ご回答お願いします～。
556 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 18:57 ID:2PuLKZU3: >>553
鯖負荷問題を考えてるんだったら、
せめて名前欄はキャップだけにしとけば？
負荷も転送料も上がるぞ（ｗ
557 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/26 19:14 ID:???: >>554-555
了解しました。

>>556
●←有料ユーザですという説明
JOKESIZE←ハンドル
◆JOKESIZE←pc,kaba以外の鯖の板で書き込む際の騙り防止ようトリップ
JOKESIZE★←キャップ
です。（藁
558 ：西安(UCK 1.3.2) ◆CYANh33g ：02/03/26 19:26 ID:PSpPpHus: >>543
>巡回：datをとってくる：スレ取得後にスレ数×２０秒のインターバル
おい、これは本当か？
サンクスコ、サンクスコ(ぺこぺこ)
559 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/26 20:00 ID:???: >>558
ダイヤルアップユーザ対策です。
まだ、決定でもないですし、一案です。
560 ：西安(UCK 1.3.2) ◆CYANh33g ：02/03/26 20:27 ID:PSpPpHus: >>559
それでもダイアルアップユーザを無視して、規制一辺倒に進んできた
話の流れを変えたってだけでも非常にありがたいです。
規制方向に後退させるにしてもスレごとのインターバルじゃなくて、
鯖ごとのインターバルに抑えて欲しい。
もちろん実装難易度が上がるから、各ツールの作者がスレごとのインターバルとして
それを満たすように書くかもしれないけど、努力すれば速くなる余地は残る。
そもそも同じ鯖への連アタが悪いって話だったんだし。
561 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/26 20:32 ID:???: >>560
いや、ずーっとダイヤルアップユーザ対策は必要であるってことで
話は進んでましたが。。。このスレでは。。。

技術の問題もあるでしょうけど、１dat毎がわかりやすいかと。。。
562 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/26 20:39 ID:???: 今の問題提起：
１．ダイヤルアップユーザ対策は？
２．ダイヤルアップユーザも負荷をかけるのだから１スレごとインターバルかけた方が
　　良いんじゃない？

１．の暫定解答：あとでまとめてインターバルをとる。
２．の暫定解答：マスで考えれば分散化するのではないか？

ダイヤルアップユーザにかぎらず頻繁に巡回したい人←●買ってください（ｗ
563 ：西安(UCK 1.3.2) ◆CYANh33g ：02/03/26 20:43 ID:PSpPpHus: >>715
違った。
>>713 の >>704 は >>710 の間違え。
564 ：西安(UCK 1.3.2) ◆CYANh33g ：02/03/26 20:44 ID:PSpPpHus: >>563
誤爆・・・。
565 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/26 20:45 ID:???: >>563-564
ﾜﾗﾀ！
566 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 20:47 ID:6CFIUrnz: みんな見てるスレが一緒なんだなあ。
567 ：西安(UCK 1.3.2) ◆CYANh33g ：02/03/26 20:47 ID:PSpPpHus: ふぅ、ちょっと落ち着こう。

>>561
さらっと読み直してみたらどうもそのようですね。
他のスレの内容が頭の中で混同されてたようです、すみません。

Dream ＝規制派、●買え
JOKESIZE = ダイアルアップ考慮派

のようですね。
568 ：西安(UCK 1.3.2) ◆CYANh33g ：02/03/26 20:50 ID:PSpPpHus: んで、>>562 は非常に良い問題提起だと思います。
マス的に見れば分散することは確かだと思われますし。
なんか、●買え派は負荷問題と関係なく、
買わせる為のダシに使おうという意図が見え隠れするような気がします。
569 ：Dream ★ ：02/03/26 20:57 ID:???: ずっと前から
ダイアルアップユーザには、制限無しで一気にどっかんどっかん
dat取ってもらって、そのままぷちっと回線切ってもらいましょう

と私は言い続けてるんですけど・・・＞西安さん

んで、その機能は、●飼ってもらった人に提供する形だといいなっていってたんですけどね。
受益者負担ということでどうかひとつ、となったらよろしいのではないか？
と。
570 ：Dream ★ ：02/03/26 21:00 ID:???: >>568
＞なんか、●買え派は負荷問題と関係なく、
＞買わせる為のダシに使おうという意図が見え隠れするような気がします。

ん？
というか、受益者負担っていう発想で無理なんでしょうかこの辺。
サーバも回線も費用的に限界だ、ｯﾃいうのが話の出発点であることを
無視して、●買えってのなんか気にいらねえな、って話は出来ないんじゃないかと
思ってたんですけど。
571 ：西安(UCK 1.3.2) ◆CYANh33g ：02/03/26 21:01 ID:PSpPpHus: >んで、その機能は、●飼ってもらった人に提供する形だといいなっていってたんですけどね。
結局買わすって方向なんでしょ？

まだ、なんか勘違いしてるかな。
んー・・・ああ、そうか。
私は●無しでもダイアルアップが考慮されることを希望する派と表明しないと駄目なのかな。
つーか、ここ数日あんまり寝てねえから自分の思考力に自信がなくなってきた・・・。
572 ：西安(UCK 1.3.2) ◆CYANh33g ：02/03/26 21:07 ID:PSpPpHus: >>570
なんつーか、一応負荷問題はいまだ実験中なわけですよね？
私だってツールを書いて負荷問題対策の一翼を担ってるつもりなわけです。
それでも結果的にやっぱり負荷がどうしようもないから負担分として買え、
もしくは規制を受け入れろっていうなら仕方がない気はします。
(その場合は自前でクローズ(外部に公開しない)なツールを書いて、
免れを画策するかもしれないけど)
んで、まだ結果も出てないのに買えや、買えやという方向に
話が規定のように動いているように見えていた(んで、今では
見えていただけかもしれないと思っているのですが)というのが
ずーっと気になっていたのですね。
要するに当たり前の事として払わないですむなら払いたくないんですよ。
俺もカード持ってない組だし。
573 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 21:07 ID:RTUgeXmY: >>571　まぁ、そういうことだと思います。
574 ：委員長 ◆ABoneCRY ：02/03/26 21:07 ID:PM7EBkLX: インターバルの取り方についてはこちらのスレッドの方が
良かったのかな？(＾-＾;
>567的に言えば、私はダイアルアップ考慮派となるかな。
スレッド毎であれ、板毎であれ、回線接続までにインターバルが
入ると、結局は回線接続中にインターバルを払うことになりますよね？
ダイアルアップ接続への配慮というのは、「いかに早く回線を切断させて
あげるか？」だと私は思ってるんですよ。
ソフト板→Win板→ソフト板→Win板→ソフト板→Win板という風に
スレッドを並び替えて、サーバーへの負担を減らす方法も考えて
いかなければいけませんし、そうする予定です。
それを前提としても結構なので、私としてはオフライン中にインターバルを
払う方法を検討して頂きたいと考えてます。
少し極端に言えば、dat取りインターバルを20秒として、30スレで600秒。
つまり10分な訳ですが、●持ちはそのまま10分、●なしは1時間(6倍)でも
OKだと思っています。(ちょっと大げさ過ぎる？)
会社から帰って今日の分をオフライン読みしようと思ってるユーザーさん
だったら、これでも喜んでもらえると思うんですよね。

一気に取る事の負荷など、考える必要なしということを主張している
訳ではありません。
その負荷と、そういうユーザーさんの利便性を秤にかけてと言いたい
訳です。
575 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/26 21:08 ID:???: >>567
ちょっと違う、
私は「ダイヤルアップ擁護派でも規制は必要派＆●買え派」です（ｗ

 >>569
無制限に巡回したかったら（ただし更新のあったもののみ）●買えと
●無しは一回は巡回できるが、頻繁には出来ないぞ。と

そんな感じが私の主張なんですが。
で、それでは●購入の意義が少ないので、巡回チェックにも制限をもうけたら
どうかと、、、

>>569
そういう主張でしたね。多分西安さんがほかの人と勘違いしてるだけでは？

>>570
そんなに負荷をかけないユーザ：無料で
負荷をかけるユーザ：受益者負担で

というかんじで、上は頻繁に巡回するひと
下はたまにしか巡回しない人って言う想定でいいんじゃないでしょうか？
576 ：西安(UCK 1.3.2) ◆CYANh33g ：02/03/26 21:11 ID:PSpPpHus: 一応こっちにも。

つーか、ダイアルアップユーザは制限からテレホじゃない時間帯は余り出没しないのよね。
故に時間帯によっては常時接続な人しかいないわけだから、
ダイアルアップを無視した方向に話が進み易いと思うのよね。
その点について少しでも気に掛けてくれるとうれしいです。
577 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 21:13 ID:y6esSa6I: こんなレスしか出来なくてすまん。
JOKEさんお疲れ。
578 ：西安(UCK 1.3.2) ◆CYANh33g ：02/03/26 21:15 ID:PSpPpHus: 俺もちょっと変更しておくか。
がさっと落としてオフラインで読むことに関する規制は反対派。
それ以外の規制はある意味どうでも良い派。

>>575
>そんなに負荷をかけないユーザ：無料で
>負荷をかけるユーザ：受益者負担で
禿同
579 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/26 21:17 ID:???: まとめると、実はあまり難しくないかも。

とにかくdat取得（旧かちゅ）：一律禁止
更新のあったもののみdat取得：●もちは無制限、●なしはdat取得後相当長いインターバル
更新チェック：abone方式とゾヌ方式でインターバルの差はあるが規制を導入する。
（↑これに関してはダイヤルアップユーザは想定しなくて良いかも：ダイヤルアップのひと
は巡回をして下さいで、すぐに回線切って（略　くださいってことなので）
で、更新チェックも●もちは制限無しと。
更新チェックにインターバル入れるのは●購入の動機付けにすると。
で、巡回制限無しは受益者負担の原則であると。
このへんがおとしどころではないかと。
580 ：西安(UCK 1.3.2) ◆CYANh33g ：02/03/26 21:17 ID:PSpPpHus: 言うまでもなく、まとめ払いは痛くも痒くもないので、
30分くらいのオーダーでも全然気になりません。
テレホ中は UCK 回すし。
581 ：西安(UCK 1.3.2) ◆CYANh33g ：02/03/26 21:20 ID:PSpPpHus: >>579
その案には全く持って意義無しです。
ただ、
とにかくdat取得（旧かちゅ）：一律禁止
に関しては代替手段が現状では存在しないので、
ちょっと移行時間を下さい。
といっても、そのコードには全く手をつけてないし、
俺も常に暇なわけでもないので悩ましいのですが・・・。
582 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 21:23 ID:RTUgeXmY: どっちかというと、
更新チェックの●なしのインターバルはどっちかというと
負荷増大に対する予防線くらいの理解ですがね。
583 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 21:23 ID:l6wmUt6D: >>581
意義なしですか（´д｀;）
異議なしの誤変換かな?
584 ：西安(UCK 1.3.2) ◆CYANh33g ：02/03/26 21:24 ID:PSpPpHus: >>583
がつーん。
ある意味逆の意味になってるね。
異議無しがただしいです(＾＾；
585 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/26 21:26 ID:???: >>581
いや、このスレでまとまった意見＝決定ではないので、、、
ただ、移行期間を設けて、それ以後は「とにかく「dat取得」は禁止と
なるような感じではないかと。。。

ちなみにUCKって何の略ですか？Underground　ChecKerの略とか（ｗ

次あたりでまとめます。
586 ：委員長 ◆ABoneCRY ：02/03/26 21:27 ID:PM7EBkLX: >579
さっきからクドくて申し訳ないですが、現状ではインターバルを
オフライン時に払うのはアリで話は進んでるのでしょうか？
それとも、更新チェックのインターバルは、スレッド毎に払う
感じですか？
587 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/26 21:28 ID:???: 意義無し
ｶﾞｸｶﾞｸ(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
588 ：西安(UCK 1.3.2) ◆CYANh33g ：02/03/26 21:29 ID:PSpPpHus: >>585
がーん、知らなかったのね(苦笑)
http://tokyo.cool.ne.jp/uck/

UCK -Update Checker for かちゅ～しゃ- 1.3.2 (2002/03/26)
Copyright(C) 西安 ◆CYANh33g

始めに
-------------------------------------------------------------------------------
UCK は各倉庫に入ってるスレの更新チェックをするかちゅ～しゃ用のツールです。
巡回ではありませんのでサーバに優しい・・・と思われています。
巡回ではないので更新分のデータは取得してくれません、念の為。
589 ：西安(UCK 1.3.2) ◆CYANh33g ：02/03/26 21:31 ID:PSpPpHus: >>581
もちろん意見でしかないのはわかってます。
最終的には運営側にしか決定権がないんですし。
とはいえ、できるだけ流れを良くする努力はしたいんで・・・無駄になるかもしれなくても。
590 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 21:34 ID:XVnX44Oq: 漏れは西案さんと委員長さんの味方だよ！ヽ(`Д´)ノ
591 ：Dream ★ ：02/03/26 21:35 ID:???: >>586
ダイアルアップ巡回のインターバルは、今いっているように
巡回が終わったあと、次回巡回までのリダイアル規制みたいな感じでよいのかと思いますが
どうなのでしょう？

更新チェックにインターバル入れるというのは、時間的にどのくらいですか？
あまり長いと、もうそれは掲示板じゃない、というのは前にもいいましたんで、
詳しくは書きませんが。

＃そういえば、カップ麺やインスタント食品が３分なのは、そのくらいが
＃人間が「待たされてる」と意識する時間の、不快感を持ち始める
＃統計的水準だったからだと思いました。
592 ：マジレスくん ◆KIDmbckg ：02/03/26 21:37 ID:CFx47JCW: ●の話は別にしないと思惑が乱れ飛んでかなわん（藁

鯖負荷が大変だ～転送料も考えにゃ～
っつー状況下で0.1%に満たない●持ちの事なんて関係ないよ。
●無しにどこまで、どういう形で規制をかけるか？が重要であって。

●持ちはそこからどれだけ規制緩和されるか、であって…

>>591
単レス取得は問題ないのであれば、インターバル10時間でもかまわんと思うが？
593 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 21:38 ID:XVnX44Oq: >>590
案じゃなくて安だった、鬱、スマソ。
594 ：西安(UCK 1.3.2) ◆CYANh33g ：02/03/26 21:40 ID:PSpPpHus: >>592
10時間？
さ、さすがに勘弁してくれ。
3時間くらいなら良いけど。
(暇な日は日に数度繋げちゃったりするときもあるし)

>●の話は別にしないと思惑が乱れ飛んでかなわん（藁
禿同
>っつー状況下で0.1%に満たない●持ちの事なんて関係ないよ。
595 ：西安(UCK 1.3.2) ◆CYANh33g ：02/03/26 21:41 ID:PSpPpHus: うぐぅ・・・。

>っつー状況下で0.1%に満たない●持ちの事なんて関係ないよ。
言われてみると確かに・・・。
結局どこまで●無しを規制するかの話をしないと負荷問題に関しては意味ない・・・。
596 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/26 21:43 ID:???: まとめ、

１．巡回A：とにかくdat取得（旧かちゅ方式）：一律禁止
２．巡回B：更新のあったスレのみdat取得：●もち制限無し、●なし＝スレ数×２０秒のインターバル
３．更新チェックC：そぬ方式：スレ数×４秒のインターバル
４．更新チェックD：abone方式：板数×２０秒のインターバル（ゾヌ方式とのバランスを考えて）
インターバルは1スレ（板）ごとでも、あとでまとめてでもOK（作者さん次第だが選択性が望ましい）

例）ａ．５板各１０スレ、ｂ．１０板各５スレ
１．禁止
２．ａ．ｂ．とも１６分４０秒のインターバル
３．ａ．ｂ．とも３分２０秒のインターバル
４．ａ．１分４０秒のインターバル
４．ｂ．３分２０秒のインターバル

各制限の理由：
巡回制限は負荷問題対策（受益者負担）
更新チェック制限は●もち増加策＆将来の問題への対処

あとでまとめてでも、マスで考えれば分散化（鯖負荷減少）になる。という前提。

その他：>>542のＣＤＥはまたあとで、、、、ってことで。
597 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/26 21:48 ID:???: 原則的に●もちは規制無しってことで良いじゃないでしょうか？
何でもdat取得以外は。

で、巡回、更新チェック以外の優遇はあとで考えると。

>>591
>>596
の案は３分前後ですが。。。同でしょうか？
598 ：Dream ★ ：02/03/26 21:51 ID:???: >>597
板数×２０秒、とかより、更新チェック後一律３分とか５分、にしたほうが
作者さんの負担や混乱が減ると思います。
プログラムのルーチン的にも、その方がシンプルです。
599 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/26 21:58 ID:???: >>598
そのほうがいいですかね。
いくつかの重要なスレを頻繁にチェックしたい人っているんじゃないのかな？
漏れはそういう使いかたしてるけど。まぁ、有料ユーザには制限無しといことで
あれば私個人は問題ないんですけどね。

あと、それだとIE使う人が増えそうだし。プログラム的にどれぐらい難しいかは
わからないけど、ゾヌはすでに導入されてるし、作者さんの技術力があれば
大丈夫なような気がしますが。。。

それと、負荷を下げる目的ですが、それによる利便性はできるだけさげないって
いうのも命題の一つなので。。。
与える負荷とインターバルは比例関係のほうがいいかと。。。
600 ：Dream ★ ：02/03/26 21:59 ID:???: 600
601 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 22:01 ID:AiyTZJ7Z: >>600
ひとこと言っていいですか? 氏ね。
602 ：西安(UCK 1.3.2) ◆CYANh33g ：02/03/26 22:02 ID:PSpPpHus: >>599
重要なスレは普通そうたくさんはないだろうから
(そもそもたくさんあったらチェッカを何度走らせたところで読むのが追いつかない)
あんま考慮する必要ないかも。
んで、数が少ないんだったら普通にスレ取得でいいっしょ。

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