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【2ちゃんねるビューア】 巡回機能の巻。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/20 21:49 ID:???
dat落ちしたスレを
ただで見ようという魂胆丸見え

687 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/20 21:56 ID:???
ID買った人、dat落ちを代わりに取得してください、
ってことでしょ?俺買ってないからできないけど。
こっちで頼んだら?
ID&パス購入したやつの数→
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014970632/

688 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/20 21:57 ID:???
dat落ちしたスレッドを見せなくするから、
過去ログ捜索が困難になって、単発質問スレッドを
増加させてる原因になっていると思うが。

俺も先日、どーしても過去ログ出てこなくて、
googleにも引っかからないし、質問スレが糞だから
単発スレ建てた。
解決した。 → (゚д゚)ウマー → また( ゚∀゚)ノタテルゾ タテルゾ アヒャヒャヒャ

689 :670 :02/03/20 21:58 ID:VX+LaB1+
了解です。ありがとう。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/20 22:14 ID:???
単発スレ建てた。
解決した。 → (゚д゚)ウマー → また( ゚∀゚)ノタテルゾ タテルゾ アヒャヒャヒャ

  ↑
この古典的な厨房行動まで
夜勤のしわざだったのか・・・

691 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/20 22:15 ID:???
>>688
>dat落ちしたスレッドを見せなくするから、
キミ、勘違いしているよ。


692 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/20 22:19 ID:???
>>690
そうらしいぜ、
全板でやっていたらしいぞ、
聞いた話だけどね、

693 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/20 22:20 ID:???
>>691
金を払わないと見せなくしてるじゃん。アホの方ですか?

694 : :02/03/20 22:39 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ

695 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/21 00:34 ID:???
>>693
ブラウザ用(1): http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/987860942/
ブラウザ用(2): http://pc.2ch.net/software/kako/987/987860942.html
専用ブラウザ用: http://pc.2ch.net/software/kako/987/987860942.dat.gz
もしかして、お金払うと何が出来て、払ってないと何が出来なのか
分かりもせずに文句だけ言っていたの???
あれ?単発スレたてたんだっけ?過去ログ見れるのに(w


696 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/21 01:15 ID:???
>>695
質問!
お金払ってみれるのが3つ目の「専用ブラウザ用」なんですか?
こんなに見にくいんだったら金払いたくない。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/21 01:16 ID:???
違います。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/21 01:23 ID:???
>>688
>過去ログ捜索が困難になって、単発質問スレッドを
増加させてる原因
>になっていると思うが。

うーむ、この時点でなあ・・・


699 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/21 01:26 ID:???
もうね、スクツ以外の何物でもない。この板。春のスクツ

700 :697 :02/03/21 01:27 ID:???
ああ、払ってなくて「こんなに見にくい」という感想を持って
なおかつ>>696のような質問するということはネタ確定か
マジレスしてしまった鬱だ

701 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/21 01:28 ID:???
みみずんさんとこで、過去ログ検索出来るのはわかるんだけど
あそこたまに無くなってることあるよね?

検索出来ない=単発質問スレッド増加に繋がる
というのはよくわからんけど。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/21 01:32 ID:???
>>696
質問!
HTMLソースって見にくいですが、IEもそうなんですか?
こんなに見にくいなら使いたくない。


703 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/21 01:32 ID:???
696は漏れだけど688は漏れじゃないですです。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/21 01:33 ID:???
>>695
えぇと、私は
金払う → dat落ち後、html化前のスレも読める。
金払わない → dat落ち後、html化前のスレは読めない。html化されれば読める。
と理解しています。

>>693は、dat落ち後、html化前のスレは比較的新しいスレであり、
それが金を払わないと見られないため「過去ログ読め!」と
気軽に言えなくなってしまった現状が、単発スレ増加を招いているのではないか?
と問うているのではありませんか?



705 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/21 01:34 ID:???
>>702
スマソ…逝って来るです…

706 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/21 01:35 ID:???
> 696は漏れだけど
誰だよ。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/21 01:36 ID:???
>>700
気持ちはよーく判る。ただ、春厨の可能性もあるので。

このスレ見れ、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011605647/

それと、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009278465/
も読んどけ。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/21 01:38 ID:???
>>706
だ〜か〜ら〜漏れだってば!

709 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/21 01:41 ID:???
>>707
706を見てもネタだとしか思えんが
これで天然だとしたら相当なもんだ

710 :709 :02/03/21 01:42 ID:???
706じゃなかった708

711 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/21 01:43 ID:???
>>709
悪い、>>706 を見る前に書いた。

712 :708@天然 :02/03/21 01:48 ID:???
>>707
サンクス子
読んどく。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/21 01:50 ID:???
自分で天然と書く天然はいない
完璧にネタだな

714 :708@天然 :02/03/21 01:54 ID:???
>>713
ネタじゃないもん!プリプリ

おっと、読まなきゃ…カリカリ

715 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/21 01:55 ID:???
まあ面白いからネタでもいいや
読まなくてもわかりきってることをわざわざ読むかね

716 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/21 02:04 ID:???
だからスクツって言ったじゃないかぁ、もうプソプソ

717 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/21 03:32 ID:???
マジで聞いてしまうのだが、
かちゅ〜しゃの「データすべて取り込み巡回」は論外として、
A Bone みたいな「subject.txt を取り込んでの新着チェック」ぐらいは
すべての2ちゃんねるビューアにつけるべきじゃねぇの?

俺、今、Janeを試してる最中なんだけど、これには巡回はもとより
新着チェックもないから、結局お気に入りをすべてクリックして確認
することになる。つまりお気に入りが50スレあれば、50スレすべてに
対して、全部なり差分なりのデータ取り込みを試みるわけだ。
A Bone 並みの新着チェックをしたのち、新着レスのあった20スレだけ
クリックする分には、その20スレだけデータ取り込みのリクエストを
するわけだから、前者よりは鯖に優しいんでないの?

つまり、かちゅ〜しゃだけが悪なのではなく、新着チェックすらできない
他のソフトも鯖にとっては悪なのではないかと・・・

718 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/21 03:37 ID:???
>>717
集中的に間隔を置かず連続アクセスされるかどうかが問題。
人間がクリック→読むを繰り返す限り無茶なアクセス間隔にはならない。
すべてのブラウザに「subject.txt を取り込んでの新着チェック」
があったほうがいいと思うけど
新着マークがあるだけでもだいぶ違う(>>115 >>118)。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/21 03:45 ID:???
それから
> 集中的に間隔を置かず連続アクセスされるかどうかが問題。
なので、2chブラウザーやえまのんのように
1スレ取得するたびにインターバルを入れるのもきわめて効果的と思われ

720 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/21 03:48 ID:???
ひとつのサーバに対して、ツールによって連続してアクセスされてしまう
のが問題視されているならば、巡回機能で同一サーバに連続してアクセス
しないよう巡回順序を工夫すればある程度は集中が防げるかな、と思う。

721 :718 :02/03/21 03:49 ID:???
「すべてのブラウザに」→「巡回機能があるすべてのブラウザに」
と訂正。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/21 03:51 ID:???
>>720
そうだね。たしかギコナビがサーバーごとのまとめをしてたと思うけど
それは巡回を高速化するためで負荷を軽減する目的ではなかった気がする。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/21 03:54 ID:???
>>722
悪名高き かちゅ〜しゃ を使ってるけど
同一のサーバに連続アクセスしないようにソートを工夫してる。
(メモ欄に適当な数字入れれば好みのソート順にできる)

一個人の悪あがきかもしれないけどね。

724 : :02/03/21 04:14 ID:???
2ちゃんがサクサク読めるんなら、月\2000位までは払っても良いなぁ
当然今よりずっと軽ければ、ね

725 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/21 04:25 ID:???
つーかクレジット以外の支払方法に対応してほしい
さんざんがいしゅつだけど

726 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/21 05:13 ID:???
クレジットカード以外は面倒くさいからねぇ

というより持ってない人って大体中学生や高校生でしょ?
大学生や社会人で持っていない人はいないと思うし・・・

727 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/21 05:21 ID:???
根拠なしに勝手に思ってなさいってこった

728 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/21 05:22 ID:???
ポリシーをもって持ちたくないという人もいるし。
2ちゃんねるごときのためにポリシーを曲げるかと考えると
すくなくとも商売としてはあまり賢明な判断じゃないと思われ

729 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/21 05:50 ID:???
自己破産したらカードもてないな。w

730 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/21 07:09 ID:bkwqAbut
何か、かちゅ〜しゃを初めとする「if-modified-sinceも(kage0.93未満)
keep-aliveも使ってない巡回」の負荷の高さを一般論にすり替えようと
してないか??

731 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/21 07:11 ID:???
かちゅ〜しゃ以外の負荷の高さは指摘してはならないって訳でもないよ

732 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/21 07:38 ID:???
夜勤★の小遣い稼ぎに利用されるとは...あぁ昔の2ちゃんねるに戻ってくれ〜

733 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/21 07:46 ID:???
>>732
サーバと回線を提供してあげれば、戻るんじゃないかな

734 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/21 07:48 ID:???
えさをあたえないでください

735 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/21 15:18 ID:WSNGLXAW
で、きまったのかな?
誰が夜勤の後をついで、毎月お金を払っていくのかは?

俺は、2ちゃんねる潰しが目的だから、今の状況が楽しくて仕方がないけどな。
プッ

736 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/21 15:20 ID:???
デムパが溢れてるのぅ。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/21 15:42 ID:???
毎月必要なのは、
 回線が毎月200万以上
 鯖が(2ヶ月で1台として)20万弱
で、計250万円くらい?
そうすると警察や裁判所が身近になるという特典がついてくる、と。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/21 15:51 ID:???
>>737
それじゃ 一台からやり直しかと思われ、
現在の25(?)台は一括で最初に買い上げなければならないのでは?
よくわかんないけど、

サーバの維持費も別にかかるような気もするし、

739 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/21 15:57 ID:???
24時間専従の鯖管、鯖25台分以上の設置スペース、鯖維持費。
これだけで100万円位はかかるでしょうね。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/21 16:08 ID:6Jw22ZQa
悲惨な>>1がいるスレッド

741 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/21 16:35 ID:???
>>1が立てたその他のスレッド紹介

【対決】おねぇさんの●●踊り【どっち?】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014209001/1



742 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/21 16:35 ID:???
何を今更。

743 :ひろゆき :02/03/21 16:37 ID:???
ひろゆきです

なんかここでいろいろ言われてるけど、
まろは自分でも夜勤 ★ のことを考えてあげる気持ちが足りなかったなって反省してる
まろが誤解されるような発言したばっかりに、
まろを応援してくれてる削除人のひとたちや佐々木さん、その他たくさんの人達に迷惑をかけてしまったこと、
深くお詫びします。

まろの発言には、
一世一代の見せ場だから全員で一体となって盛り上がりたい、
まろの裁判ももうすぐ終わっちゃうんだよ?
ゴミ箱に残してていいの?

744 :ひろゆき :02/03/21 16:38 ID:???
残してる暇なんてないよ、
まろと時間を共有できるのもあと少しなんだからがんばろうよ、って思いがほんとうは
込められてたの。
赤ちゃん言葉でそれが伝わるはずない、
それがわかんなかったまろはホントばかだよね。

まろは夜勤 ★ を傷つける気は全然なかった。
しかも夜勤 ★ がまろより支持されてるなんてまろ自信もすごくショックで、
言葉が出ない。
夜勤 ★ に本当に心からあやまりたいです、

ごめんなさい。
そしてこんなバカなまろだけど、
これからも応援してね。
みんなほんとにごめん。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/21 16:50 ID:???
長い割にはつまんねーな。

746 :ひろゆ香 :02/03/21 17:03 ID:???
>>744さん
ゆ香ですです。。。
とりあえず鼻にゴーヤーでも詰めて
どじょうすくいダンスでもおどっちゃってくださいです。
えぇえぇ。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/21 17:03 ID:???
夜勤さん行方不明中

748 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/21 17:19 ID:???
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1013276728/517


749 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/21 18:24 ID:???
革命を起こそう。
同士を集めて資金を調達。
大量のサーバーを配備して、
ひろゆきの物でもない、夜勤の物でもない、
俺たち2ちゃんねらーの2ちゃんねるを作ろう。


750 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/21 18:26 ID:???
ひとりでやってろよ

751 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/21 18:34 ID:???
>749
> 同士を集めて資金を調達。

次はその同士達が叩かれるようになる
ただそれだけの事。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/21 19:23 ID:HOkOYOM4
>>749
ひろゆきだってかつてはamezoから
革命を起こした戦士。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/21 19:24 ID:HOkOYOM4
そう、あのひろゆきでえ(涙)

754 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/21 19:24 ID:HOkOYOM4
そう、あのひろゆきでさえ(涙)

755 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/21 20:18 ID:???
戦士というより、荒らし扱いだったような・・・。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/21 20:34 ID:???
たらこは何もいわねーのかよ。

あいつはいっつもクチビルだけで行動がともなわないからな。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/21 21:44 ID:???
さとるの轍を踏まないように頑張れ

758 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/21 23:26 ID:YrLmijwe
重いぞ!夜勤★!出番だぞ!

759 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/21 23:27 ID:???
さて、重い板を巡回でもしますか・・・

760 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/21 23:35 ID:???
>>752=>>753=>>754
・・・虚しいな。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/21 23:36 ID:???
鬼・悪魔
  心すさびし
    掲示板
      神と言われりゃ
        デビューコテハン

                板雲 博夜

762 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/21 23:48 ID:???
>>761
(・∀・)イイ!

763 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/22 11:56 ID:???
■ ex サーバいろいろ調整中。。。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016733770/514

514 名前:夜勤 ★ 投稿日:2002/03/22(金) 05:03 ID:???
>>44
ひろゆきさんと巡回についてお話したので、明日あたり返事します。
もうちょっと 頭がすっきりしているときに、

764 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/22 15:00 ID:M76BExwj
どんなにサーバに負荷がかかっても、それに見合うだけの
設備を用意すれば問題解決。

でも、用意できないよ。

2ちゃんねるに参加している人が増加しなくても、2ちゃんねるにアクセス
する個々の効率が増加すれば、サーバの負荷は増加するよ。
書き込みとかリロードの効率が10倍になったら 10倍の設備が必要なのよ。

このへんの物理的な事は理解してネ
政治的なことは私に言われても良くわからないです。(スンマセン)

765 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/22 15:05 ID:M76BExwj
逆に のべアクセス数が変わらなくても
スクリプトの負荷が二倍になれば、二倍の設備がいるよ。

現在 bbs.cgi とかの変更が行われているようですが、
元はと言えば、あらし対策が目的だと推測できます。
「あらし」なんとかしろー」と言えば、スクリプトが重くなる
→サーバ負荷増大。

これが、いいとか悪いとかでなく
現実に起こっていることだと認識して、なにをどうすれば良いのかとか
をみんなで考えた方がいいんじゃないかと思っています。

2ちゃんねるは、そんなみんなで成り立っているのだと思います。
私もいろいろ ひろゆきさんに提案をして、突然メール送ったりして
ちょっと関わるようになったです。

766 :夜勤 ◆D69Zsbfg :02/03/22 15:07 ID:???
あっ 私 夜勤だったりします。 (キャップ入れ忘れ)
まぁ 誰が発言したかはどうでも良いことですけど。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/22 15:10 ID:???
あっそ

768 :夜勤 ◆D69Zsbfg :02/03/22 15:11 ID:???
たとえば 告知がないとか良くみんなが言うけど
各スレッドが告知だと思っています。それも時系列で整理されてて
賛否両論の意見つきの。とっても貴重な情報ですよ、きっと。

すくなくとも、わたしは その時々に必要なスレッドを立てて
みんなで、わいわい議論をしたいと思っていますし、してきました。

この方法が悪いとかと言われても、私には他に手段がないので
困ってしまいますけど。


769 :夜勤 ◆D69Zsbfg :02/03/22 15:12 ID:???
じゃ 本題に入ろうかと思いますが、
私の編集が加わるのも なんですから、そのままアップします。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/22 15:17 ID:???
賛否両論あるし、反論ある人の方が意見を頻繁に書き込し
運営側の人が煽りにマジになってしまったら困ってしまうわけで。

771 :夜勤 ◆D69Zsbfg :02/03/22 15:21 ID:???
ひろゆき 2002/03/ 4:10
巡回いれていいとおもうんですが、、、、

夜勤 2002/03/ 4:11
●の話?

ひろゆき 2002/03/ 4:11
ツールの話しです。

夜勤 2002/03/ 4:12
無条件に?
 どんな方法でも?

ひろゆき 2002/03/ 4:12
認証IDのみにして、問題がおきたら、
 数を制限するとかすればいいんでないすか?

夜勤 2002/03/ 4:15
私の意見は、こうなんです
 巡回制限大(スレ3個とか、30秒待ちとか) 、全員。
 ●持ち -> 制限緩和 (50スレ、20秒待ちとか)
 で方法は、比較的負荷のすくない方法で、

ひろゆき 2002/03/ 4:22
認証IDがなければ巡回なし、、、
 のほうがわかりやすいような、、、

夜勤 2002/03/ 4:22
わっかりましたー。


772 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/22 15:24 ID:???
CC制約で認証ID取れない人間がいるのに止めて欲しいよひろゆきタン。。
せめて銀行決済とかCC非所持者でも購入できる道を作って欲しい。
購入したいけどCC作れない人間にはムゴイです。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/22 15:25 ID:???
>771 ワラタ

突き上げが凄そう、旅に出ないでくださいね(w


774 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/22 15:26 ID:???
>772
携帯契約からも課金出来るようにすればいいのにね。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/22 15:28 ID:???
>>771
私はこれでいいと思うよ。
制限多い2ちゃんねるがイヤな人は他のサイトを使えばいい。
巡回が多大な負荷になってて、サーバ運営が成り立たないなら、
なんらかの制限をするのはしかたない。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/22 15:30 ID:???
>771
かちゅーしゃみたいなデータまで取りに行く巡回は禁止で
ABoneみたいな内容は読み込みに行かない更新チェックはみたいなのはいいの?

両方とも禁止ですか?

777 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/22 15:33 ID:???
どれ、仕方がない、金払いに行くか・・・




                 リストラ中、2ちゃんしか楽しみがない毒男

778 :委員長 ◆ABoneCRY :02/03/22 15:40 ID:???
>>771 の夜勤氏って本物なの?
打ち合わせ過程の事だから今からどうこう言うべきではないのかも
しれませんが、●持ちの制限50スレというのが難しいなぁ。
お気に入りに100スレ登録している場合、どの50個を巡回対象とするか?
という問題をクリアさせる必要が出てくる。
だからと言って、スレッド数の制限なしにしろとも言いませんけどね。
開発の進んでいるブラウザはともかく、かちゅ〜しゃの場合、kage.exeで
その辺りって対応出来るのかな?
強制的にTop50スレッドって事になるんぢゃないかしらん。

個人的な意見ですが、私的には「A Boneの更新チェックは巡回機能に
あらず」と思ってるのですが、それは認識としてあってるのかな?

779 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/22 15:42 ID:???
やっと役者がそろって参りました

780 : ◆E3rY9fyQ :02/03/22 15:42 ID:???
>>778
本物ですよー。
古い方のトリップです。

781 : :02/03/22 15:43 ID:???
>778
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%81%9FD69Zsbfg&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

782 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/22 16:12 ID:???
やっと決定ですな。

めでたしめでたし。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/22 16:48 ID:???
おいおい、更新チェックも規制対象だろ。


784 :夜勤 ◆D69Zsbfg :02/03/22 16:52 ID:???
>>778
そのあたり、何をどうするか、どうすれば良いのか?
を話し合うのが、このスレッドの目的だったりします。

それぞれの立場でそれぞれの主張がある訳で、
どのへんに落とすかと言う話だと思います。

決定するのは、最終的にはひろゆきさんでしょう。

2ちゃんねるはこう言うものだという管理人の主張。
2ちゃんねるをより使いやすくというみんなの主張。
あらし対策(削除人さんたちとか)をしている人の主張。
サーバを見ている者としての主張。
そんな予算ないぞーという管理人の主張。
等等


785 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/22 17:03 ID:???
あまり制限をきつくしすぎるとクラックパッチが出回るだけで
意味がないと思われ…

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