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「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
- 449 ：夜勤 ★ ：02/03/25 21:10 ID:???
- >巡回負荷を賄える回線とサーバを確保するだけの
>金になってるとは思えないですよ。
で あれば、どんな話し合いも無意味かも。
それを前提に 去年の八月以来もがんばってきたのに。。。
- 450 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 21:11 ID:Lih92buT
- ｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ）゜｡
- 451 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 21:12 ID:vPMpvAcH
- ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ここまでのまとめ
--------------------------------------------------------------------------------
★このスレでの現時点のまとめ>>327 >>333-336
~~~~~~ ~~~~~~~~~~~
★何か発言する前に認識しておいて欲しい事柄
２ちゃんねる閉鎖後のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/985965778/18-23
↑ここにまとめておきました。
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- 452 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 21:20 ID:vPMpvAcH
- っていうか、そもそも巡回を●なしには制限を何かつけようというのは、
今かちゅでやってるUCKみたいな機能が巡回に代わりうるという前提もあるんですよ。
これがUCKの存在を余り意識しない程度に一体化できれば、実は巡回が要らなくなるんじゃ
ないのかと。テレホマンみたいな人を除けばね。
逆に、一律に巡回をクリアカットしろという議論にならないのは、テレホマンみたいな人が
いるからですよ。つまり、巡回機能は、ヘビーユーザーのリロード代替機能としてじゃなくて
オフライン読み機能として生き延びる分には良いのではないかと。言い換えれば、その限度で
生き延びさせれば十分ではないかと。
●持ちに制限なしというのは、２ｃｈの費用を一部負担しているからいいのではないかというのと、
現実問題●持ちは少なく問題化しづらいのではないのかということ、ついでに●持ちと●なしの
差別化を若干はかることで●販売の促進に若干つながるかもというスケベ根性もちょっとありと。
問題化したら何か制限ということにはなるかもですが、そりゃはじめからひろゆき言ってたろ？
- 453 ：● ◆fcGQQrQE ：02/03/25 21:21 ID:u3UErvaH
- 511 名前：夜勤 ★ 投稿日：02/03/25 21:12 ID:???
game での作業完了。
- 454 ：Dream ★ ：02/03/25 21:22 ID:???
- あれ？
かちゅ〜しゃも、今アドオンで巡回ではなく、更新チェックできるものを
開発している方が居られますよ？
Windows板の、かちゅ〜しゃスレを覗いてみて下さい。
- 455 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 21:25 ID:Rtt0T+tP
- ここまで読んだ。
ひろゆきの発言を深く受けとめ、夜勤さんの発言も深く受けとめ、
、、、もうちょい中長期的な展望もこのスレで話しちゃってよいと思った。
# でも、長くなるほど無償協力者は期待できなくなっていくわけで。。。
- 456 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 21:35 ID:vPMpvAcH
- >>454 それをUCKという。
- 457 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 21:39 ID:vPMpvAcH
- ひろゆきはここまでの議論を殆ど読んでないような気がする。
ひろゆきでなければ「過去ログ読め」と一喝されて終わりになってそうな。
- 458 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 21:40 ID:CTSs7FiR
- >>452
COOLはファイルを外部に呼び出せないんじゃなかったか？
どーでもいいことだけどファイル直ﾘﾝ出来ないな。
- 459 ：足掛け三年かちゅとともに・・・ ：02/03/25 21:42 ID:5WMVHvZY
- 自分は巡回を使わないので今現在は新スクリプトでも不都合はない。
しかし一連の議論を読んでいると、
蛇の生殺しにされているような気分になってくるな（ｗ
かちゅ〜しゃユーザーはここで積極的に要望出した方がいいわけ？
- 460 ：足掛け三年かちゅとともに・・・ ：02/03/25 21:44 ID:5WMVHvZY
- あ、ちなみに●は買わんぞ。
10ドルなら買ってもいいが、今の値段は俺には高い。
- 461 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 21:45 ID:4Ql2mHGs
- >>460
どうやって買うの？
- 462 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 21:52 ID:AVPc56zh
- ね、知らんでしょ。買って欲しいわりにはそんなもんなのよ。
- 463 ：461 ：02/03/25 21:54 ID:4Ql2mHGs
- >>462
いや、ほんとにわからんです。
わかることはクレジットカードのみ支払い可ということだけ。
どっちにしてもクレカだけなら俺は無理だが
- 464 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 21:54 ID:dzHXjfbI
- ひろゆきって、レンタルサーバ代払ってないってホント?
- 465 ：（●☆●） ：02/03/25 21:54 ID:CTSs7FiR
- ＩＤ購入した方が、将来的に良いと思うがな。
２ＣＨのためにもね。
- 466 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 22:00 ID:Lih92buT
- 漏れは社会人だがクレジットカード持ったら自己破産しそうだから怖くて作れない。
- 467 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 22:02 ID:x9tzYIgU
- ツールを広告付きにしてタダでくれ！
- 468 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 22:03 ID:AVPc56zh
- 誰にでも分かるように大々的に●を宣伝しだしたら、それを境に
日頃なんとなく来てる人が「2ch=有料」って感じるんだと思う。
その人達の大半は金払ってまで来ないと思うから、そこで
また人減って（・∀・）ｲｲ!!んじゃないの？
人減った2chか…。
- 469 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 22:13 ID:TFG4OoSa
- 人の減った2chなんて何の魅力も感じない。
人減らしを前提にした対策は、最大の愚策と断言する。
- 470 ：夜勤 ★ ：02/03/25 22:15 ID:???
- >>469
どうすれば、いいんだろーねー。
- 471 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 22:19 ID:AVPc56zh
- 凄い人数の無料会員制
- 472 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 22:19 ID:TFG4OoSa
- いやー、えらいそうに書いておいて、月並みなことしか
言えないですわ。
2chのイメージを利用した金策。
2ch本体を利用すると、従来のイメージが瓦解しますよー。
- 473 ：闇将軍 ◆DARKwm66 ：02/03/25 22:20 ID:XSjX5Hs5
- お疲れ様です。
- 474 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 22:20 ID:???
- まとめてレスします
>>442
技術サイドの動きはみつつ、どっちにしろすぐにマタ同じ問題が出ると予想されるので
早めに話をと思いまして。
>>443
そうしてくれる人ばかりならいいんですけどね。
>>444
かちゅユーザ意見も書いていただきたいです。
受け入れやすさを第一義に考えるならば、今のところ問題解決の具体案はないですね。
>>445
>>449をご覧下さい
>>446
人が増えすぎではなく、鯖負荷が増えすぎなのが問題かと。
まぁ、無料のサービスには限界があるってことでしょうね。
>>447
あんまり休んでません（ｗ スレ立てた責任を果たそうと、、、、あんまり役に立ってはいないですが
>>448
えーっと、すぐにまた、同様の問題が出ると思います。
>>449
ｶﾞｸｶﾞｸ(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>450
ｶﾞｸｶﾞｸ(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>451
ありがとん。
>>452
今までの議論のエッセンスがすごくまとまっていると思います。
- 475 ：（●☆●） ：02/03/25 22:20 ID:CTSs7FiR
- けど今の２ちゃん、人多くないですか？
メディアとかも、取り上げてるし又落ち着くんじゃないのかな？
解りませんが…
- 476 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 22:21 ID:???
- >>453
てんさいどうもです。
>>455
そうですね、中長期的問題はこのスレでお願いします。
>>457
禿同
>>459
えーっと、巡回などの一般的な要望はここでお願いします。
ツールに依存するものはツールのスレでお願いします。
>>460
そういう人が買いたくなるような付加価値のひとつが巡回無制限
だったりしたらどうか、と議論してます。
>>461-463
http://www.tra3.net/だったかな？
>>465
そういう人が多いと良いんですけどね。
>>466
ﾜﾗﾀ
>>467
それは、「それもやったほうがいい」という範囲だと思います。
>>468
コミュニティーとしては大きすぎる気もしますよね。
>>469
人減らしではなくて、負荷減らしが本質なのですが。。。
>>470
それを今議論してるんですけど。。。
- 477 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 22:23 ID:W+dgtxqq
- http://mappy.mobileboat.net/~seek/logview.cgi?srv=news.2ch.net
ヽ(`Д´)ノ Newの人口で実況されたら、どんな鯖も・・｡゜(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
- 478 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 22:24 ID:BMI47Tou
- お馬鹿さんだけを減らすことができれば、魅力を保ちつつ負荷を減らせるので一番よいかと。
- 479 ：闇将軍 ◆DARKwm66 ：02/03/25 22:25 ID:XSjX5Hs5
- >>478
お馬鹿さんがいなくなることも魅力減になってしまうのでは？
- 480 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 22:26 ID:???
- >>469=472
具体的な話があればその是非について議論できるので、否定ではなく、
代替案の提案をお願いします。
>>475
夜勤さんいわく、、、
メディア等で取り上げられる
↓
人が増える
↓
定着する
↓
こまった。
の繰り返しだそうです。
>>478
おばかさ＝荒らしとか、コスト負担しないROMのヘビーユーザとかですかね？
- 481 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 22:27 ID:???
- >>479
おばかさん＝スクリプト荒らし＋コピペ荒らし＋コスト負担しないROMのヘビーユーザ
なら、魅力は減らないかも。。。
- 482 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 22:28 ID:Lih92buT
- おばかさんとﾃﾞﾑﾊﾟを一緒にしちゃいけないYO!
- 483 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 22:28 ID:mDgCJv8Y
- >>476
http://2ch.tora3.net/ね
- 484 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 22:29 ID:riUI/1jN
- 隊長がまとめてきた提携話をひろゆきが蹴らなければ、ン年間は
安泰だった・・・っと、今更言ってみるテスト。
- 485 ：● ◆fcGQQrQE ：02/03/25 22:32 ID:u3UErvaH
- 人のいない２ｃｈには魅力がないかもしれない。
でも人が増えるとおばかさも増える。
荒らしでぐちゃぐちゃなのも困る。＞同時に負荷が増える
だからといって規制ばかりなのも困る。＞同時に負荷が増える
荒らしがいなくなれば負荷は減らせる。
・・・・・・・・って解決が難しい（ｗ
- 486 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 22:33 ID:AVPc56zh
- >>481
ROMがそのうち有益な書き込みをする予備軍ではないのかと。
そもそもそれは技術面でどうにかできる問題なんすか？
できそうなら考えに入れて欲しいけど…。
- 487 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 22:33 ID:???
- >>481
電波＝２ｃｈの高付加価値を生み出すコンテンツ作成者、といってみるテ（略
>>483
訂正ありがとです。
>>484
いまさら、、、、、
- 488 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 22:34 ID:sUNzsvZ4
- オフ読み支援機能としての巡回を重視するのなら、
巡回機能は起動後1回しか使用できない or それこそダイアルアップ接続と連動する。
その他の巡回機能は基本的に廃止し、更新チェックを推奨とするしかないかなぁ。
- 489 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 22:35 ID:Lm296jKD
- まずは、>>483みたいなことを大々的に宣伝すれば良いのに。
格板に広告バナー張るなり、メルマガで紹介するなり。
知らなければ買うも何も選択肢は無いと思うけど。
- 490 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 22:35 ID:???
- >>485
規制ばかり＝負荷増える
どういうロジックですか？
>>486
ヘビーユーザなのにROM、ってそんな人は有益な書き込みしないでしょ。
- 491 ：（●☆●） ：02/03/25 22:37 ID:CTSs7FiR
- 雑誌の付録に、ぞぬ、ギコ、あぼ〜んが付いていたので驚いたな。
２ＣＨに人がこれ以上増えると、不味いような感じもします。
ＩＤを、皆が購入する訳でもないし、メジャーになりすぎたんですかね〜
ところで、グッズは売れてるのかな？マグカップとか…マグカップは、購入したが。
- 492 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 22:37 ID:DfCpc8sC
- 巡回は速度制限つけてブロードバンドユーザーに使う気を無くさせるとか。
あんまり効果なさそうだな・・・
- 493 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 22:38 ID:???
- >>488
その辺の方法論（技術論）はビューワスレでお願いします。
で、このスレでは仰るような方向に議論は進んでます。
>>489
現在のdat読み制限無しの優遇は結構伝わっていると思いますよ（ツールユーザには）
あと、忘れているかもしれませんが、このスレはage進行でお願いします。
- 494 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 22:39 ID:DfCpc8sC
- マグカップなんかよりsage専スレ立て権とか
dat落ち防止権とかのほうがよっぽど欲しいんだけど。
- 495 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 22:41 ID:sUNzsvZ4
- >>490
荒らし規制は負荷が増えるということだったと思います。（夜勤さんの発言より）
- 496 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 22:42 ID:Lm296jKD
- >>493
そっか、俺はツール使ってないからなぁ。
でも、ツールユーザ以外の層にも広くアピールしていっても良いんじゃ無かろうか。
他よりも『特別』ってのだけで、心引かれる人達もいるんじゃ無いかと。
- 497 ：Dream ★ ：02/03/25 22:44 ID:???
- 規制をするということは、bbs.cgiのなかで文字列やIPなどで
マッチをさせて弾くわけですから、そのルーチン分重くなるわけですよね。
プロクシ規制・個人のIP規制・文字列規制、など、何度もループして書き込みの内容を
チェックするので、結果として重くなるわけです。
- 498 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 22:45 ID:Lih92buT
- 私の場合、ツール(かちゅ〜しゃ)導入で2ちゃんにのめり込んだのは事実です。
それまでは2〜3の板しか見なかったけど今では15ぐらい見てるし。
- 499 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 22:46 ID:???
- >>494
スレ立て規制緩和、連続書き込み規制緩和、串規制緩和などはアイデアとしてで
てますね（一部実行済み）。
あと、●もち専用板（板名：金持ち板）とか提案してみました（ｗ
>>495
説明どうもです。
>>496
その心理はありますよねー。
- 500 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 22:49 ID:???
- >>497
説明どうもです。
>>498
便利なツールによって人口が増えるのはいいんですけど、それによって負荷が増えると、、、
ツールユーザは利便性が上がって、２ｃｈ側は負担が増えると、、、、
ブラウザユーザより利便性が上がり、負荷を増やしてるんだから、有料ユーザになって！
か、負荷の少ない方法にして！って言うのは当然の流れかと、、、
- 501 ：（●☆●） ：02/03/25 22:50 ID:CTSs7FiR
- >>498
私も、ツール＋常時接続で、２ＣＨにハマッタよ。
１人２００円カンパして、ロト６購入して…無理ですね〜
- 502 ：西安(UCK 1.1.8) ◆CYANh33g ：02/03/25 22:50 ID:zNdeXDc3
- >>488
InternetConnectedState で
>INTERNET_CONNECTION_LAN
>INTERNET_CONNECTION_MODEM
>INTERNET_CONNECTION_PROXY
といった感じで区別がつくみたいだけどどうなのかなあ。
ただ、ADSL モデムは LAN じゃなくて MODEM と認識されるのか？
- 503 ：マジレスくん ◆KIDmbckg ：02/03/25 22:50 ID:Y1K9BJH9
- 委員長氏が言ってた、
更新チェック→更新されているスレのみdat取得
って流れだとどうなんだろうね？
結局巡回ないと困るのはダイヤルアップユーザーでしょ？
かちゅ形式のログ取得専用の別ソフトつくりゃいいんでは？
かちゅは巡回不能の単なるログリーダーにしちまうって事で（単スレ取得はできるとしても）
uckがそれっぽいけど、かちゅとの連動性を一切排除すりゃ
いちいち巡回→かちゅで読む→かちゅ閉じて巡回
なんて面倒な連打する人も少ないだろうし。
作者不在のかちゅでkageハックじゃ限界あるってんならさ。ｶﾞｲｼｭﾂっぽいけど。
- 504 ：西安(UCK 1.1.8) ◆CYANh33g ：02/03/25 22:52 ID:zNdeXDc3
- 最終的にはそれが目標なんだが・・・＞更新チェック→更新されているスレのみdat取得
やめろといわれたらその部分だけクローズドにして自分だけ使うという(ぉ)
ただ、ログ取得周りはぜんぜん
- 505 ：西安(UCK 1.1.8) ◆CYANh33g ：02/03/25 22:53 ID:zNdeXDc3
- うぐぅ。
>ただ、ログ取得周りはぜんぜんわかってないのでいつになるやらといったところ。
- 506 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 22:54 ID:W+dgtxqq
- UCKは，お気に入りを板ボタンに登録と楽。
もともと終了させる必要はない。
巡回ボタンでUCKを起動
↓
UCKで更新チェック
↓
お気に入りボタンを押す。
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
- 507 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 22:57 ID:Rtt0T+tP
- もばいる２ちゃんは２ちゃんにどれくらいの負荷をもたらすのだろうか、と心配してみるテスト。
（もしかしたらその辺も考えた方がいいのかなーと思ったわけです）
- 508 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 22:58 ID:DfCpc8sC
- >499
●もちの利点が規制緩和ばっかりだから魅力が薄いんだよね。
それじゃ「買いたい」って気にはならないよ。「仕方ない、買うか」が
少しはいるだろうけど。
- 509 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 22:59 ID:CTSs7FiR
- >>506
ＷＩＮ板で、見たぞ。
- 510 ：Dream ★ ：02/03/25 22:59 ID:???
- どちらにしても、更新チェックして、更新マークがついたスレッドを選択して、
そのスレッドを読むのですから、一括してdatとらなくても、選択されたスレッドの
datを逐次読み出せばいいと思うんですよ。
どうせ読んでいる間に、未読が増えたりするわけですし。
ダイアルアップで、回線切断したい人以外に、一括dat落としを廃止されても、
困っちゃう人は少ないと思うんですよ。
常時接続な人は、困らないのではないかと。
- 511 ：西安(UCK 1.1.8) ◆CYANh33g ：02/03/25 23:01 ID:zNdeXDc3
- ←ダイアルアップで毎日昼頃に一括取得してオフラインで読むのが日課
- 512 ：● ◆fcGQQrQE ：02/03/25 23:02 ID:u3UErvaH
- ＞490
＞規制ばかり＝負荷増える どういうロジックですか？
規制をかけるためにどんどんスクリプトが冗長になる→負荷
・・・・・って素人考えかな？
- 513 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 23:04 ID:6/1L8zrA
- >>512
>>497だべ
- 514 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 23:05 ID:Lih92buT
- 確かに常時接続の私はA Boneの更新チェックで満足してる。
- 515 ：雑談くん ◆KIDmbckg ：02/03/25 23:09 ID:Y1K9BJH9
- ログファイルの形式をmonazillaで統一（既存ソフトのログからの変換ソフトも必要か）
巡回ログゲッター、単スレ取得のみのログビューアー、
ログ整理機能に特化した通信機能ナシのログビューアー等、単機能ソフト作って
好きに組み合わせられるようになるといいなぁ、と、
作者諸氏の理念等を全く考慮に入れない身勝手な発言をしてみる。
＃昔、MacにOpenDocとかってのがあったなぁ…
- 516 ：西安(UCK 1.1.8) ◆CYANh33g ：02/03/25 23:10 ID:zNdeXDc3
- >>515
ある種の理想郷(笑)
- 517 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 23:14 ID:tRlf0+fH
- >>515
dolibがそれになればいいのにね。
- 518 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 23:15 ID:???
- >>ALL
電池が切れかけてるので早いですがこれで落ちますー。
議論は続けてくださいね。また、明日まとめます。
あと、age進行お願いします：議論の参加者の増加のためです。
コテハンさん特にageお願いしますですー。
- 519 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 23:17 ID:CTSs7FiR
- お金持ってそうな、会社をスポンサーに、付けて見たらと言ってみた。
- 520 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 23:19 ID:Qp2wDsdk
- 人が少ない2chを憂えている人がいるが、
初期の2chは今ほど人がいなかったけど
今より魅力タップリだったよ。
今は、読まずに書く人が増えて
つまらなさが増加しつつある。
- 521 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 23:25 ID:mU+NSNV2
- >>520
そういう楽しみ方しかできないのなら、
そろそろ卒業したほうがいいよ。
- 522 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 23:45 ID:po6RNgwX
- かちゅ使っているけど最近は巡回機能なんて全然使ってないや
一ヶ月に一度まとめて巡回させると出るわ出るわ未読と1000と過去ログ行き
巡回機能っていったって手動でいつも見るところをクリックして取得＆表示させるのと大差ないし
- 523 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 00:03 ID:yZiZbFI7
- PDAやノートで巡回してる人とかいそうだけど、AirH"使ってるのかなぁ
- 524 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 00:12 ID:8uUs4ZaI
- かちゅ〜しゃに更新チェックが無かったから代用として巡回…つーか一括ダウンロードを使っている人がいて
それが4Mbpsとかのブロードバンド常時接続の人だったりすると短時間に集中してリクエストが発生するから
鯖に負担がかかりすぎるってことだよな。
UCKが普及すれば定額ユーザは更新チェックにUCKを使うようになって、
一括ダウンロードを利用するのは自ずとオフ読みユーザ（時間従量制のダイヤルアップユーザ）だけに
なるんじゃないかなぁ。
一括ダウンロードは更新チェック代わりに使うには時間がかかりすぎであまり効率が良くないから。
- 525 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 00:13 ID:IemKTU43
- >>523
わたしはAir-H"オンリーです。
PDAはメモリの容量上、巡回は難しいでしょう。
- 526 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 00:19 ID:SNGE4GsA
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ここまでのまとめ
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★このスレでの現時点のまとめ>>327 >>333-336
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★何か発言する前に認識しておいて欲しい事柄
２ちゃんねる閉鎖後のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/985965778/18-23
↑ここにまとめておきました。
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- 527 ：アーマーゲー ◆AMG911kA ：02/03/26 00:20 ID:e4kF7py9
- ノートにAirH"またはP-inにかちゅ〜しゃです。
さっき自分がどの程度2chに依存？してるか見てみた。
choco news yasai natto ex kaba ton school caramel mentai
money tmp tv cheese life curry sports love comic music pc
teri qb live game ebi salad wow.bbspink vip.bbspink www2.bbspink
みんなこんなモノかな？
巡回はお気に入りの20件を起動と終了時に一度してたけど
今回のをROMってからは止めてる。
- 528 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 00:33 ID:SNGE4GsA
- ひろゆ子 ◆HRUNYAXA http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/985965778/23
452 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：2002/03/25(月) 21:20 ID:vPMpvAcH
っていうか、そもそも巡回を●なしには制限を何かつけようというのは、
今かちゅでやってるUCKみたいな機能が巡回に代わりうるという前提もあるんですよ。
これがUCKの存在を余り意識しない程度に一体化できれば、実は巡回が要らなくなるんじゃ
ないのかと。テレホマンみたいな人を除けばね。
逆に、一律に巡回をクリアカットしろという議論にならないのは、テレホマンみたいな人が
いるからですよ。つまり、巡回機能は、ヘビーユーザーのリロード代替機能としてじゃなくて
オフライン読み機能として生き延びる分には良いのではないかと。言い換えれば、その限度で
生き延びさせれば十分ではないかと。
●持ちに制限なしというのは、２ｃｈの費用を一部負担しているからいいのではないかというのと、
現実問題●持ちは少なく問題化しづらいのではないのかということ、ついでに●持ちと●なしの
差別化を若干はかることで●販売の促進に若干つながるかもというスケベ根性もちょっとありと。
問題化したら何か制限ということにはなるかもですが、そりゃはじめからひろゆき言ってたろ？
- 529 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 00:36 ID:SNGE4GsA
- >>528
× ひろゆ子 ◆HRUNYAXA http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/985965778/23
○ ひろゆ子 ◆HRUNYAXA http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/985965778/24
- 530 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 00:40 ID:pX5XQ4gM
- 巡り巡って戻ってきたの？
- 531 ：ﾓｻﾞｲｸ☆ ：02/03/26 01:05 ID:QWCrPILE
- 開発者募集みたいだぜﾍﾞｲﾍﾞｰ
★ bbs.cgi軽量化開発コンペ ★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/qbtr/1017071166/l50
682 ：トオル ：02/03/26 00:19 ID:a2u5HD06
「先に作ったもの勝ち」じゃなくて、
「どれだけ軽量化できるか勝負」ですよん。。。
674 ：トオル ：02/03/26 00:16 ID:a2u5HD06
なお、これに参加する、かつ、
プロバメールである程度身元を表明できるというかたには、
表に出すより少し詳細なものをメールでお送りしたいと思います。
- 532 ：魂不止鳴 ◆BLUESgDc ：02/03/26 01:13 ID:rVzoF9ZN
- >520
同意。
自分も初期の頃は今と違うHNでばしばしカキコしていたね。
ところで、巡回機能を完全保証してくれるならば、ID取得したいという
輩も自分の周りでは10人はいるよ。
もちろん自分も含めてね。
- 533 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 01:52 ID:1iIgzzgt
- 愚痴っぽくて申し訳ないが…
ヘビーユーザーを切り捨てたいのならば
ツール課金の強化（有料化）を進めれば鯖にもやさしいくて
いいかもね。
ただ、人が減った２ちゃんにはお金を払う価値は薄れるかも。
昔の２ちゃんのようなアングラっぽさが残ればいいけど
脊髄反射レスしか返さないような輩ばかりにならなけりゃ
いいけどね。
- 534 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 01:58 ID:rhui7a1L
- 個人的には糞スレを制限する意味も含めて、スレ立てに ID を
導入して欲しいと、ちょっと思ったり（反対論多いだろうな）
- 535 ：hoe ：02/03/26 02:43 ID:QWCrPILE
- >531移動しますた。
★ bbs.cgi軽量化開発コンペ ★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1017071166/l50
- 536 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 03:42 ID:ThbhjaNC
- ●持ちを優遇したところで
調査会社なんかがどっかんサルベージするだろうから
実効性に効果があるのかわからない
いやツールは自作か、こういうところは。
- 537 ：課金の事で思うんだけれど ：02/03/26 06:23 ID:lQwhfBNO
- ●持ちになりたいけどさ。。。
tora3の申し込みフォーム、解りずらいよぉ
世田谷在住の濡れはsetagaya ku?それともsetagaya word?
学が無いのも問題なんだけど、ちょっと課金するには
不親切に思ってしまうよ。
質問スレあったけかなぁ？ スレよごしすんませんでし。
フォーム記入例 (´･ω･`)ﾎｽｨ
- 538 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 11:10 ID:/Xi5xkKZ
- とりあえず、意見は大体出尽くしたようだな。
- 539 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 11:17 ID:bL0DvLYe
- ＩＤにオプション付けて、ワンランク上のサービス付けたらとか言ってみる。
＋２００円ほどで…
- 540 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 11:25 ID:XNd/LgVd
- >>537
調布市在住の漏れは Hogehoge cho Chofu shi で登録しましたが、
何の問題もないよ。
気にする前に登録してみれ。だめならエラーで怒られるだけだし。
- 541 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 15:52 ID:sWfz4Xh8
- age。
- 542 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/26 17:00 ID:???
- まとめ、
今のところ異論なし？（今後反論が出なければまとめには書きません）
１．IE・Netscape・Mozilla・Opera等の通常ユーザは今までどおり。
ただし、それに偽装したツール対策が問題。 ←技術スレでお願いします
２．非monazillaツールは関知しない。
３．決済手段の多様化を図る。 （Webマネー、銀行振込等々アイデア多数>>372とかも）
４．携帯電話アクセスはＩ＆Ｐ社に任せる。
５．●もち優遇策以外の収入アップ策（グッズ販売等）を考える。（別スレやったほうが良いかも？）
異論（議論の余地）有り
Ａ．monazillaはデフォルトでは巡回等に規制をかける。
Ｂ．ログインした場合のみ巡回等の規制なし。
Ｃ．ツールにお知らせ機能（仕様変更等の）を追加。
Ｄ．ツール側で巡回、更新チェック以外の機能を●もちと●無しで差別する。
Ｅ．２ｃｈ側で●もちと●無しで差別する。
Ａ．については各ツールの最新版では鯖負荷を抑える機能を実装済みが多い（kage等）
また、効果があった模様。
Ｂ．については有料ユーザの優遇策は実施されていないツールが多い。
Ｃ．は今回のことのようにツールをはじくような改造があった場合に各ツールにお知らせ
機能があれば便利→そんなに頻繁ではないので、各ツールスレをみてもらえばＯＫかも？
Ｄ．ツール側での差別化はそうなってﾎｽｨが、それは各ツールの作者さんに任せる。
Ｅ．についてはアイデアは出ている（スレ立て規制無し（緩和？一日５スレまでとか）
- 543 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/26 17:00 ID:???
- 続き
Ａ．の目安は（今のところ、これを基準に各作者さんに実装してもらう？）
巡回：datをとってくる：スレ取得後にスレ数×２０秒のインターバル
更新チェック：ゾヌ方式（datから）：スレ数×４秒のインターバル
更新チェック：abone方式（subject.xtから）：板数×５秒のインターバル（.gzは行わない？）
スレごとのウェイトはダイヤルアップユーザの為に避けて、巡回、更新チェックはまとめてあ
とで行う
結局問題の本質は鯖負荷等の費用と収入の問題。
α：鯖負荷等の軽減策＋β：収入増加策を考える必要有り。
現状αはＡ．により効果が現れている模様。更なる技術的改良も
【２ちゃんねるビューア】 巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
★ bbs.cgi軽量化開発コンペ ★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1017071166/l50
あたりで、議論続行中。
βのうち５．は別途議論、Ｄ．は作者さんにお任せするとして、Ｂ．Ｅ．による方法で、
「ＩＤ買うかな」＜●もち優遇策＜「ＩＥでみるぞｺﾞﾙｧ」の範囲で実現させたほうが良い。
Ｂ．における優遇策：各ツール作者さんに有料ユーザの更新チェック、巡回の規制を
なくしてもらう。
巡回機能のないツールには巡回機能をつけてもらう（●もち増加策）
Ｅ．における優遇策（実施済み）：dat読み、連投規制緩和（６連続までかな？）、串規制なし
Ｅ．における優遇策（アイデア）：同一リモホによるスレ立て規制を緩和
（追加課金する？ ●もち専用板の設置
最終カキコが●もちの場合dat落ちしない
●もちが立てたスレはageられない（sage専スレ立て）
- 544 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 17:15 ID:7x5Quu87
- お知らせ機能は、別に仕様変更の告知だけじゃ
ないだろ。
批判要望見てるとときどき散発的にスレ立てたり
書き散らすんじゃなくてまとめて告知しろよ、って
意見が必ずでてくるからな。
- 545 ：Dream ★ ：02/03/26 17:24 ID:???
- >>543
なぜあぼーんの更新チェックにインターバルが必要なのか、とか、
おのおのに明確な理由付けをして下さい。
個人的にはとても不服です(笑)今のままだと賛成しないかも・・・
- 546 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 17:27 ID:DrwtBsNs
- monazillaツールを一つにまとめろ
- 547 ：Dream ★ ：02/03/26 17:38 ID:???
- ２ちゃんねるビューアの技術的な負荷軽減策を話しています。
【２ちゃんねるビューア】 巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
bbs.cgiまわりの件はこちらです
★ bbs.cgi軽量化開発コンペ ★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1017071166/l50
圧縮の件はこちらで
圧縮要望スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016705143/l50
運営関係の話はこちらです。
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/l50
こんなスレッドもあります。
monazilla Part 3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1012544484/l50
dat->html化自動処理プログラムをつくるスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1012310594/l50
read.cgi改良スレッド 3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1002820903/l50
- 548 ：Dream ★ ：02/03/26 17:49 ID:???
- 各２ちゃんねるツールの仕様比較はこちら。
乱立する2ch用ブラウザの比較 Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1015928913/l50
378KB
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