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【2ちゃんねるビューア】 巡回機能の巻。
- 5 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/15 16:54 ID:???
- >>1
★スレッド立てるまでも無い質問ver.8★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016104707/
- 6 :双葉 ◆4xFuTABA :02/03/15 16:55 ID:???
- 単発質問スレに見える…まさかそんな糞スレを夜勤さんが……眼科逝ってこよう…
- 7 :ナナシサソ :02/03/15 16:56 ID:???
- >>6
夜勤さんも神じゃない
- 8 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/15 16:58 ID:???
- >>7
昼間だからぼーっとしてんだろ。
- 9 : ◆E3rY9fyQ :02/03/15 16:59 ID:???
- なんとなく記念パピポ
- 10 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/15 17:00 ID:???
- 夜勤さんお疲れ様です!
お世話になってます♪
- 11 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/15 17:00 ID:???
- >>1の母です(以下略)
- 12 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/15 17:01 ID:???
- >>1の妹です。
- 13 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/15 17:03 ID:???
- こちら>>1収集車です。
お宅の生>>1や燃えない>>1や大型>>1をひきとりに
お伺いしました。
チャンネルへの不法投棄は
チャンネルでの悪臭、腐敗の原因になるので
おやめください。
- 14 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/15 17:04 ID:???
- 八頭身カモーソ!
- 15 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/15 17:06 ID:???
- / )
∧_∧ / / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´Д`) / / < 1さん待ってよ〜。
/ _二ノ \_______
// /
(_二二づ_∧
/ ( ´Д`) ((( )))
-=≡ /⌒( ヽ/⌒ヽ/\ ( ´Д`) キモイヨー
-=≡ ./⌒ヽ, / \ \ \\ ヽ/⌒ヽ, ( つ┳つ
-=≡ / |_/__i.ノ ,へ _ / )/ \\/ .| /ii / /┃
-=≡ ノ⌒二__ノ__ノ  ̄ | / i / .\ヽ |./ |i (___,) ┃) | ̄ ̄
-=≡ ()二二)― ||二) ./ / / / ()二 し二)- ||二) (◎) ̄))| ̄ ̄
-=≡ し| | \.|| ( ヽ_(_つ | |\ || 彡 | ̄ ̄
-=≡ i .| ii ヽ、つ i | ii | ̄ ̄
-=≡ ゙、_ ノ ゙、 _ノ | ̄ ̄
- 16 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/15 17:10 ID:???
- 誰だ?夜勤さん煽ってる奴は。
- 17 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/15 17:14 ID:B56WxP6P
- 巡回機能が2chに負荷かけてるからなんとかしよう
という趣旨のスレですか?
- 18 :夜勤☆ :02/03/15 17:17 ID:???
- 単発質問スレを立ててサーバ資源を無駄に消費する
という趣旨のスレです、、
- 19 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/15 17:24 ID:???
- 見事に煽られてるね。
- 20 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/15 17:24 ID:???
- 結局、どのツールがイイんでしょう??
いろいろ使ったが今はIEに戻ってしまった。
- 21 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/15 17:27 ID:???
- xyzzy+2ch-modeで巡回が楽です。
とか言ってる私はかちゅユーザーですが。
- 22 : ◆D69Zsbfg :02/03/15 17:32 ID:???
- >>17
いゃー 最終的にどんな結論になるかは、わかりませんが
まずは、調査ということで。
ユーザー様におかれましても、
どのような要望を持っているかとか、、
#1000 目指すのだ (話をひっはり作戦で)
- 23 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/15 17:32 ID:???
- >>1-1000
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020307043541.jpg
- 24 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/15 17:33 ID:???
- >>22
>>4で聞いたほうがいいと思うんですけど。
- 25 :批判要望板より・・・ :02/03/15 17:38 ID:???
- 417 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:02/03/15 17:24 ID:44P7WXhG
>>416
【2ちゃんねるビューア】 巡回機能の巻。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016178419/l50
418 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:02/03/15 17:34 ID:ZZU1ZBmL
>>417
夜勤さんを煽ってるところからしてそこは保育園児隔離板ですか?
- 26 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/15 17:41 ID:???
- ま、マターリ逝きましょうよ。
>>夜勤さん
いつもお疲れ様です。
- 27 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/15 17:42 ID:???
- >>25
夜勤★さんを召喚するスレッド! 3
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1013276728/417-418
- 28 : ◆Mz2000PY :02/03/15 17:44 ID:???
- 夜勤たんかな入力派?
- 29 :夜勤 ★ :02/03/15 17:51 ID:???
- >>28
なぜ そのことがばれたんだろー。
- 30 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/15 17:54 ID:???
- 批判要望板で明らかにかな入力でしかしない間違いを時々されてましたが。
- 31 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/15 17:54 ID:???
- 丁寧な文なのに聞きたいはないだろ。
伺いたいっていわなきゃ。
- 32 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/15 17:55 ID:???
- 夜勤 ★のタイプミスを探すスレはここですか?
- 33 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/15 17:58 ID:???
- サーバ監視所でもタイプミスしてかな入力が発覚してたね。
- 34 :夜勤 ★ :02/03/15 17:59 ID:???
- ふそく。
- 35 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/15 18:04 ID:???
- (・∀・)ゴバク! コピペ!!
No.706 名無し~3.EXE [02/03/15 17:00] sage
>>1
巡回機能カットできなかったら・・・・・・
たとえばかちゅ〜しゃのアクセスを弾いたりするんですか?
てか、双葉たんチワス!
- 36 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/15 18:06 ID:???
- かちゅ〜しゃ
巡回機能 あり
スレッド数上限 なし
最大可能頻度 5分に1回
毎回datを見に行くか yes
- 37 :双葉 ◆4xFuTABA :02/03/15 18:20 ID:???
- >>36
勝手に追記。
巡回後再巡回出来るようになるまでの待ち時間を変える方法が
既に暴露されているのでもっと迷惑かけてる可能性あり。
>>34
2chる
- 38 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/15 18:24 ID:???
- A Boneは、説明不要だよな。A Boneユーザーだから。
- 39 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/15 18:33 ID:???
- >>37
巡回間隔を短くするんだったよね。
パッチが一時配布されていました。
バイナリ書き換えてる人もいるみたいだけど。
祭りスレに役に立つ。
普段はたいして使えない、等のレスがあった記憶あり。
使ったこと無いから詳細不明。
- 40 : ◆Mz2000PY :02/03/15 18:36 ID:???
- ちなみにばれた箇所は「ひっはり作戦」の部分。
- 41 :双葉 ◆4xFuTABA :02/03/15 18:58 ID:???
- >>39
進行の速いスレを複数追っかけてる時には確かに便利です。
# 特定の鯖上にあるスレを大量に登録して巡回し続けると連アタ状態…
- 42 :39 :02/03/15 19:23 ID:???
- >>41
なるほろ、そりゃひどいわ・・・・・・。
- 43 :夜勤 ★ :02/03/15 19:47 ID:???
- で、ぶっちゃけた話、
「巡回機能は●持ちだけにしろー」という主張な訳なのです。
でも、それじゃあんまりかなとも思いますし、
そんな強制力がある訳でもありませんし、
んな訳で、どうしようかと、
100 か 0 か(白か黒か)じゃない方法もあるでしょうし、
- 44 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/15 19:55 ID:???
- ぶっちゃけたな・・・
- 45 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/15 19:57 ID:???
- 何だかんだと理屈をつけて、●を飼わせようって魂胆かい。。。
やだねったら、やだね。
- 46 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/15 19:59 ID:???
- ------------------------------------------------------------
今後このスレは、「●待ち」とは何かを推理するスレとなります。
------------------------------------------------------------
俺の推理:「波待ち」
- 47 : ◆Mz2000PY :02/03/15 20:01 ID:???
- ●なしはお気に入りの上位 50 スレのみ巡回可能
●持ちはすべて巡回可能
とか?
おいらは●買ったので 0 か 100 かでもいいですがヽ( ´ー`)ノ
- 48 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/15 20:04 ID:???
- 巡回使ってないから好きにしていいよ。
- 49 :●☆● :02/03/15 20:13 ID:???
- 買ったけど、巡回使ってないので、どうでもいいです。
- 50 : ◆E3rY9fyQ :02/03/15 20:15 ID:???
- そのくらいの格差があってもいいかも・・・
- 51 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/15 20:18 ID:???
- >>47
その程度の格差ならば、●を持たない漏れも賛成だな。
負荷を気にして巡回機能をつけない作者へ、管理側も
この程度ならば認めていると説得材料になる。
- 52 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/15 20:23 ID:???
- 常時接続なので巡回なんて使わないが。
ツールに巡回機能が無くてもIEコンポーネントなら
スクリプトでどうとでもなりそう。
- 53 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/15 20:29 ID:???
- >>52
>常時接続なので巡回なんて使わないが。
すみません。よくわかりません。
- 54 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/15 20:38 ID:???
- >>53
マターリやってるってことだきっと。
- 55 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/15 20:40 ID:???
- >53
巡回ってのはお気に入りを一気にダウンロードして回線切ってからまとめて読む機能だろ。
常接なら読みたい時に読みたいスレッドをお気に入りから選んで開けばいい。
- 56 :双葉 ◆4xFuTABA :02/03/15 20:58 ID:???
- >>55
巡回して新着レスのあるスレが"読みたいスレッド"という場合も…
つーか金なんぞビタ一文払わねぇぞ!…いや払えねぇぞ。。。
- 57 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/15 21:04 ID:???
- つーか、ツールの作者様は居ないのかね?
- 58 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/15 21:09 ID:???
- つーか、monazilla MLで聞いた方が早いんでないの?
- 59 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/15 21:12 ID:???
- 常時接続(正確に言うと定額接続?)でない人間は切捨てかなw
- 60 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/15 21:12 ID:???
- 作者が旅に出てしまったかちゅ〜しゃはどうなりますか。
- 61 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/15 21:15 ID:???
- >>58 そうだよな・・・。このスレの趣旨が調査のみなら・・・。
ただ、夜勤★さんのスレ立ての趣旨は調査にとどまらないんでないの?
仮に巡回の仕様を変えるとしてもどう変えるべきかは
ユーザーの声も踏まえて考えたいでしょう?
>>40 ローマ字で打ってる人間では、キーの位置関係から考えて
まずありえないタイプミスだからなぁw
- 62 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/15 21:27 ID:???
- ぶっちゃけ巡回の負担なんてしれてるよ
どっちみちお気に入りのスレは見るし
むしろ巡回で更新がないってわかるほうがリロードかけないかも
- 63 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/15 22:18 ID:???
- 一気に負荷が掛かるのがいやんって
昔、夜勤さんが言ってなかった?
リロードと言うより纏めてやるのが問題っぽいぞ。
- 64 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/15 22:27 ID:???
- >>60
しかもそのシェアがおそらくまだ一番高いという罠
- 65 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/15 22:30 ID:???
- >すでに ツール使用者は 60万人(非公式)を超えているようなんです。
まじか?結構凄い数字だと思うが
- 66 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/15 22:37 ID:???
- ブラウザの人はもっといるはずだよね。
- 67 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/15 22:43 ID:???
- かちゅユーザーだけど、巡回したことない
スレ一覧開いてレスと既得見比べて、新着あったら見るって感じ
レス読み込んでるときの、何ていうか期待感みたいなのが(・∀・)イイ!!
- 68 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/15 23:46 ID:???
- そして広告でガクーリ(′Д`|||)
- 69 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/15 23:56 ID:???
- >>62
datの差分とってくる「巡回」の場合(更新の有無をチェックするだけの「更新チェック」と違って)、
リロードに近い負担がかからないのかなぁ?
鯖屋からすれば、DDos攻撃受けてるようなもんだとかいうような趣旨のことをいってたし。
- 70 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/15 23:59 ID:???
- かちゅの巡回は高速で連続クリックしてるのとほぼ同じ動作なので
めちゃくちゃ負荷が掛かります。
- 71 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/16 00:05 ID:???
- 毎回、取得に行くブラウザユーザーが減る方が負荷軽減には
なるんでは無いの?
- 72 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/16 00:07 ID:???
- ようするにかちゅの巡回の方法がまずいといいたいわけで。
ホットゾヌのようにHEADで更新チェックのみとか
A Boneのようにsubject.txtの取得のみとかにすると
一気に負荷は下がります。
- 73 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/16 00:18 ID:???
- と、いうか、管理側とのツール作成議論に加われないかちゅ〜しゃは、開発停止したほうがいい。
kageの作者さんが自分のブラウザ作るならいいけど。
巡回は一度にって言うけれど、お気に入りに入ってるスレは板も違うんだし。
それならお気に入り巡回スレは最高50までしか登録出来ないようにするとか。
30にするとか。
- 74 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/16 00:19 ID:???
- とっくに開発停止してますが
- 75 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/16 00:22 ID:???
- >>74
揚げ足取り馬鹿は氏んでよ。
- 76 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/16 02:01 ID:???
- 全てのソフトの仕様が出揃ってないけど、>>72の言うとおりに鯖負荷低いなら
「ゾヌとAboneは除外で他全部巡回有料」ってところでどうかな?
巡回したい奴はゾヌもしくはAboneを使うか金払うって事で。
代償を払いたくないなら改善しる!
改善できないのなら機能に金払え!
とした結果、淘汰される2ch系ブラウザがでたとしても
カヨワイ2chの鯖の負担になってるんなら仕方ない。
きちんと鯖のことを考えてるソフトまで巻き添えにする必要はないしな。
>>73
それを決める権利があるのは◆DLL/lGHE氏だけだよ。
しよ〜しゃさんやさく〜しゃさんその他が口をだすことじゃないさ。
- 77 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/16 02:50 ID:???
- 単なる「更新チェック」は無料OKで
datとってくる「巡回」は有料にするわけね。
┌――――┬――――――――┬――――――┬―――――――┬―――――――┐
|巡回 |dat取得 | 鯖負荷 高 し |有料(ID必要) | かちゅ〜しゃ等 |
├――――┼――――――――┼――――――┼―――――――┼―――――――┤
|更新 |subject.txt取得 |鯖負荷低め | 無料(ID無くても | A Boneや |
|check |・HEADチェックのみ | | よし) | ホットゾヌ |
└――――┴――――――――┴――――――┴―――――――┴―――――――┘
鯖負荷で分けるという意味では
合理的な分け方かも。
どっちみち定額で接続している人間には使い勝手は
余り変わらないしね・・・。
- 78 :くえすと ◆QuestagE :02/03/16 05:58 ID:p8P5Xag9
- あげ
- 79 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/16 09:26 ID:OxNf1rUs
- 今ってお金払ってもそれに見合った恩恵が受けられないみたいだから
巡回機能は有料でも良いと思う
- 80 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/16 09:33 ID:nMww4XE2
- 有料化前に出来てたことは、有料化後も出来るって話だったのに、
いざ有料化をやった後で「あれも規制、これも規制」と言い出すのは納得いかないな。
夜勤さんが大変なのもわからないでもないけど。
もし安易に巡回機能を規制するのならそれを破るツールを作るよ。
- 81 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/16 09:34 ID:0/1hPE2i
- >>79
それは金を払った付加価値として巡回ができるんじゃなくて、金を払わないと巡回ができなくなるっていう規制になるだけのこと。
あんまりこういうやり方は好きじゃないね。
- 82 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/16 09:50 ID:???
- >80
それは、有料化発表前に、巡回を規制すべきだったって事カナ?
- 83 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/16 10:00 ID:???
- DATを漁ってた企業は今度はDAT落ちする前こまめにツールで
漁るようになって負荷が増えたとかそういう話ですか?
- 84 :● :02/03/16 10:10 ID:???
- >>80
そうだね。
少なくとも有料化によって利用者の利便性は損なわれないのが
管理側から示されてたと思うけど、それを破る事になりますしね。
# アクセス規制は荒らし問題だと思って受け入れますが。
少なくとも巡回機能はこういう実装にしなさい。
この実装方法の場合は鯖に負荷がかかるのでダメです。
という議論になるべきじゃないかな?
# 寄付だと思って金を払ったがこういうことが増えるのは反対。
- 85 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/16 10:13 ID:???
- HEADチェックするソフトは結局その後GETでログ取ることになるから
2度同じDATにクエリを投げることになってトータルの負荷は
そっちの方が高いんだけどね。
GETで直に差分取得を試みる方がトータルの負荷は少ないけど
負荷がスパイク状に来るから痛いといえば痛い。
- 86 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/16 10:14 ID:???
- ゾヌ、Aboneにも相当数のユーザーがいて満足してるんだから
Datの直接巡回はやめてもいいんじゃないの?
- 87 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/16 10:37 ID:???
- 定額接続の人間からすると、
「巡回」廃止して「更新チェック」にされても
そんなに使い勝手は変わらない。
テレホマンの昼間や外からつなぐ場合がつらいかな。
>少なくとも巡回機能はこういう実装にしなさい。
>この実装方法の場合は鯖に負荷がかかるのでダメです。
>という議論になるべきじゃないかな?
それは言いまわしを変えただけの詭弁。
結局、無料で使いたければ「更新チェック」にしなさい、ってことに帰着するのだから。
- 88 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/16 14:06 ID:???
- バカどもが
中毒なら金払え
金出したくなかったら面倒を惜しむな
って言ってやれ
- 89 :一 五明 ◆DKXvv9Lw :02/03/16 14:45 ID:Nt4cEm2M
- 同一箇所からの同時コネクション数と、1日辺り転送量/リクエスト/
コネクションの回数は制限してもいいと思うが…
何か規制する箇所間違ってる感は否めない。
とりあえず運用面でなるべくスレ増やさないようにして、巡回/更新
チェック箇所をある程度減らせないだろうか。
要望板にも書いたこと有るけど、10〜20レス程度の重複スレを1レスに
まとめて本スレに「吸収」する制度を作ってほしい。
現状の削除やdat落としよりは抵抗が少なく発動しやすいと思う。
(重複スレに良レスのケースもあるし)。見る側も見やすい。
- 90 : ◆Mz2000PY :02/03/16 14:51 ID:???
- >>84
ずーっと前からかちゅ〜しゃの巡回はやめてほしい、どうにか
ならないかという話はされてましたが。
有料化がなかったら全面禁止になってたものが、有料化によって
一部開放されると思えばいいのでは :-)
- 91 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/16 15:52 ID:k1cyN3kq
- よーするに作者のいなくなってしまったかちゅの巡回機能が負担になってるので
なんとか理由をつけてかちゅの巡回をはじきたいって事でいいですか?
- 92 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/16 15:54 ID:???
- (・∀・)タブン イイ!
- 93 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/16 16:12 ID:???
- 巡回と更新チェックってどう違うの?
- 94 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/16 16:12 ID:???
- >>85
短時間にGETが集中するのがよくないのです
- 95 :夜勤 ★ :02/03/16 16:42 ID:???
- 今日現在においては、
game , music(ebi) , comic(salad) , tv(saki) , vip の巡回はするな
っつうことです。
- 96 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/16 16:50 ID:???
- はーい、ぼく、夜勤さん言いつけを守りまーす。ほめて(エヘヘ
- 97 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/16 16:57 ID:???
- 最初からそう言えばいいのに……。
- 98 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/16 16:59 ID:???
- ガンガン巡回中
- 99 : ◆E3rY9fyQ :02/03/16 17:01 ID:???
- ホットゾヌは、ログインしないと更新チェックできない仕様だった時がありましたが、
ああいう風になればいいんでしょうかね?
- 100 :夜勤 ★ :02/03/16 17:03 ID:???
- >>95 に、 love(curry) を追加。
- 101 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/16 17:04 ID:???
- read.cgiのrawモード廃止を前提として、
重い鯖については、ピークタイムのDAT直アクセス禁止にしちゃえばいいのでは?
- 102 :夜勤 ★ :02/03/16 17:11 ID:???
- 私(サーバの見守り係)の希望ではね >>99
私(一ユーザ)の希望でそれはこまります >>99
>>101
どうやって やるのがスマート?
- 103 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/16 17:16 ID:???
- 鯖側に巡回対応のプログラム組み込んで
それにブラウザ側が対応してもらい、鯖に負荷がかかってきている時は
巡回を弾くようにするっていうのはどうですか?
- 104 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/16 17:19 ID:???
- ∋oノハヽo∈ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ;´D`) < >>103 却って負担がきつくならないれすか?
/ つ つ \_____________
(__)(__)
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0ch BBS 2004-10-30