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「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
- 343 ：おきらくなひと ◆mf9256ec ：02/03/25 17:18 ID:aizMQOaz
- >338
はげどー。
めんどい機能になるならやめるだけー。
- 344 ：白紙。 ◆w1HAKUSI ：02/03/25 17:21 ID:AP+NCGil
- そうですな。>>338さんが言ってるのが全てのようだ。
- 345 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 17:22 ID:q6h0KYuT
- ここまでの議論を全て無に帰す ひろゆき・・・
- 346 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 17:23 ID:???
- >>330
気が早い気もしますが、了解です。
>>333-336
ありがとです。
>>338
インターバルの不便さとIEの不便さで微妙に、IEの不便さが大きく名様な値を
とるようなインターバルがわかれば。。。
- 347 ：ミ２厨 ◆mi2chu76 ：02/03/25 17:23 ID:iTG5mUtg
-
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ ひろゆき（ﾟ∀ﾟ)ｲｲ♪
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
ﾌﾟ＞｜ ⊃|
（_＿）＿）
- 348 ：おきらくなひと ◆mf9256ec ：02/03/25 17:26 ID:aizMQOaz
- おいら IEで不便感じないしー。
ログ保存だけなら他のツール使えばいいしー。
といいつつ、かちゅ〜しゃを使うのであった。。。
- 349 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 17:26 ID:???
- >>338
現状の案なら、５０スレでabone方式の場合、２５−５０秒程度、ブラウザよりは
使い勝手はいいんじゃない？
巡回機能を制限したら、ブラウザで手動でクリッククリックってなるかな。
それに専用ツールには検索だとか色々付加価値あるし、単純にブラウザに乗り換えるとは思えない。
- 350 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 17:30 ID:sL5xtSLi
- 何もかも面倒になってタブブラウザで見ることにしようかと思うときがある
- 351 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 17:34 ID:jnOkBm7m
- ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
- 352 ：白紙。 ◆w1HAKUSI ：02/03/25 17:34 ID:AP+NCGil
- 閲覧だけしかしない板は、IEの方が便利だと思うときがある。
- 353 ：夜勤 ：02/03/25 17:35 ID:E9kN1IQX
- 何もかも面倒になって(略
- 354 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 17:37 ID:zuQAA05n
- 全ツールで巡回廃止の更新チェック実装にすればいいんじゃネーノ
問題のかちゅもその方向だし
- 355 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 17:39 ID:???
- >>354
いやぁ、有料ユーザを増やすという目的もあるのですよ。
- 356 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 17:40 ID:tRlf0+fH
- >>355
そりゃねーよ
- 357 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 17:43 ID:sWy9JGjn
- >>352
漏れは、レス番ホップアップがツールを使う一つの目的です・・
普通の観覧も http://www.chikara.biz/multi/http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/
のようになれば便利かな。転送量が増えるので意味ないかも。
- 358 ：西安(UCK 1.1.8) ◆CYANh33g ：02/03/25 17:44 ID:zNdeXDc3
- ダイアルアップユーザとしてはオフラインで読めなくなるとつらいので巡回全廃論は止めてくれ。
- 359 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 17:47 ID:???
- >>358
全廃論は今のところ主流ではありません。>>327をみてください。
- 360 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 17:48 ID:m0F3W1v/
- >>353 ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
- 361 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 17:48 ID:5EPdzaQa
- 巡回ってつまり、「あらかじめ指定したスレッドをまとめて手元にもってくる」って
機能だよね。
そんなのバックグラウンドでやらせれば、インターバルなんていくら長く取っても
人間の使い勝手には影響せんのとちゃうん? [巡回]とかいうボタン押したら、全部
終わるまで人間はホゲーと待ってるわけ? んなこたないよね。人間は人間で無関係
に好きなことやってればいいよね。
今時のOSで今時のソフトウェア使ってれば
そんなの普通だと
思っていた
のだ
けれ
ど
ちゃうん?
- 362 ：361 ：02/03/25 17:50 ID:5EPdzaQa
- あ、時間に縛られたユーザは金払って「高速巡回権」を買えって立場だから。
- 363 ：アーマーゲー ◆AMG911kA ：02/03/25 17:50 ID:aUF5zzfk
- 課金、、、私の知ってるサイトはユーザーを3段階に分けてる。例えば…
無料・・・2ch規制？に準ずる
$33.00・・・一部規制解除 （●が使える・過去ログ読める とか）
$66.00・・・規制無し （●・過去ログ・インターバル無し とか）
なんて言うのはどうでしょうか？これにスレ立て・レス規制・メルマガとか
色々組み合わせたり・・・余計にめんどくさいか（w
- 364 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 17:51 ID:bdzhhjRF
- >>361
A Boneスレでちょうど話が出てたがA Boneは巡回中に何かすると落ちる
しかもA Boneユーザーはそれが当然だと思ってるんだと
慣れって恐いね
いつまでたってもかちゅのシェアが落ちない理由の一端が分かった気がする
- 365 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 17:52 ID:BMtfT3iw
- 結局モナーグッズプレゼントですか？
- 366 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/25 17:52 ID:D3IfeOJ+
- >>361
巡回を頻繁にやるのは鯖に優しくないよねー、ということでお話してます。
- 367 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 17:53 ID:???
- >>363
それは高すぎるような。。。700円／月。。。。
プロバイダに入会できる金額。。。
あと、皆さんage進行でお願いします。
- 368 ：age強制ｳｻﾞｲ ：02/03/25 17:55 ID:dgMAL5ko
- 何でageを強制するの？
sageられてても見る人はこのスレちゃんと見るよ？
- 369 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 17:58 ID:???
- >>368
別に強制はしてませんが、お願いしてるだけです。
多くの人に意見を言ってもらうために板の上にあるほうが良いので、
age進行お願いしてます。
みる人はみる、ではなく、多くの人がみる、も目的にしてますので。
- 370 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 17:58 ID:sL5xtSLi
- あげさげでもめる前に議論しようや。
- 371 ：アーマーゲー ◆AMG911kA ：02/03/25 17:59 ID:aUF5zzfk
- >>367
まぁ、一例ですし、金額やサービス内容？については
他にもきっと意見あると思います。。。
- 372 ：長板人 ：02/03/25 18:00 ID:voispTw7
- ここを見てる人意外にも知ってもらいたいからでは？> age強制
で、
お金についてまだ話すタイミングじゃないのかもしれないけど、
ちょっと思いついたので忘れないうちに書いておきます。
いっそ携帯の着メロみたいに30円とか100円とかでアカウント売って
回数決めて使い捨てにしちゃうとか。何回使ったら終わり、とか。
ただ鯖側でどうやってカウントするの？って問題あるよな…。
- 373 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/25 18:01 ID:D3IfeOJ+
- ごめんなさーい、デフォルトでsageになるように設定してたので。
- 374 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/03/25 18:01 ID:S7dwYapz
- 既存の機能を有料にするのではなく、
新しい機能を有料で提供したほうが受け入れやすいと、、、
一部のツールでは巡回はついてないので、
巡回が有料になっても受け入れやすいと、、、
ただ、インターバルとか個数とか調整部分の有料化って
あまりうまくいかないだけなような、、、
patchでこせるとか、、
- 375 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 18:02 ID:???
- >>333-336
あたりをご覧いただき、議論していただければと。
- 376 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:03 ID:dgMAL5ko
- >>372
すると話がループする可能性も．
- 377 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:03 ID:LhuBQC+r
- ひろゆき
えらいっ！
- 378 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:04 ID:sL5xtSLi
- 俺もﾃﾞﾌｫでsageになるようになってるので…ｽﾏｿ｡
>既存の機能を有料にするのではなく、
>新しい機能を有料で提供したほうが受け入れやすいと、、、
めちゃくちゃ禿同。
- 379 ：コナン ◆SEX69q3Q ：02/03/25 18:04 ID:s2A/hyn9
- ひろゆき降臨記念ｶｷｺ（ｗ
- 380 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 18:05 ID:???
- >>374
それだと、旧かちゅにユーザーが移行するだけで、
何の解決にもならないのでは？
ってゆうか、このすれ含め、ビューワすれとか全部よんでる？
- 381 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:05 ID:sWy9JGjn
- 一番の敵は悪質な、かちゅ（Kage）ユーザだったり。
- 382 ：長板人 ：02/03/25 18:05 ID:voispTw7
- >>376
あっ、スミマセン。どっかで出てました？
見なかったことにして下さい。
- 383 ：白紙。 ◆w1HAKUSI ：02/03/25 18:05 ID:AP+NCGil
- 私も、＞374さんに概ね同意。
- 384 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/25 18:06 ID:D3IfeOJ+
- http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016178419/771とは矛盾してるような・・・
- 385 ：アーマーゲー ◆AMG911kA ：02/03/25 18:07 ID:aUF5zzfk
- すんません、またROMに戻ります（w
- 386 ：西安(UCK 1.1.8) ◆CYANh33g ：02/03/25 18:07 ID:zNdeXDc3
- （´-`）.｡oO（頑張れ、ひろゆき!!）
- 387 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 18:08 ID:???
- いまのままだと、鯖負荷減らず、有料ユーザ増えずで、
何の問題解決にもならのではないかと。
今までつかえたもの。>>かちゅの巡回（問題の原因のひとつ）
- 388 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/25 18:08 ID:D3IfeOJ+
- あー別に矛盾ではないですね。
>>380って感じですが。
- 389 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:10 ID:y2DyjnLt
- やっぱネックはここなんだよな。
・２ちゃんねるの使い勝手のために金払ってもいいと思ってるユーザー層の大部分はクレジットカード取得できない。
- 390 ：闇将軍 ◆DARKwm66 ：02/03/25 18:10 ID:P9E6MrSX
- >>374
同意
- 391 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:10 ID:BMtfT3iw
- ぜひID買いたくなるような新機能をおながいします。
- 392 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:11 ID:SnjqjzuA
- インターバル何秒とかより
巡廻→有料
更新チェック→無料
の方がわかりやすくはあるかと。
- 393 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:11 ID:zHr2/jxc
- >387
有料の新しい機能とやらが魅力的で有れば有料ユーザーは有る程度増えるだろ。
- 394 ：闇将軍 ◆DARKwm66 ：02/03/25 18:13 ID:P9E6MrSX
- 今の有料制はあまり魅力がない。
新機能には期待してますのでよろしくです
- 395 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:13 ID:sL5xtSLi
- ひろゆきには新機能の案がすでにあるのだろうか。新機能の内容次第かと。
- 396 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:14 ID:HKTA/YY3
- 巡回を有料化すれば
かちゅの巡回使いはID・PASS購入するか巡回なしにそのまま使うか
→かちゅの巡回による負荷減る(？)
巡回のないツールに巡回機能をつける
→ID・PASS購入の新規開拓（？）
でわかり易いのは確か
- 397 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:14 ID:Q6l0a7tP
- >389
逆もまた真か。
・クレジットカードを持てる様なやつは２ちゃんねるに入り浸らない。
- 398 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:14 ID:G+EApC2a
- >>374
同意
巡回有料化はやむえない。
手動インターバルは勘弁して欲しい。
- 399 ：396 ：02/03/25 18:15 ID:HKTA/YY3
- あ、巡回機能の使用はどうするかは別の話ね。
- 400 ：396 ：02/03/25 18:16 ID:HKTA/YY3
- 使用じゃない「仕様」…
- 401 ：朱風 ◆Syu/A1MI ：02/03/25 18:16 ID:xFN8IM+B
- curry鯖一応雑談系巡回してテンプレ貼ってあるか確認してきます。
無かったら､貼ってきます。。
終わったら御報告。
- 402 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:16 ID:E9kN1IQX
- 巡回有料化はやえもん。
- 403 ：ミ２厨 ◆mi2chu76 ：02/03/25 18:19 ID:iTG5mUtg
- ２ちゃんねるを育て直し。
- 404 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:28 ID:ICKErtvh
- しかしこうして有料な枠が徐々に増えていくのか？
仕方がないのかもしれんが。
- 405 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:29 ID:LCoq32hv
- >>392
賛同。
- 406 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:30 ID:adyfkZPq
- >>387
かちゅ〜しゃの巡回が元凶だって証拠がどこかにある？
リンクｷﾎﾞﾝﾇ〜
- 407 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:30 ID:pux6+wqQ
- 1．レス番号ポップアップ表示
2．お気に入りの更新チェック（有無がわかれば良い）
これらはツールユーザーにとって必要不可欠な機能だと思う
将来、1の有料化も議論されることのないよう祈っている
笑い事じゃないかも知れないですよ
- 408 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:31 ID:ICKErtvh
- >>406
ありまくりだよ
- 409 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:33 ID:adyfkZPq
- >>408
どこー？りふぁれんすしてよー
- 410 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:33 ID:9B2a4gfP
- 夜勤さんはかちゅ作者の行方知らないの？
- 411 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/25 18:34 ID:D3IfeOJ+
- >>409
>>8あたりを見てください。
- 412 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:36 ID:y2DyjnLt
- >406
それがわからんので夜勤さんが実験中。
>411
単にユーザーが多いということしか書いてませんが。
- 413 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:37 ID:adyfkZPq
- >>411
だってさー、そのあと、「かちゅ〜しゃはread.cgi使ってないよ？」てことになって
「おや〜？」
て話になってなかった？
- 414 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:40 ID:ICKErtvh
- >>412
>>413
ツールユーザーが半分以上の負荷をかけているわけだろ。
その大半がかちゅユーザーでしょ。
議論を戻そうよ。
- 415 ：西安(UCK 1.1.8) ◆CYANh33g ：02/03/25 18:41 ID:zNdeXDc3
- つーか、実験中でその結果を見てないのに規定事実のように規制の方向で話が進んでるのが不思議なのよね。
- 416 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:42 ID:sWy9JGjn
- http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/462-
夜勤★さんﾊｧﾊｧヽ(`Д´)ノ
- 417 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:44 ID:sUNzsvZ4
- つーか、それ、かちゅの巡回が原因と断定できるのかな。
その時点で夜勤さんはかちゅがrawmodeつかっていると勘違いしていたみたいだし。
かちゅの巡回が鯖の負担になりうるということはもちろん分かるんだが。
さらに巡回が新機能だというが、ツールの5/6を占めるかちゅはもともと巡回機能が
ついていたわけで、これが新機能と主張するのはちと無理があるような。
#個人的には有料化に反対なわけではない。
- 418 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:46 ID:adyfkZPq
- >>414
うんだから、その積算根拠はなに？
て聞いてるのね？
- 419 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/03/25 18:46 ID:S7dwYapz
- subject.txtを読めなくするのがとってりばやいとおもうけどなぁ、、
- 420 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:46 ID:adyfkZPq
- >>415
>>417
そうそう。そゆこと。
- 421 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:47 ID:adyfkZPq
- >>419
あわせて、datも読めなくしてみるとわかりやすいと思うですよ？
- 422 ： ◆6Xvfle8c ：02/03/25 18:48 ID:SfC+oZ0j
- 外野だけど
http://www.yakin.cc/pv200201.html
これを見る限りでは、ツールでのdat読みよりも
ブラウザーからcgiをたたいての読み出しの方がはるかに多いような気がするんだけど
- 423 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:49 ID:adyfkZPq
- >>422
うん。
html:5264195
read.cgi:6114543
bbs.cgi:449721
.dat:3449724
.dat.gz:66991
txt:706191
all:16051365
こんなかんじです。
- 424 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 18:49 ID:???
- >>401
よろしくですー。
>>396
>>405
ダイヤルアップユーザの利便性は切り捨てるということですね。了解しました。
上の方のログは呼んでいるとおもいますので、委員長さんとたいりつする意見だと
言うことで、まとめるときに反映しますです。
- 425 ：西安(UCK 1.1.8) ◆CYANh33g ：02/03/25 18:50 ID:zNdeXDc3
- その横でさくっと切り捨てられてるし
- 426 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:50 ID:WApkI+rn
- 普通に考えて、かちゅより ブラウザの方が多いよね？>>422
かちゅの不便にすることで利用者が減るならいいというけど、
かちゅを使うほどのヘビーﾕｰｻﾞｰなら同じ程度ブラウザや他ツールで見るわけで、
逆にマズイことにならないかな？
決定なら反対はしないけど。
- 427 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 18:51 ID:???
- >>419
>>422
>>423
技術問題は
【２ちゃんねるビューア】 巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
でお願いします。
- 428 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:53 ID:RUUK+wHi
- ってゆーか、
ID買ってない人に制限かけるのは酷いと思う。
クレカ無いけどID買いたい人だっているし・・・
銀行振り込みは早くて10月らしいけど、
それだったら10月まで制限かけるの止めてほしい。
自分勝手な考えですが・・・
- 429 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 18:54 ID:eqU9EZUk
- 今の２ちゃんならある程度金払っても良いと思うけど
かちゅ〜しゃとかに変な制限付けてユーザーが減った２ちゃんには金は払いたくないな・・
- 430 ：396 ：02/03/25 18:56 ID:HKTA/YY3
- >>424
>ダイヤルアップユーザの利便性は切り捨てるということですね。
いえ。そいうことではないです。
「わかりやすい」ということだけです。
それにダイアルアップユーザーはID・PASS買えないというわけでもないですし、
「買わなくてもいいようにしようという前提」が今までにでてきた
というわけでもないと思いますので。
単純に「わかりやすい」というトコ止まりです。
- 431 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 18:58 ID:???
- >>428
それまで鯖負荷を減少させる方法をご提案ください。
>>429
そうなると、ユーザ減る→鯖負荷減る→ｳﾏｰとなるという（略
- 432 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 19:10 ID:pDleqKdE
- >>419
赤羽某所に自販機置いとくれ。。。
ID付きの5,000円位の缶ジュース(たばこでも可)
売ってちょうだいな。
つか、実験中だよね、今は。。。
- 433 ：朱風 ◆Syu/A1MI ：02/03/25 19:16 ID:xFN8IM+B
- curry鯖各所へのお知らせ完了です｡
大体は雑談スレへ、独身女は自治スレへ、鉄道は貼られているのを確認の為省略
ギャンブル板は雑談自治スレが無かった為、記念競輪総合スレへ貼りました｡
- 434 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 19:23 ID:adyfkZPq
- >>433
＞ギャンブル板は雑談自治スレが無かった為、記念競輪総合スレへ貼りました｡
(^_^;)
- 435 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 19:29 ID:???
- >>433
たびたびありがとうです。朱風さんも議論に参加してくださいね。
- 436 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 19:30 ID:y2DyjnLt
- >414
・ツールユーザ数のうち５／６はかちゅ〜しゃユーザ。
・ツールによる呼び出し回数が5割以上。
ツールによる負荷が半分以上とは言ってない。
ついでに「ツールによる呼び出し回数のうち５／６がかちゅ〜しゃ」とも言ってない。
- 437 ：マジレスくん ◆KIDmbckg ：02/03/25 19:35 ID:Y1K9BJH9
- まとめ云々以前に現在の議題がｻﾊﾟｰﾘわからんのだが…
技術話の裏で愚痴るスレ？
- 438 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 19:38 ID:adyfkZPq
- >>435
話の焦点を、もう一度
・負荷の問題
・転送量の問題
・それらを解決する方法
に戻して仕切直した方がいいかもね。
解決法は
・ユーザに制限を加える
・お金を作って資金に充当
・ひろゆきに稼いでもらう(連載記事書くとか(笑)本出すとか身体売るとか)
しかないんじゃないの？
- 439 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 19:48 ID:???
- >>437
ログをよんでいただければわかるとおもいますが、、、脱線もありますが、、、
>>438
その問題を解決する方法として、まとめに書いてあるので、sれについて意見を頂くと
ありがたいです。
- 440 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 20:06 ID:adyfkZPq
- >>439
あかばねのまじん（ひまじん？）が、>>419でキラーレスしてるじゃないの。
それじゃだめなの？
- 441 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 20:30 ID:???
- >>440
技術的な方法で解決できる短期的問題は、技術スレで話し合われてますので、、、
こちらでは、それ以外、有料化等々ですから、>>419はそっちのスレの話題ではないかと。
- 442 ：マジレスくん ◆KIDmbckg ：02/03/25 20:58 ID:Y1K9BJH9
- いや、もう出尽くしてるんじゃないのか、と。
これ以上何について話せばいいのか教えてほしい…
とりあえず技術サイドで動きがあるまで様子見？
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0ch BBS 2004-10-30