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「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
- 374 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/03/25 18:01 ID:S7dwYapz
- 既存の機能を有料にするのではなく、
新しい機能を有料で提供したほうが受け入れやすいと、、、
一部のツールでは巡回はついてないので、
巡回が有料になっても受け入れやすいと、、、
ただ、インターバルとか個数とか調整部分の有料化って
あまりうまくいかないだけなような、、、
patchでこせるとか、、
- 375 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 18:02 ID:???
- >>333-336
あたりをご覧いただき、議論していただければと。
- 376 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:03 ID:dgMAL5ko
- >>372
すると話がループする可能性も．
- 377 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:03 ID:LhuBQC+r
- ひろゆき
えらいっ！
- 378 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:04 ID:sL5xtSLi
- 俺もﾃﾞﾌｫでsageになるようになってるので…ｽﾏｿ｡
>既存の機能を有料にするのではなく、
>新しい機能を有料で提供したほうが受け入れやすいと、、、
めちゃくちゃ禿同。
- 379 ：コナン ◆SEX69q3Q ：02/03/25 18:04 ID:s2A/hyn9
- ひろゆき降臨記念ｶｷｺ（ｗ
- 380 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 18:05 ID:???
- >>374
それだと、旧かちゅにユーザーが移行するだけで、
何の解決にもならないのでは？
ってゆうか、このすれ含め、ビューワすれとか全部よんでる？
- 381 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:05 ID:sWy9JGjn
- 一番の敵は悪質な、かちゅ（Kage）ユーザだったり。
- 382 ：長板人 ：02/03/25 18:05 ID:voispTw7
- >>376
あっ、スミマセン。どっかで出てました？
見なかったことにして下さい。
- 383 ：白紙。 ◆w1HAKUSI ：02/03/25 18:05 ID:AP+NCGil
- 私も、＞374さんに概ね同意。
- 384 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/25 18:06 ID:D3IfeOJ+
- http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016178419/771とは矛盾してるような・・・
- 385 ：アーマーゲー ◆AMG911kA ：02/03/25 18:07 ID:aUF5zzfk
- すんません、またROMに戻ります（w
- 386 ：西安(UCK 1.1.8) ◆CYANh33g ：02/03/25 18:07 ID:zNdeXDc3
- （´-`）.｡oO（頑張れ、ひろゆき!!）
- 387 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 18:08 ID:???
- いまのままだと、鯖負荷減らず、有料ユーザ増えずで、
何の問題解決にもならのではないかと。
今までつかえたもの。>>かちゅの巡回（問題の原因のひとつ）
- 388 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/25 18:08 ID:D3IfeOJ+
- あー別に矛盾ではないですね。
>>380って感じですが。
- 389 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:10 ID:y2DyjnLt
- やっぱネックはここなんだよな。
・２ちゃんねるの使い勝手のために金払ってもいいと思ってるユーザー層の大部分はクレジットカード取得できない。
- 390 ：闇将軍 ◆DARKwm66 ：02/03/25 18:10 ID:P9E6MrSX
- >>374
同意
- 391 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:10 ID:BMtfT3iw
- ぜひID買いたくなるような新機能をおながいします。
- 392 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:11 ID:SnjqjzuA
- インターバル何秒とかより
巡廻→有料
更新チェック→無料
の方がわかりやすくはあるかと。
- 393 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:11 ID:zHr2/jxc
- >387
有料の新しい機能とやらが魅力的で有れば有料ユーザーは有る程度増えるだろ。
- 394 ：闇将軍 ◆DARKwm66 ：02/03/25 18:13 ID:P9E6MrSX
- 今の有料制はあまり魅力がない。
新機能には期待してますのでよろしくです
- 395 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:13 ID:sL5xtSLi
- ひろゆきには新機能の案がすでにあるのだろうか。新機能の内容次第かと。
- 396 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:14 ID:HKTA/YY3
- 巡回を有料化すれば
かちゅの巡回使いはID・PASS購入するか巡回なしにそのまま使うか
→かちゅの巡回による負荷減る(？)
巡回のないツールに巡回機能をつける
→ID・PASS購入の新規開拓（？）
でわかり易いのは確か
- 397 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:14 ID:Q6l0a7tP
- >389
逆もまた真か。
・クレジットカードを持てる様なやつは２ちゃんねるに入り浸らない。
- 398 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:14 ID:G+EApC2a
- >>374
同意
巡回有料化はやむえない。
手動インターバルは勘弁して欲しい。
- 399 ：396 ：02/03/25 18:15 ID:HKTA/YY3
- あ、巡回機能の使用はどうするかは別の話ね。
- 400 ：396 ：02/03/25 18:16 ID:HKTA/YY3
- 使用じゃない「仕様」…
- 401 ：朱風 ◆Syu/A1MI ：02/03/25 18:16 ID:xFN8IM+B
- curry鯖一応雑談系巡回してテンプレ貼ってあるか確認してきます。
無かったら､貼ってきます。。
終わったら御報告。
- 402 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:16 ID:E9kN1IQX
- 巡回有料化はやえもん。
- 403 ：ミ２厨 ◆mi2chu76 ：02/03/25 18:19 ID:iTG5mUtg
- ２ちゃんねるを育て直し。
- 404 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:28 ID:ICKErtvh
- しかしこうして有料な枠が徐々に増えていくのか？
仕方がないのかもしれんが。
- 405 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:29 ID:LCoq32hv
- >>392
賛同。
- 406 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:30 ID:adyfkZPq
- >>387
かちゅ〜しゃの巡回が元凶だって証拠がどこかにある？
リンクｷﾎﾞﾝﾇ〜
- 407 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:30 ID:pux6+wqQ
- 1．レス番号ポップアップ表示
2．お気に入りの更新チェック（有無がわかれば良い）
これらはツールユーザーにとって必要不可欠な機能だと思う
将来、1の有料化も議論されることのないよう祈っている
笑い事じゃないかも知れないですよ
- 408 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:31 ID:ICKErtvh
- >>406
ありまくりだよ
- 409 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:33 ID:adyfkZPq
- >>408
どこー？りふぁれんすしてよー
- 410 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:33 ID:9B2a4gfP
- 夜勤さんはかちゅ作者の行方知らないの？
- 411 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/25 18:34 ID:D3IfeOJ+
- >>409
>>8あたりを見てください。
- 412 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:36 ID:y2DyjnLt
- >406
それがわからんので夜勤さんが実験中。
>411
単にユーザーが多いということしか書いてませんが。
- 413 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:37 ID:adyfkZPq
- >>411
だってさー、そのあと、「かちゅ〜しゃはread.cgi使ってないよ？」てことになって
「おや〜？」
て話になってなかった？
- 414 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:40 ID:ICKErtvh
- >>412
>>413
ツールユーザーが半分以上の負荷をかけているわけだろ。
その大半がかちゅユーザーでしょ。
議論を戻そうよ。
- 415 ：西安(UCK 1.1.8) ◆CYANh33g ：02/03/25 18:41 ID:zNdeXDc3
- つーか、実験中でその結果を見てないのに規定事実のように規制の方向で話が進んでるのが不思議なのよね。
- 416 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:42 ID:sWy9JGjn
- http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/462-
夜勤★さんﾊｧﾊｧヽ(`Д´)ノ
- 417 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:44 ID:sUNzsvZ4
- つーか、それ、かちゅの巡回が原因と断定できるのかな。
その時点で夜勤さんはかちゅがrawmodeつかっていると勘違いしていたみたいだし。
かちゅの巡回が鯖の負担になりうるということはもちろん分かるんだが。
さらに巡回が新機能だというが、ツールの5/6を占めるかちゅはもともと巡回機能が
ついていたわけで、これが新機能と主張するのはちと無理があるような。
#個人的には有料化に反対なわけではない。
- 418 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:46 ID:adyfkZPq
- >>414
うんだから、その積算根拠はなに？
て聞いてるのね？
- 419 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/03/25 18:46 ID:S7dwYapz
- subject.txtを読めなくするのがとってりばやいとおもうけどなぁ、、
- 420 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:46 ID:adyfkZPq
- >>415
>>417
そうそう。そゆこと。
- 421 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:47 ID:adyfkZPq
- >>419
あわせて、datも読めなくしてみるとわかりやすいと思うですよ？
- 422 ： ◆6Xvfle8c ：02/03/25 18:48 ID:SfC+oZ0j
- 外野だけど
http://www.yakin.cc/pv200201.html
これを見る限りでは、ツールでのdat読みよりも
ブラウザーからcgiをたたいての読み出しの方がはるかに多いような気がするんだけど
- 423 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:49 ID:adyfkZPq
- >>422
うん。
html:5264195
read.cgi:6114543
bbs.cgi:449721
.dat:3449724
.dat.gz:66991
txt:706191
all:16051365
こんなかんじです。
- 424 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 18:49 ID:???
- >>401
よろしくですー。
>>396
>>405
ダイヤルアップユーザの利便性は切り捨てるということですね。了解しました。
上の方のログは呼んでいるとおもいますので、委員長さんとたいりつする意見だと
言うことで、まとめるときに反映しますです。
- 425 ：西安(UCK 1.1.8) ◆CYANh33g ：02/03/25 18:50 ID:zNdeXDc3
- その横でさくっと切り捨てられてるし
- 426 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:50 ID:WApkI+rn
- 普通に考えて、かちゅより ブラウザの方が多いよね？>>422
かちゅの不便にすることで利用者が減るならいいというけど、
かちゅを使うほどのヘビーﾕｰｻﾞｰなら同じ程度ブラウザや他ツールで見るわけで、
逆にマズイことにならないかな？
決定なら反対はしないけど。
- 427 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 18:51 ID:???
- >>419
>>422
>>423
技術問題は
【２ちゃんねるビューア】 巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
でお願いします。
- 428 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:53 ID:RUUK+wHi
- ってゆーか、
ID買ってない人に制限かけるのは酷いと思う。
クレカ無いけどID買いたい人だっているし・・・
銀行振り込みは早くて10月らしいけど、
それだったら10月まで制限かけるの止めてほしい。
自分勝手な考えですが・・・
- 429 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:54 ID:eqU9EZUk
- 今の２ちゃんならある程度金払っても良いと思うけど
かちゅ〜しゃとかに変な制限付けてユーザーが減った２ちゃんには金は払いたくないな・・
- 430 ：396 ：02/03/25 18:56 ID:HKTA/YY3
- >>424
>ダイヤルアップユーザの利便性は切り捨てるということですね。
いえ。そいうことではないです。
「わかりやすい」ということだけです。
それにダイアルアップユーザーはID・PASS買えないというわけでもないですし、
「買わなくてもいいようにしようという前提」が今までにでてきた
というわけでもないと思いますので。
単純に「わかりやすい」というトコ止まりです。
- 431 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 18:58 ID:???
- >>428
それまで鯖負荷を減少させる方法をご提案ください。
>>429
そうなると、ユーザ減る→鯖負荷減る→ｳﾏｰとなるという（略
- 432 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 19:10 ID:pDleqKdE
- >>419
赤羽某所に自販機置いとくれ。。。
ID付きの5,000円位の缶ジュース(たばこでも可)
売ってちょうだいな。
つか、実験中だよね、今は。。。
- 433 ：朱風 ◆Syu/A1MI ：02/03/25 19:16 ID:xFN8IM+B
- curry鯖各所へのお知らせ完了です｡
大体は雑談スレへ、独身女は自治スレへ、鉄道は貼られているのを確認の為省略
ギャンブル板は雑談自治スレが無かった為、記念競輪総合スレへ貼りました｡
- 434 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 19:23 ID:adyfkZPq
- >>433
＞ギャンブル板は雑談自治スレが無かった為、記念競輪総合スレへ貼りました｡
(^_^;)
- 435 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 19:29 ID:???
- >>433
たびたびありがとうです。朱風さんも議論に参加してくださいね。
- 436 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 19:30 ID:y2DyjnLt
- >414
・ツールユーザ数のうち５／６はかちゅ〜しゃユーザ。
・ツールによる呼び出し回数が5割以上。
ツールによる負荷が半分以上とは言ってない。
ついでに「ツールによる呼び出し回数のうち５／６がかちゅ〜しゃ」とも言ってない。
- 437 ：マジレスくん ◆KIDmbckg ：02/03/25 19:35 ID:Y1K9BJH9
- まとめ云々以前に現在の議題がｻﾊﾟｰﾘわからんのだが…
技術話の裏で愚痴るスレ？
- 438 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 19:38 ID:adyfkZPq
- >>435
話の焦点を、もう一度
・負荷の問題
・転送量の問題
・それらを解決する方法
に戻して仕切直した方がいいかもね。
解決法は
・ユーザに制限を加える
・お金を作って資金に充当
・ひろゆきに稼いでもらう(連載記事書くとか(笑)本出すとか身体売るとか)
しかないんじゃないの？
- 439 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 19:48 ID:???
- >>437
ログをよんでいただければわかるとおもいますが、、、脱線もありますが、、、
>>438
その問題を解決する方法として、まとめに書いてあるので、sれについて意見を頂くと
ありがたいです。
- 440 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 20:06 ID:adyfkZPq
- >>439
あかばねのまじん（ひまじん？）が、>>419でキラーレスしてるじゃないの。
それじゃだめなの？
- 441 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 20:30 ID:???
- >>440
技術的な方法で解決できる短期的問題は、技術スレで話し合われてますので、、、
こちらでは、それ以外、有料化等々ですから、>>419はそっちのスレの話題ではないかと。
- 442 ：マジレスくん ◆KIDmbckg ：02/03/25 20:58 ID:Y1K9BJH9
- いや、もう出尽くしてるんじゃないのか、と。
これ以上何について話せばいいのか教えてほしい…
とりあえず技術サイドで動きがあるまで様子見？
- 443 ：●●ー●● ：02/03/25 20:59 ID:CTSs7FiR
- 巡回機能は、鯖の負担になるなら使わないよ。
- 444 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 21:01 ID:B8R0DW+r
- >>374
>既存の機能を有料にするのではなく、
>新しい機能を有料で提供したほうが受け入れやすいと、、、
↑これは禿同
>一部のツールでは巡回はついてないので、
>巡回が有料になっても受け入れやすいと、、、
↑かちゅ以外のユーザーはそうかもしれないけど
かちゅユーザーって多いよね？
受け入れたくないというかちゅユーザーからの
意見は切り捨てられるということなのかな？
巡回有料化が前提となって話が進んでいることに
ちょっと不満…
巡回がうざいのならばっさり切り捨てれば？
●持ちが今後増えてしまえば結局一緒でしょ？
- 445 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 21:04 ID:tRlf0+fH
- ●が増えて、巡回者が増え、また負荷増大したときに
巡回負荷を賄える回線とサーバを確保するだけの
金になってるとは思えないですよ。
はっきりいって、技術話を先にした方が有効かと。
- 446 ：かちゅユーザー ：02/03/25 21:05 ID:wYFKfm/c
- かちゅユーザーはもう愚痴るしかないのか。
人が増え過ぎたから減らしたいのは分かるけど、
上の方ですっぱり切り捨てられてるのを読むと
今まで言ってきたことを全て無かったことにして
追い出そうとしてるように感じて残念だよ。
このままどんどん使い難くなっていくなら
金払いたくないんで、出て行きます…。
- 447 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 21:07 ID:bEZtmBp9
- >>441
お前少しは休んでるのか？
ソフト板の方から読んできたが段々と書き込みにピリピリした物を感じるが。
- 448 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 21:08 ID:tRlf0+fH
- >>445に追加
技術でどうにもならんかったら、そのときに初めて
「じゃあ金とって人減らすか」という話になるべきかと。
いまんとこサーバやツールの対応でどうにかなりそうなのに
それを無視して話進めるのはおかしいざます。
- 449 ：夜勤 ★ ：02/03/25 21:10 ID:???
- >巡回負荷を賄える回線とサーバを確保するだけの
>金になってるとは思えないですよ。
で あれば、どんな話し合いも無意味かも。
それを前提に 去年の八月以来もがんばってきたのに。。。
- 450 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 21:11 ID:Lih92buT
- ｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ）゜｡
- 451 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 21:12 ID:vPMpvAcH
- ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ここまでのまとめ
--------------------------------------------------------------------------------
★このスレでの現時点のまとめ>>327 >>333-336
~~~~~~ ~~~~~~~~~~~
★何か発言する前に認識しておいて欲しい事柄
２ちゃんねる閉鎖後のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/985965778/18-23
↑ここにまとめておきました。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
- 452 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 21:20 ID:vPMpvAcH
- っていうか、そもそも巡回を●なしには制限を何かつけようというのは、
今かちゅでやってるUCKみたいな機能が巡回に代わりうるという前提もあるんですよ。
これがUCKの存在を余り意識しない程度に一体化できれば、実は巡回が要らなくなるんじゃ
ないのかと。テレホマンみたいな人を除けばね。
逆に、一律に巡回をクリアカットしろという議論にならないのは、テレホマンみたいな人が
いるからですよ。つまり、巡回機能は、ヘビーユーザーのリロード代替機能としてじゃなくて
オフライン読み機能として生き延びる分には良いのではないかと。言い換えれば、その限度で
生き延びさせれば十分ではないかと。
●持ちに制限なしというのは、２ｃｈの費用を一部負担しているからいいのではないかというのと、
現実問題●持ちは少なく問題化しづらいのではないのかということ、ついでに●持ちと●なしの
差別化を若干はかることで●販売の促進に若干つながるかもというスケベ根性もちょっとありと。
問題化したら何か制限ということにはなるかもですが、そりゃはじめからひろゆき言ってたろ？
- 453 ：● ◆fcGQQrQE ：02/03/25 21:21 ID:u3UErvaH
- 511 名前：夜勤 ★ 投稿日：02/03/25 21:12 ID:???
game での作業完了。
- 454 ：Dream ★ ：02/03/25 21:22 ID:???
- あれ？
かちゅ〜しゃも、今アドオンで巡回ではなく、更新チェックできるものを
開発している方が居られますよ？
Windows板の、かちゅ〜しゃスレを覗いてみて下さい。
- 455 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 21:25 ID:Rtt0T+tP
- ここまで読んだ。
ひろゆきの発言を深く受けとめ、夜勤さんの発言も深く受けとめ、
、、、もうちょい中長期的な展望もこのスレで話しちゃってよいと思った。
# でも、長くなるほど無償協力者は期待できなくなっていくわけで。。。
- 456 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 21:35 ID:vPMpvAcH
- >>454 それをUCKという。
- 457 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 21:39 ID:vPMpvAcH
- ひろゆきはここまでの議論を殆ど読んでないような気がする。
ひろゆきでなければ「過去ログ読め」と一喝されて終わりになってそうな。
- 458 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 21:40 ID:CTSs7FiR
- >>452
COOLはファイルを外部に呼び出せないんじゃなかったか？
どーでもいいことだけどファイル直ﾘﾝ出来ないな。
- 459 ：足掛け三年かちゅとともに・・・ ：02/03/25 21:42 ID:5WMVHvZY
- 自分は巡回を使わないので今現在は新スクリプトでも不都合はない。
しかし一連の議論を読んでいると、
蛇の生殺しにされているような気分になってくるな（ｗ
かちゅ〜しゃユーザーはここで積極的に要望出した方がいいわけ？
- 460 ：足掛け三年かちゅとともに・・・ ：02/03/25 21:44 ID:5WMVHvZY
- あ、ちなみに●は買わんぞ。
10ドルなら買ってもいいが、今の値段は俺には高い。
- 461 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 21:45 ID:4Ql2mHGs
- >>460
どうやって買うの？
- 462 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 21:52 ID:AVPc56zh
- ね、知らんでしょ。買って欲しいわりにはそんなもんなのよ。
- 463 ：461 ：02/03/25 21:54 ID:4Ql2mHGs
- >>462
いや、ほんとにわからんです。
わかることはクレジットカードのみ支払い可ということだけ。
どっちにしてもクレカだけなら俺は無理だが
- 464 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 21:54 ID:dzHXjfbI
- ひろゆきって、レンタルサーバ代払ってないってホント?
- 465 ：（●☆●） ：02/03/25 21:54 ID:CTSs7FiR
- ＩＤ購入した方が、将来的に良いと思うがな。
２ＣＨのためにもね。
- 466 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 22:00 ID:Lih92buT
- 漏れは社会人だがクレジットカード持ったら自己破産しそうだから怖くて作れない。
- 467 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 22:02 ID:x9tzYIgU
- ツールを広告付きにしてタダでくれ！
- 468 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 22:03 ID:AVPc56zh
- 誰にでも分かるように大々的に●を宣伝しだしたら、それを境に
日頃なんとなく来てる人が「2ch=有料」って感じるんだと思う。
その人達の大半は金払ってまで来ないと思うから、そこで
また人減って（・∀・）ｲｲ!!んじゃないの？
人減った2chか…。
- 469 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 22:13 ID:TFG4OoSa
- 人の減った2chなんて何の魅力も感じない。
人減らしを前提にした対策は、最大の愚策と断言する。
- 470 ：夜勤 ★ ：02/03/25 22:15 ID:???
- >>469
どうすれば、いいんだろーねー。
- 471 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 22:19 ID:AVPc56zh
- 凄い人数の無料会員制
- 472 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 22:19 ID:TFG4OoSa
- いやー、えらいそうに書いておいて、月並みなことしか
言えないですわ。
2chのイメージを利用した金策。
2ch本体を利用すると、従来のイメージが瓦解しますよー。
- 473 ：闇将軍 ◆DARKwm66 ：02/03/25 22:20 ID:XSjX5Hs5
- お疲れ様です。
378KB
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