【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。

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1 ：夜勤 ★ ：02/03/15 16:46 ID:???: 【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。

あいかわらず、サーバの状況は逼迫している今日このごろですが、
いかがお過ごしでしょうか。

ちょっと　ツールの作者様たちに聞きたいのですが、
自動巡回機能って搭載していますか?

搭載している・いない
巡回可能スレッド数の上限は?
巡回の(最大可能)頻度は?
毎回 dat とかを見に行くの?

あたりを教えて欲しいです。

なぜかっていうと、、、
あいも変わらず、なんとか現有のサーバで全てのアクセスを
こなしていけないかなぁ　と考えている訳なんです。
もちろん、ユーザとしては欲しい機能なんですが、、、
すでに　ツール使用者は 60万人(非公式)を超えているようなんです。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/22 20:58 ID:???: >>934
巡回機能は１０００円/月って手もあるでしょ。
300円を払う手間と1000円の手間は同じだから
結構300円ユーザーが流れると思うよ。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/22 20:58 ID:???: >>932
そうか・・・モナジラプロジェクト非加盟のツールもあるわけだな。
忘れてた。（ｗ
それらが巡回可能だったら、ダメじゃん。今までの話。（ｗ
ってことは、ツール側で制限じゃなくて、鯖側で制限かけないと
意味ないじゃん。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/22 20:58 ID:???: >>935
公開できる情報をあるだけ出してもらえればいいんじゃない？

というか、そもそも巡回ってなんのこといってるのか
定義があいまいなままだね
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/22 20:58 ID:???: ユーザーの選択肢を二択化したらどうかね。

１．専用ツール＋有料（巡回機能あり：制限つきかもしれないが）
２．通常ブラウザ＋無料（巡回機能無し：当たり前か？）

でどっちにも属さない、
３．専用ツール＋無料
はほっとくってことで。

有料化しても今までの利便性を維持するのは、２．を対象に考える。
負荷かけてるツールユーザーは有料だから負荷分のコストは負担する（全額ではないかもしれないが）。
で、３．はブラウザよりは利便性は高いが有料ユーザよりははるかに利便性は劣ると。。。
そうすれば
Ａ．負荷はかかるが金銭負担するユーザ
Ｂ．負荷はあまりかけないが金銭負担しないユーザ
　　（３．は巡回機能等を無くすことで通常ブラウザと同程度の負荷となるってことで、、）
の二極化が進むんじゃない？
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/22 20:59 ID:???: >>936
いや、だから夜勤さんががんがりすぎなんだって。ｗ
もっとたらこに圧力かけてはっきり方針を決めさせなきゃだめ。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/22 21:02 ID:???: >>940
>（３．は巡回機能等を無くすことで通常ブラウザと同程度の負荷となるってことで、、）
ならないよ。
お気に入り連続でクリックしていたっら、プチ巡回になる。
やっぱり鯖側で制限かけるしかないんじゃない？
943 ：あくまでも仮定として ：02/03/22 21:03 ID:???: 仮に119500人のツール使ってるだけのユーザーが有料に移ったとしたら
119500人*350円(料金の月でのサンプルで)とした場合、
41,825,000/月という金額になる
多い気もするけど、まず全員が有料に流れるなんてしないだろうし…
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/22 21:03 ID:???: >>923
その通りだと思われ。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/22 21:03 ID:???: というか、そろそろお金の話と並行して
現状手元にあるコマでなんとかやりくりする
技術的な話もしていきたいなぁ。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/22 21:03 ID:???: >>941
でも、そんな夜勤さんだからこそみんな慕ってついてくるわけだし。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/22 21:05 ID:???: >>942
それはブラウザでも同じでしょ。機械的な巡回を制限するって意味でこうかあるんじゃない？
あと有料ユーザ以外は鯖側でインターバルを強制すればいい。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/22 21:05 ID:???: かちゅ～しゃを禁止にしる。
ゾヌかABoneだけにしてみり。だいぶ負担が減るぞ。
他のブラウザも追随するだろうし。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/22 21:06 ID:???: >>942
お気に入りの数にもよるけど
100とか200とか300とか、入れてる人が
巡回してることを考えると、
連続クリックじゃたかが知れるだろうから
それなりに効果はあるんじゃない？
現状、巡回可能でも、お気に入りを連続クリックしてる人はいるんだし。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/22 21:06 ID:???: これ以上サーバを増設しない、って選択肢もあるよな・・・。
あ、それは「膨大なアクセスを難無くこなす BigServer」って宣伝が
成り立たなくなるからダメか・・・。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/22 21:06 ID:???: >>940
二択化なんて全然無理だよ。
１．IEとかの一般ブラウザ
２ａ．モナジラツール(有料)
２ｂ．モナジラツール(無料)
３．非モナジラツール
と最低限４択だ。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/22 21:07 ID:JW10naH9: なんというか、こう話が詰まってない段階で表に出して騒いでるのを見かけると
２ちゃんねると提携しようとしている企業さん（いるのかどうかは置いといて）
サイドが不安感を持つと思いますよ。
「1年後のアクセス数を予測した設備投資計画も立てていないのか」とかね。
大丈夫なんですか？
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/22 21:08 ID:???: 次スレのテンプレートどうする?
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/22 21:08 ID:???: >>951
その３．は２ｂと同じ扱いで良いのでは？
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/22 21:09 ID:???: >>953
すでにソフトウェア板の内容じゃないような気がするのは気のせい？
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/22 21:09 ID:???: >>952
それってひろゆきの役目だよ。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/22 21:10 ID:???: >>953
夜勤★と委員長のレスだけピックアップでよろしかと。
他のツール作者っていたっけ？
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/22 21:10 ID:???: ツール（無料）は広告入り

広告がない有料バージョンあり。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/22 21:10 ID:???: >>955
じゃあ、次スレはどこがいい? 批判要望板?
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/22 21:11 ID:???: >>957
Janeが居たような、居ないような。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/22 21:11 ID:???: とりあえず巣に帰れ
http://kaba.2ch.net/accuse/
962 ：夜勤 ★ ：02/03/22 21:11 ID:???: 巡回と一口に言っても、みんなの指摘どおりいろいろな方法で実現されている
のが現状でしょ。
だから、巡回の方法も良いものを考え出して、サーバに機能が必要なら
追加することもあるだろうし、

先ほども書きましたが、
subject,txt でもっていってね、
スレッドも dat で持っていってね、なんてのがサーバからの要望です。
差分取得のほうが早いかもしれないけど、たとえば ●持ちじゃなきゃ
差分取得を出来ないようにするなんてのも、物理的には可能だと思います。

といったからといって、何が決定したわけでもないですよ。
いろいろ公開の場で話し合いたいからここにスレッド立てたのですから。
とくに政治的な状況は私にはどうすることもできないので、
出きる範囲の話がしたいということで、ソフトウェア板にしました。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/22 21:11 ID:???: ツール作者離れの予感。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/22 21:12 ID:???: >>959
技術話はここで、お金話は批判要望板へ
ふたつに分割したら
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/22 21:12 ID:???: この板のほうがいいよ。
批判要望の馴れ合い体質はうざい。
夜勤さんがここに立てたんだし、ここでPart２を作る。
他のブラウザ、ソフト作者も見に来やすい。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/22 21:12 ID:???: 次スレは批判要望板でいいんじゃないの。
ID強制だし。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/22 21:13 ID:???: >>962
えーと、つまりそれは
subject.txtで新着レスがあることを確認した上で
毎回datをごりごり全部持っていっていいということですか？
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/22 21:13 ID:???: >>954
いや、３．と２ｂ．は同じじゃないだろ？
３．には「規制なんか知るか！(ﾟДﾟ#) ｺﾞﾙｧ」ってソフトもあり得るわけだから。
そんなソフトがUGで広まったら、村民20人が米を食いつぶすだけじゃなくて
隣村から盗みに来られるって感じだろ。(微妙に違うけどな)
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/22 21:13 ID:???: 【夜勤】　巡回機能制限発動の巻。【夜勤】
970 ：夜勤 ★ ：02/03/22 21:15 ID:???: だからー
そのいいとか悪いとかを誰が決めるの?
みんなで　知恵を絞って考えていきたいというスタンスなんだなぁ。。。わたし
971 ：夜勤 ★ ：02/03/22 21:17 ID:???: >>968
>そんなソフトがUGで広まったら、
それが無視できない場合は、単に潰せば(アクセスできないようにすれば)よいかと
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/22 21:17 ID:???: >>970
つーか、このスレでの話は、どこに結びつくわけですか？
夜勤さんがひろゆきとかに会うときに、「こんな感じの意見でした」
って提出する資料になるってかんじ？
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/22 21:17 ID:???: >>968
２ｂも「規制なんか知るか」の一部とみなせば良いんじゃない？
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/22 21:17 ID:???: >>970
考えるうえでの下地みたいなものだからいいんでないの？
975 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/22 21:18 ID:???: 一応 >>99で意見は提示しました。
私はスキルが無いので意見だけいって見守るのみです・・・ｽﾏｿ。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/22 21:18 ID:???: >>969
夜勤さんには決定権ないっていうし、まだ発動するわけでもないから、
現スレ名 Part2でよろしかと。
977 ：夜勤 ★ ：02/03/22 21:19 ID:???: >>972
>こんな感じの意見でした

というか、ここで決まったら　あとは管理人が yes/no を言うだけです。
意見を述べたかったら、ここに参加するでしょうし。
だから　yes/no を迫るだけです、私は。
多分 yes としか言わないと思いますけど。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/22 21:22 ID:???: >>977
>ここで決まったら
？？？ここで決めるの？だったらツール作者さん招聘しなくちゃ！
夜勤さんにすら本決定権ないのに、こんなスレで仮決定だしていいの？
しかもﾋﾛﾕｷについて
>多分 yes としか言わないと思いますけど。
とか言ってるし。（ｗ
じゃぁココでの仮決定＝本決定になっちゃうじゃん！
979 ：夜勤 ★ ：02/03/22 21:24 ID:???: 大抵そうだったですよ、今までの決定もすべて、 >>978
突然何時までに決定しなきゃならないわけでもないし、
堂堂巡りを繰り返しながら　ってな感じかと、
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/22 21:25 ID:???: >>978
おそらくほとんどのツール作者は居ると思われ。杞憂だ
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/22 21:27 ID:???: >>夜勤さん

技術的な事はわからないのですが、>>940が >>923の理由で賛成です。
ようは、ツールとしての利便性を十分味わいたければ費用負担してもらうってことです。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/22 21:35 ID:???: 他にテンプレなり、重要発言、貼っておいた方がいいレスがあったら、新スレに今のうちに書いておいて。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/22 21:35 ID:???: >957
誰も指摘してないようだけど>146はギコナビ作者だ。
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/22 21:37 ID:???: かちゅの遺産は大きすぎるねぇ。
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/22 21:37 ID:???: http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016799543/4
の一番上は騙り。
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/22 21:42 ID:???: Daxﾀﾝは来てないの？
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/22 21:42 ID:???: 1000?ｱﾋｬ（ﾟ∀ﾟ）
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/22 21:48 ID:???: >>980
この板だからね。
作者同士は裏でごそごそやってるみたいだけど。
989 ：夜勤 ★ ：02/03/22 21:48 ID:???: ちょっと　今回のお題からはずれますが
subject.txt を隠したいとかも　思っているんですよね、

なぜかというと、現在ツールを作成してまでも荒らしたい
という人が増えているらしく、それと戦っているのがトオルさん
だけだったりするわけです。まさしく孤軍奮闘なわけで、

最近のあらしツールは subject.txt からすレッド番号取ってきて
順次スレッドにレスを付けるような動きをするようです。
subback.html は(ちょっと変更でもすれば)解析しづらいので
よいのですが、subject.txt の構造を変えるのは影響が大きすぎる
と思うので、そんなこと考えています。

これは、また次のお題かな? (それより先に差分取得かな?)
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/22 21:50 ID:???: ソースを公開してるブラウザがいくつかありますよ
ツール作者に有料化で儲けたお金を還元してるらしいですけど、それってどうなんでしょう？
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/22 22:02 ID:???: アホらすい。1000
992 ：次スレ ：02/03/22 22:07 ID:???: 【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016799543/l50
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/22 22:31 ID:???: パイが大きくなればツール関係なく今からも負担が増えるんだし
ツールを作ってまで荒らしたい奴は、それに対処してツールを作るのが
楽しくてしょうがないから仕様変更なんて餌を与えるようなもんだし
アクセス回数が運営費をペイしてくれるモデルを作らない限り
８月危機は何度も訪れるわけで

とりあえずの手しかないんだけど、各作者には更新チェックだけにしてもらって
巡回は1500円とか思い切って高くして別巡回ID発行かな

これで半年ぐらい試してデータ取ってみれば？
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/22 22:33 ID:???
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/22 22:33 ID:???
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/22 22:35 ID:???
997 ：○ ：02/03/22 22:36 ID:???: １０００
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/22 22:36 ID:???
999 ：○ ：02/03/22 22:36 ID:???: 10000000000
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/22 22:36 ID:???: ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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