好きな子が男と話してました。

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498 ：あえて一言 ：2000/07/16(日) 18:51: わかった！（違うかも）。
１さんが望んでいることは､
本当に心から望んでいることは､
その女の人を彼女にしたいことじゃなくて（！）､

自分の持っているいろいろな感情を､
自分の今までのつらかった経験を､
自分が変わりたいけどできない（と思っている）という葛藤を､
そんな自分についてのいろいろなことを､
誰かにわかってほしい､共感してほしいということなんだ。
今､レスを全部読んで､そう感じた。

友達や周りの人は、そんなことしてくれるはずがない
（と思い込んでる）から、
わかってくれる可能性のある（と思い込んでる）彼女に
惹かれてるのだ。

違うか？１よ。

もし１がこのことを素直に認めたら､
対処法はかなり見えてくるぞ。変われるぞ。
499 ：名無しさん＠１周年 ：2000/07/16(日) 18:56: カウンセリングって別に怖いことないと思いますよ。
見たところ１さんは全然病気とかじゃないし。
ただカウンセリングが万能ってわけでもない。
まず自分はどういう人間になりたいのかを明確にしてはどうでしょう。
500 ：名無しさん＠１周年 ：2000/07/16(日) 18:58: ＞４９８
同感です。皆こんなに１について考えてるなんてすごい！
501 ：180 ：2000/07/16(日) 20:00: 180だ。
どうだ。素直になると反応が違うだろう。自己開示ができて来ているんだ。
現実世界も同じだ。
話し掛けられるのを待つな。自分から話し掛ける。そして自分を開示する。自
己に関する情報を意図的に相手に与えていくようにする。相手が自分を理解す
る。安心感を与えられる。その後の話の糸口になる。恐れずに自分を理解して
もらう努力をしろ。
表情を豊かにしろ。感情を素直に表現しろ。分かりやすい人間になるんだ。
話題を豊富にする努力をしろ。不快感をもたれない外見をつくれ。
全ての人間のやっている事だ。それをやめたとき人は群れからはじき出される。
しょせんは群れで生活する猿から進化した事を忘れるな。
人は人に理解される事、受け入れてもらう事、認めてもらう事がもっとも快い
事なのだ。そのためだけに生きているといっても過言ではない。それは群れで
生きる動物の本能だ。そういう感情を否定してはならない。絶対に逃れられな
い感情だ。孤独に慣れようなどという意地は張るな。自分は自分、理解されな
くてもいいなどとおもうな。
また覗く。
502 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/07/16(日) 21:48: ガキんちょ
503 ：メロン王子 ：2000/07/16(日) 21:54: １よ、お前もバイク乗ってカットベ！！
ハーレーに乗ったら絶対にGETできるぜ！！
　↓こんなんな
http://www.freebox.com/colinzeal/pics/motorcycle.jpg
504 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/07/16(日) 22:01: >503

うえーん、何これぇ～。
505 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/07/16(日) 22:08: ４９８に、５０１。
１はいいカウンセラーがいるじゃないか。
506 ：1 ：2000/07/16(日) 22:23: >498
>自分の持っているいろいろな感情を､
>自分の今までのつらかった経験を､
>自分が変わりたいけどできない（と思っている）という葛藤を､
>そんな自分についてのいろいろなことを､
>誰かにわかってほしい､共感してほしいということなんだ。

以前のレスで自分のことをさらけ出したら、
358さんが「少しは変わったんじゃん」って言ってくれて、
それがすごくうれしかったです。
なんだか僕を認めてくれたような気がしたんです。

>友達や周りの人は、そんなことしてくれるはずがない
>（と思い込んでる）から、
>わかってくれる可能性のある（と思い込んでる）彼女に
>惹かれてるのだ。

初めて彼女を意識したのは、ノート書いてる彼女の横顔だったんですけど、
そのときから彼女は優しいってずっと思ってるんです。
優しいからわかってくれるって思い込んでしまうんです。
自分の中で作ってる彼女のイメージなんでしょうけど、
それを認められないんです。
507 ：1 ：2000/07/16(日) 22:23: >501
>どうだ。素直になると反応が違うだろう。自己開示ができて来ているんだ。

うん、こんなに変わるなんてびっくりしました。
でもうれしかった。

>表情を豊かにしろ。感情を素直に表現しろ。

現実でもここと同じように自己開示するのは難しいけど、
まずはこれならできそうな気がします。

あと『EQ　心の知能指数』買ってきました。
今までこういう文庫本は読んだことがないから、
焦らずに少しずつ読んでいきます。
508 ：５０３ ：2000/07/16(日) 22:43: ごめん、女の子には目の毒だったネ＞５０４

いや根性無しの１に気合入れするためにやったの。
もうしません。
509 ：age ：2000/07/16(日) 22:48: あははははは、これ面白いよ、あげよ。
宮本輝の｢青が散る｣
って読んでみな。面白いよ。
ラストで君にとって、ものすご～くブルーな気持ちになるだろうね。
510 ：５０３（宮本輝の家の近所在住） ：2000/07/16(日) 22:59: 「青が散る」の男連中ってみんな童貞のママなんだよね。
あれ、ある意味、ムチャクチャリアルと思うけど
511 ：504 ：2000/07/16(日) 23:14: >508

男ですけど。ちゅうか489ですけど。一言やし名前かかんでも
ええかなって思って。ごめんな。
　いやぁ、バイク好きだからどんなハーレーかなぁって。
ちなみにうちのバイクは10年前のエリミネータってやつで、
80だすとエンジンが悲鳴あげます。250ccで6000しか回転出てないのに。
新しいバイクが欲しい・・。

　ちゅうか地がああなんで、それで女の子とか言われてしまって
ショック・・・。あの画像以外で根性鍛えて出直してきます。

　1さん、ちゅうわけで、地を出した方が楽だということや。
俺なんかこのシャベリでホンマにいくらか損してるからなぁ。
でも、地出す方が全然楽やから治す気なんかさらさらないで。

　497の1さんのレス見てびっくりした。人間味たっぷりで。
俺もその「EＱ心の知能指数」っていうの買ってこよっかな。

　っていうか、ここのアドヴァイス実行したんとちゃう？！
512 ：名主さん ：2000/07/17(月) 00:22: 結局は１の選民意識と、
それに相反する卑屈さがテーマのスレだな。
まあ１も鼻くそ程度は変化したようだ。今後の展開を見続けよう。
513 ：七氏：2000/07/17(月) 02:00: このスレ1から読ませて頂きました。
1さんの悩みもさることながら、
みんなの熱心なレスに感銘を受けました。
特に180さん。
あんたはいいカウンセラになれる！（笑）
みんながここまで熱心になるのはここにあると思う。
1.1さんに共感できるものが少なからずあるという事。
2.1さんがそれなりに真面目（エロいのは男だから仕方無い！）である事。
だと僕は思いました。
それに拍車をかけて最近の1さんはかなり変わってきた模様。
特に497には今までに見られないポジティブさが感じられます。
この勢いでいけばヤなヒトばかりではなくイイひともどんどん
増えていくのではないのでしょうか。
どっかのスレにこんなことが書いてありました。
行動すれば自分にとって良いことも悪いことも
起こるが、行動しなければ何も起こらない。
どうせ一回しかない人生ならばいろいろな体験を
した方が面白いんじゃないでしょうか？
それにイヤな思い出というのは時間が全て消し去って
くれます。残るのはいい思い出だけです。
ならばアクションを起こした方が得策です。＜いいきりかよ（笑）
いろいろ偉そうな事言ってすみません。では。
514 ：chp ：2000/07/17(月) 02:43: あ、１。お前さぁ、パラパラやれよ、パラパラ。
知ってる？パラパラって、
パラノイア・パラダイスのことだよ。
515 ：名無しさん＠１周年 ：2000/07/17(月) 03:19: すごいよ。
十日で５００のレスついてる。
１０００までいくかな？
516 ：名無しさん＠１周年 ：2000/07/17(月) 03:21: ＞１
おまえ、絶対毎日彼女で
抜いてるんだろ？
妄想で終わらせてオケヨ！
517 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/07/17(月) 04:27: 関係ないけどカウンセリングって自分のことを自分で考える場だよ。
一昔前の精神分析それ一本ならまだしもね。
結局自分のことは自分にしか分からないんだから、
きっかけとして捉えて変に期待しない方がいいと思う。
518 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/07/17(月) 06:19: なんだかんだ言ったって♪
１の心の病は消えません。
もともとの性格は治らないし。
薬で治したほうがいい。
519 ：号泣：2000/07/17(月) 08:12: >>518
そこまで言うのは踏み込みすぎでは？
ま、カウンセラーにお任せした方が...
520 ：とおりすがり ：2000/07/17(月) 09:23: 461 名前： 1 投稿日： 2000/07/15(土) 19:09
いちおう、全部読んだぞ.　整理してみる.
　好きな子に声かけられないってのは、普通だよ.ほとんどのひとがそう。
　だけど、声かけられない自分に劣等感を持ってなやむ、これも内気な人間なら
よくあること。
　ただ、そういう自分がいっぽうでは好きで,人に言われてそんな自分の性格を
変える努力をするのもいや。－－このへんになると少しやばいかもしれんが、
まだまだ正常の範囲。
　話しもあいさつすらしたことない相手が、自分にも好意を持ってくれるだろうと
根拠なく思いこむ事。このへんになると狂気の世界に入りかかってるんじゃないか
と思った.
　そのへん、読んでてレスが変わってきたとおもったのが、このあたり。↓

　４６１
　　>450
　　>お前は相手を待っている気持ちでも、
　　>１を待たせている気なんて彼女にはこれっぽっちもないぞ。

　　頭ではわかってるんですけど、もしかしたらと思ってしまうんです。

どう？それまでの木で鼻をくくったような、的外れ自己中心レスじゃあなく自分の
妄想または希望を相対的に捉えてるだろ.レス元との心理的距離もちゃんと測ってる
し、特に「もしかしたら」なんて言葉はこれ以前には出てこなかったはずだ。それに、
画面スクロールしなくてすむようにＲＯＭのために元文を引用してるのも、最初は
なかったことだ。（笑）

　ところで、おれもそうだし１もここで書きこんでるみんなも程度の差はあるけど、
日本の若いもんって恋愛に強迫観念をもってないか？　　好きな子がいたら告白しな
くちゃいけないってのもそうだし、女の子と付き合えば必ずＨしなくちゃいけないっ
てのも、女にもてる＜ために＞自分をかえるとか磨くとか・・　そういうのってどこ
までが人間にとって自然で本能に根ざした行動かと疑問に思う今日この頃。

　もちょっと書きたい事もあるが、結論。
＞１
・自分を特別だと思わないほうがいいよ.でも、どっかで書いてたように「自分のよう
な人間はたくさんいる」という事実を自己弁護に使うのもよせ。あんたはあんたが生き
やすいように、自分が正しいと思えるような自分であるように、自分を変える努力をせ
よ。
・好きな子に声をかけられればかければいいし、自然なきっかけができなかったりして
かけられなければしょうがない。Ｈだってそうだ。したいのはあたりまえだけど、それ
と女の子と話すことや恋愛することは、まあまったくとは言わないけど、べつのことだ
と思ったほうがいいよ。アルバイトで声が出るんだから、そのうち女の子ともはなせる
ようになるかもな。たぶん兄弟もいないんだろうな。ましておんなのきょうだいは。
親戚の子とかいるといいけどな。練習に。がきのころでも女の子と話したり遊んだこと
あるかい？

　　以下　余談。おれ大学出たのだいぶ前だけど、特にマスプロ大学の文系って都会の
雑踏の延長みたいだと感じた.今もあんまりかわんないみたいだな。講義はゼミみたいの
を除いて一方的だし、学生同士の有機的つながりもねえし。高校以下の教育も問題ある
けど日本の大学ってある意味サイテーだね。　大学生の学力が低いとか年寄りに勝手な
こと言わせてないで（事実だろうけど）大学をもっと居心地よくするようになんかでき
ねーか。　学生運動の時代じゃあねえから、２ｃｈあたりでスレッドだれかたててくれ。

（もうあったらおしえてくれ。＞大学改善問題）
521 ：とおりすがり ：2000/07/17(月) 09:26: 　ごめん。１行目、コピペの削除し忘れ。＞５２０
522 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/07/17(月) 09:45: 私もカウンセリング受けてるよ～。
別に１みたいな状況でもないし、事件を起こしたりとか病院のお世話になったわけでもない。
でも気が向いた時にふらりと先生のところ行って「最近どう？」って近況を話すだけ。
そうすると第3者からの視点で、自分でも家族でも気づいてなかったことを教えてくれるだけ。
カウンセリングって聞くとすごく身構えちゃうけど、別に特別なことじゃないんだよ。
友達と喫茶店に行ってとりとめのない長話するような感覚と似てると思うよ。
気軽に行ってみ？
523 ：1 ：2000/07/17(月) 11:12: こんなに肯定的なレスが増えたので、正直言ってちょっと困惑してます。
今日は久しぶりに休みなのでうれしいです。（土日がバイトなので完全な休日は久しぶり）
明日は学校に行くので、なんて言うのかこれまでより
良い風景に見えたらいいです。

>503
まだクリックしてないからわからないけど、死体画像とか見たくないです。

>509
文庫本は苦手なんです。
今回、180さんに紹介された本を買うのが多分初めてです。
エロ小説なら読めるんですけどね。

>511
>地を出した方が楽だということや。

自分の地がどっちなのかまだわからないです。
エゴグラム心理検査っていうのをネットでできるんですけど、
その最後が、「現在本当の自分から離れていると思う」っていう質問なんです。
がんばってたころは「はい」と答えてたけど、嫌になってからは「いいえ」だなって思うんです。
現状を肯定したいだけなのかもしれないけど。

>512
自分は周りの連中とは違うってよく考えてます。
講義中は特にですね。

>513
>それに拍車をかけて最近の1さんはかなり変わってきた模様。

まだレス内容が変わっただけなので、これをきっかけにしたいです。
524 ：1 ：2000/07/17(月) 11:13: >514
テレビで見たけど、ああいうの嫌いなんです。

>517
カウンセリングは一回目の奇跡があるって、昨日立ち読みした本に書いてありました。

>518
薬は怖いです。

>520
>あんたはあんたが生き
>やすいように、自分が正しいと思えるような自分であるように、自分を変える努力をせよ。

どこまで「人は人、自分は自分」でいいのか、まだよくわかりません。

>たぶん兄弟もいないんだろうな。ましておんなのきょうだいは。
>親戚の子とかいるといいけどな。練習に。がきのころでも女の子と話したり遊んだこと
>あるかい？

兄が一人います。
あと小さい頃なら女の子と遊んだりしました。
小学校低学年くらいまでです。

>522
そういう信頼出来る人が身近にいるのがうらやましいです。
525 ：180 ：2000/07/17(月) 16:07: 180だ。
１はまだレスを変えただけだ。
はじめがはじめなだけに、それでも結構な変化ぶりに見える。
なんでもいいから、次は行動せよ。
まあ焦る必要はないが。

我々はネットの中の付き合いに過ぎない。
本当はそばにいて背中をおしてやりたい気分だが、そうもいかない。
恐怖に打ち勝って進めるかは、結局は１次第だ。

うまくいかなかったり、迷ったりしたときはここで話してみろ。
なんらかのアドバイスは与えられるはずだ。
我々にできるのはそこまでだ。

笑顔だ、笑顔を忘れるな。
笑顔は相手に安心感を与える効果がある。
しかもそれだけではない。
自分の緊張も解く効果がある。自己開示をする心理的準備ができる。
むしろこっちの方が主要な効果だと俺は思っている。

アルバイトで客に接するときはうまくやれるんだな？。
と、いう事は対人恐怖ではないとみるが、お前ひょっとして雑談恐怖症か？。
それとも単純に恐がりなのか？。または人がおもしろがる事が全てつまらなく
見えてしまうとか？。
そもそもどのくらいの対人能力なのか把握しかねる。
そこのところを詳しく知りたい。
少しノウハウを与えられるかも知れない。
526 ：号泣：2000/07/17(月) 16:30: >>525
もしかすると、アルバイトなどのような「ある程度相手の反応が定型化している」状況には順応できるが、
一般的な人付き合いの様な「相手の反応が予期できない」状況が怖いのかも知れませんね。

もっとも、人付き合いなんて、相互に異なる個人・価値観のぶつかり合い・すりあわせ合いなんだから、
多少とも傷つき傷つけ合うことになるのも当たり前だよ＞１
527 ：1 ：2000/07/17(月) 18:02: >525
>うまくいかなかったり、迷ったりしたときはここで話してみろ。
>なんらかのアドバイスは与えられるはずだ。
>我々にできるのはそこまでだ。

ありがとう。
とりあえず今日は休みだったし嫌なこともなかったです。

>お前ひょっとして雑談恐怖症か？。

ちょっと知ってる程度の相手と2人きりになると耐えられないです。
でもここ何ヶ月か学校ではそんな状況もないです。

>または人がおもしろがる事が全てつまらなく
>見えてしまうとか？。

そうかもしれないです。
携帯の話をしてる人見ると、何が面白いのっていつも思うんです。

>そもそもどのくらいの対人能力なのか把握しかねる。
>そこのところを詳しく知りたい。

話せる人と話せない人がいます。
話せる相手のときはそれなりに喋るんですけど、
そうでないときはひたすら作り笑顔ばかりになるんです。
バイト先で結構話し掛けられるんですけど、
「そうですね」くらいしか返事できないです。
何言っていいかわからないことが多いです。
あとあまり人の目を見れないです。
客としてレジをやってもらってるときはうつむいてることが多いです。
歩いてるときもそうです。
528 ：1 ：2000/07/17(月) 18:04: >526
>もっとも、人付き合いなんて、相互に異なる個人・価値観のぶつかり合い・すりあわせ合いなんだから、
>多少とも傷つき傷つけ合うことになるのも当たり前だよ

最近友人と話してると、今僕のこと馬鹿にしたんじゃないかとすぐ考えてしまいます。
向こうにしたら、素っ気ない態度の僕のほうがよっぽど馬鹿に
してるように見えるかもしれないけど。
とにかく今は話すのが面倒で仕方ないときが多いです。
529 ：chp ：2000/07/17(月) 18:26: あ、じゃあさ、１。お前リタリン飲めよ。
病院に逝って「リタリンくだしゃーい！！！」
って叫びなよ。頑張れ、応援する。
530 ：名無しさん＠童貞 ：2000/07/17(月) 19:23: ＞最近友人と話してると、今僕のこと馬鹿にしたんじゃないかとすぐ考えてしまいます。
気にするの辞めれ。気にするだけ損。人間関係なりたたねーぞ
531 ：名無しさん ：2000/07/17(月) 21:03: でもよくかんがえてみるとこのスレ立ってからまだ10日なんだよね。
なんかあれからものすごく時間が経った気がしてならない。
これがいわゆるドッグイヤーの世界と呼ばれる由縁か・・・
↑関係無いレスでごめんなさーい！
532 ：1 ：2000/07/17(月) 21:16: >529
何度も言ってるけど薬は嫌です。

>530
>気にするの辞めれ。気にするだけ損。人間関係なりたたねーぞ

友人が話してくる内容にまで文句を言いたくなったりします。
そんなことどうでもいいのにって思ってばかりです。
大学の友人とは趣味が合わないんですよ。

>531
>これがいわゆるドッグイヤーの世界と呼ばれる由縁か・・・

ドッグイヤーって何ですか？
533 ：名無しさん＠１周年 ：2000/07/17(月) 21:24: ＞１
はじめまして。
あの、今時の格好をしろとは言いませんが外見は大事ですよ～。
いきなり心が伝わるワケ無いんだし。
まえに「ボンバーさん」（？）も言ってたじゃないですか！！
（それに対してのあなたのレスがワケわかんなかったけど。）
例えば服なら、別にクソ高い服とかじゃなくても、ユニクロとかでも良いと思いますよ。
「流行りにとらわれたくない」とか言ってるようじゃダメ。
それにユニクロは別に流行の最先端とかじゃ無いですしね。
髪も重要ですよ。女って結構そんなとこばっかり見てる人多いよ。っていうかほとんど。
あなたの好きな女の子も例外ではないと思うのですが？？
あなたの好きな女の子はどんな男と話してたんですか？？
結構オシャレか標準だと思うんですけど？？その男を超えるような努力くらいすれば？

あと趣味がネットならネットで服とか調べてみれば？？
安くて良いのとかあったりするんだよ。
見るだけでも結構勉強になると思うんだけど。

自分を磨くと明るくなれるし自信もつきますよ。
まずはやってみる事が大事です。
534 ：ジョン・レノン ：2000/07/17(月) 21:41: 　どうしようもないね。
535 ：1 ：2000/07/17(月) 23:36: >533
服についてですが、2年になってから同じジーパンしかはいてないんですけど
やっぱり良くないですか？
あとユニクロで服買ったことありますよ。
安いから良いですよね。
また秋になったら買いに行ってみます。

>あなたの好きな女の子はどんな男と話してたんですか？？

すごくかっこいい男ではなくて、遊んでるような感じにも見えませんでした。
普通の男に見えました。
だからそれがすごく悔しかったんです。
あいつでいいなら僕でもいいんじゃないかって気になりました。

>534
今日、よく行くパン屋に行ったらビートルズの「IN MY LIFE」が流れてて、
なんだか気持ちが安らぎました。
536 ：180 ：2000/07/18(火) 10:55: １の面白いと思う事とはなんだ。
お前の好きな事はなんだ。
映画とか漫画とかどういうジャンルが好きだ。
あとお前の趣味はなんだ。
ゲームと漫画とネットとエロ小説。
洋楽もわりと聴くようだな。
他には？
537 ：180 ：2000/07/18(火) 12:44: なあ1よ、一度自分のプロフィールをここに書いてみないか？
個人情報が分からない程度になるべく詳しくな。
前に書いてた奴 >>285だとネタにとられる可能性もあるからな。
538 ：1 ：2000/07/18(火) 14:04: >536
今日、大学の保健センターに行ってきました。
初めて入ったんですけど、大学の保健センターってもう病院みたいですね。
受付でカウンセリングのこと聞いてきました。
先生が夏休みに入ったので次は9月だそうです。
普段の日程どおりだと、明日カウンセリング受けれると思ってました。
予約制のようなので、また考えてきますと言って帰ってきました。
カウンセリングのこと聞いたら気持ち悪がられるんじゃないかって思ってたけど、
親切に教えてくれました。

>１の面白いと思う事とはなんだ。
>お前の好きな事はなんだ。
>映画とか漫画とかどういうジャンルが好きだ。
>あとお前の趣味はなんだ。

映画はあんまり見ないけど、ちょっと怖いのが好きです。
マンガはHUNTER×HUNTERが好きです。
魁！！男塾も好きです。（売っちゃったけど）
今、北斗の拳を集めてます。

ゲームはRPGが好きです。
高校の頃は毎日RPGの再プレイをしてました。
今はエミュ系色々持ってます。

あとサッカーを見るのが好きなんです。
こないだのヨーロッパ選手権もほとんどの試合を見ました。
音楽も好きです。
でもサッカーも音楽も実際にやるのはできないんです。

>なあ1よ、一度自分のプロフィールをここに書いてみないか？
>個人情報が分からない程度になるべく詳しくな。

これくらいでいいですか？
エゴグラムの結果URLなら貼り付けてもいいですけど。
539 ：180 ：2000/07/18(火) 16:09: 多分カウンセリングでもかなり詳しく聞かれるはずだからな。
身長、体重、血液型、趣味、嗜好など細かく聞かれるぞ。
どうせ受けるんなら自分のことを書けるだけここに洗いざらい
書いたほうがいい。
もちろん個人情報は注意しろよ。
540 ：まねまね＞1 ：2000/07/18(火) 16:25: 匿名で見ていたけれど、ちと真面目にレスしたくなった。
『趣味を見ている限り問題ねーよ。もっと生身の人間にぶつかれ』

＞映画はあんまり見ないけど、ちょっと怖いのが好きです。
＞マンガはHUNTER×HUNTERが好きです。
＞魁！！男塾も好きです。（売っちゃったけど）
＞今、北斗の拳を集めてます。
ワシもハンターハンターは好きだ。男塾も北斗の拳も好きだぞ。

＞ゲームはRPGが好きです。
＞高校の頃は毎日RPGの再プレイをしてました。
まぁワシもゲーム作りを仕事にしているから、ゲームは好きだ。
ただワシはＳＬＧが好きなんだけどな。

＞あとサッカーを見るのが好きなんです。
＞こないだのヨーロッパ選手権もほとんどの試合を見ました。
ＥＵＲＯ２０００はどこを応援していた？
ワシはチェコにチョコレート１万円分かけていた（爆）。
今でもオランダ戦は引き分けと信じている（笑）。

＞音楽も好きです。
＞でもサッカーも音楽も実際にやるのはできないんです。
気にするなかれ。音楽を好きな奴全員が楽器を弾くわけではないし
サッカーが好きな奴全員がサッカーをする訳でもない。
541 ：高沢：2000/07/18(火) 16:51: 同志よ．．．
542 ：1 ：2000/07/18(火) 18:21: >539
>多分カウンセリングでもかなり詳しく聞かれるはずだからな。

大学の保健センターのカウンセリングでもそんなに専門的にやるのかな？
一応、先生は専門的な人を呼んでるみたいなんですけど。

>540
>ＥＵＲＯ２０００はどこを応援していた？

イングランドを応援してました。
マクマナマンが離脱しなければ、オーウェンがあんなじゃなければ。
ネビル弟ばかり責められないですよ。
で最後はイタリアを応援してました。

>ワシはチェコにチョコレート１万円分かけていた（爆）。

そういうのうらやましいです。
賭けをやる相手がいなくて。

>今でもオランダ戦は引き分けと信じている（笑）。

あのPKのときのネドベドが忘れられないですよね。

>541
偽者ですよね？
543 ：５３３ ：2000/07/18(火) 18:30: ＞１

＞服についてですが、2年になってから同じジーパンしかはいてないんですけど
＞やっぱり良くないですか？
あまり良くないですよ～。大学の周りの人を見て参考にしてみればどうですか？
544 ：>543 ：2000/07/18(火) 18:55: だから彼は他人の格好は真似したくないんだってさ（藁
545 ：180 ：2000/07/18(火) 18:57: これちゃんと見ようよ。
ちゃんと書いてね。
＞どうせ受けるんなら自分のことを書けるだけここに洗いざらい
書いたほうがいい。
もちろん個人情報は注意しろよ。
546 ：180 ：2000/07/18(火) 19:11: どうでもいいが、５３７と５３９は俺ではない。語り口が違う。まあ、まとも
なレスだから許す。まともじゃないレスが出て来た時に不愉快だから、一応言
っておく。惑わされないように。
音楽とサッカーが好きか。他も別に普通だな。少し誤解していた。おもいきっ
てギターでも始めてみたらどうだ？。運動神経に自信がないのでなければサッ
カーの同好会に入るのもいい。受け身でない趣味を持つと世界が変わるぞ。
楽器ができたり、スポーツができるとちょっとかっこいいからな。それだけで
自信が持てたりする。
趣味を通じた友人もできるはずだ。別に学校だけに交友関係を絞る必要はない。
ネットで趣味のあう友人を見つければいいではないか。はじめはチャットから
始めればいい。趣味を通じた出会いは利害関係がなくていいもんだ。学校の友
達は卒業すると疎遠になったりするが、それもないしな。
また覗く。
547 ：1 ：2000/07/18(火) 19:54: >543
でも結構そんな人もいると思うんですけど。
Tシャツとジーパンの人が多いですよ。

>544
嫌いな人間と同じ格好はしたくないですね。

>545
あなたも偽者ですね。

>546
>おもいきってギターでも始めてみたらどうだ？。運動神経に自信がないのでなければサッ
>カーの同好会に入るのもいい。

ギターはやってみたいと思うけど、お金かかるし
今さら体が覚えれないんじゃないかと思うんですけど、どうなんでしょうか。
あと運動神経は全く自信ないです。
体育のサッカーはボールをもらわないようにしてましたから。

>ネットで趣味のあう友人を見つければいいではないか。はじめはチャットから
>始めればいい。

チャットは昔からの友人とたまにIRCで1対1でやるくらいです。
東風荘以外で知らない人とチャットしたのは、IRCに間違えて入ってきた人と1回だけです。
もっとチャットをやってみたいんですけど、知らない人たちが
盛り上がってるところに入っていく勇気がないんです。
548 ：あえて一言 ：2000/07/18(火) 21:08: カウンセリングは､大学のではなく､
専門的なカウンセラーのところに行ったほうがいいかも。
そのほうが技術がたぶん上。

というより、１さんかなり満たされて来てないか。
なんかレスの感じが悲壮感漂ってないし。

もし、気持ちが楽になって来たんだったら､
ここの人たちに素直に感謝しろよ。

人に好かれるには､容姿や話題もそうだけど､
なんと言っても感謝の気持ちを持つことだと
思います（古風だけど）

あと、
＞１さんが本当に心から望んでいることは､
＞その女の人を彼女にしたいことじゃなくて
＞自分の持っている感情をわかってほしいことなんだ。
＞違うか？１よ。

という質問に対する答えがないけど､
まあ良しとしよう・・・
549 ：1 ：2000/07/19(水) 00:27: >548
>カウンセリングは､大学のではなく､
>専門的なカウンセラーのところに行ったほうがいいかも。

まだわからないことが多いから、まずは大学のでいいかなと思ってます。

>というより、１さんかなり満たされて来てないか。
>なんかレスの感じが悲壮感漂ってないし。

今日は一歩踏み出せたからうれしかったです。
相変わらず友人とは会話ほぼゼロだったけど、無理に話すのもなんだしなと思いました。

>もし、気持ちが楽になって来たんだったら､
>ここの人たちに素直に感謝しろよ。

感謝してます。
ありがとう。

>＞１さんが本当に心から望んでいることは､
>＞その女の人を彼女にしたいことじゃなくて
>＞自分の持っている感情をわかってほしいことなんだ。
>＞違うか？１よ。

>という質問に対する答えがないけど､

それを考えると、もしかして相手は誰でも良かったのかなって
思えてすごく嫌になります。
僕はそんなつもりはないです。
550 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/07/19(水) 08:47: １が普通化するにつれて、レスのスピードが落ちて来てるね
お客が減って来てるのかなあ
みんなヤバいものを求めているだけなのね
阿呆ばっかだね
551 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/07/19(水) 09:33: 求めてるというより
異物に対する攻撃衝動のほうがでかいってだけの気はする。

まぁ。1 の反応がちゃんと会話がなりたつようになってきたのは
素直によかったねって思うよ。
552 ：号泣：2000/07/19(水) 09:53: >>548
大学でやってるからといって、技術がどうの、という根拠は？
私のいた大学では精神科の医師が時間を割いて来て下さっている、
という風に聞いておりましたが。
553 ：＞552 ：2000/07/19(水) 10:10: うげっ、大学病院の精神科医か。俺悪いイメージしかないな。
講義聞いても変な奴らばっかだし。

カウンセリングの技術はそれなりの大学ならあんまり変わらないでしょうけど
薬を処方してもらいたいなら精神科に行かないと無理ですよー。
554 ：180 ：2000/07/19(水) 10:29: 180だ。
確かにレスが減ってきている。このスレも安定期に入ったと言う事か。
カウンセリング９月まで受けないつもりか....。焦るなと言っておいてこんな
事言うのもなんだが、それは少し時間が勿体無いな。
夏休みは対人能力を改善する時間にして、後期から女に具体的アプローチをか
けていくという風に目標を持つのが良いように俺には思えるがどうだろうか。
恋人はともかく、女と知り合いになる事は別に十分可能だと思うからだ。とり
あえず知り合いになってしまえば、そのあとはどうとでもなる。
そのためにもまずはカウンセリングを受けるべきではないか。タウンページで
各種療法と言う欄を調べてみろ。いくつかカウンセラーが載っていると思う。
外見についてだが、要するにサーファー系やストリート系のカッコをするのが
いやと理解していいな。ならナチュラルなお洒落を心がければいいんじゃない
か。ユニクロで十分だろう。大切なのは清潔感だからな。髪を短髪にしてみる
のもいいかもな。活動的に見える。
ギターに興味があるなら、始めてしまえ！。高いギターをかう必要はない。ア
コースチックギターなら２万程度で手に入ると思うが。ビートルズでも極めて
みたら、ちょっとした芸になるぞ。芸は身を助く。今さら身体が覚えないなど
と、お前じじいか？。２０才前後で覚えないわけないだろう。
チャットに入っていくのが怖いか。しかししょせん匿名の世界だ。とりあえず
入ってみて、ノリが合わなければサヨナラすればいい。チャットルームなんて
いくらでもあるし、相手だって無限にいる。そんな事をくり返しているうちに
慣れてくるはずだ。いい相手が見つかったら、オフ会にでも行け。俺の知り合
いの女の子はそこで彼氏までつくった。
まあなんだかんだいってもやるのはお前自身だ。お前がいつまでも「怖い、だ
からできない。」ではもはや言葉はない。勝手にしろ。
しかしここにスレを立てた事が、AVを借りてみた事が、カウンセリングについ
て学校でたずねた事が、思ったよりあっけない事であったように、お前のよう
なタイプの恐れは思い込みに過ぎない事が普通だ。食わず嫌いと同じだ。
555 ：1 ：2000/07/19(水) 11:18: >550
もう大丈夫だと判断してくれたのかもしれないですね。

>551
>まぁ。1 の反応がちゃんと会話がなりたつようになってきたのは
>素直によかったねって思うよ。

ありがとう、うれしいです。

>552
>私のいた大学では精神科の医師が時間を割いて来て下さっている、

僕の大学もそうみたいですよ。

>553
>カウンセリングの技術はそれなりの大学ならあんまり変わらないでしょうけど
>薬を処方してもらいたいなら精神科に行かないと無理ですよー。

自分の中に溜まってるものを吐き出すと楽になれるとわかったので、
まずは薬よりもカウンセラーに話を聞いてもらいたいです。
556 ：1 ：2000/07/19(水) 11:19: >554
>タウンページで
>各種療法と言う欄を調べてみろ。いくつかカウンセラーが載っていると思う。

今調べたんですけど、なんだか胡散臭いように見えてしまうんです。
大学のほうが信用できるように感じるですけど。

>要するにサーファー系やストリート系のカッコをするのが
>いやと理解していいな。

うん、そういう人が嫌いなので。

>ギターに興味があるなら、始めてしまえ！。

夏休みになったら考えてみます。
今、テスト前であんまり時間がないんです。

>しかしここにスレを立てた事が、AVを借りてみた事が、カウンセリングについ
>て学校でたずねた事が、思ったよりあっけない事であったように、お前のよう
>なタイプの恐れは思い込みに過ぎない事が普通だ。食わず嫌いと同じだ。

昔から悪いほうばかり考えてしまうんです。
そのほうが結果が悪かったときのショックが小さいからなんですよね？
まずはこの思考が変わればいいのかもしれないですね。
557 ：名無しさん＠音楽はええぞ ：2000/07/19(水) 13:31: 音楽やって脱ヒッキーです。ハイ。

一本目のギター､お勧めの価格帯は？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=963936930
どーぞ。
558 ：ギター講座 ：2000/07/19(水) 13:34: http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=962142995&ls=50
559 ：号泣：2000/07/19(水) 13:41: >>553
別に、精神科でなくても医師なら薬の処方はOKでしょ？
保険診療なのか自由診療なのかは別問題だし。

＃内科医に水虫や虫さされ(皮膚科)の薬を貰えないとか？

とにかく、行動してから結果を受け止める、それをしないと堂々巡りだぞ＞１
＃誰にとっても、行動しなくても自明なコトって、『いつかは死ぬんだ』ってことくらいじゃない？
＃あとは、行動しなきゃ分からないぞ。
560 ：８２：2000/07/19(水) 14:02: ＞１
久しぶりにかきこみます。
ずいぶんレスが付いてますね。
俺の方は昨日電話で話しました。
１時間半くらいかな？
その時ちょっと勝負をかけて夏休みに遊ぼうって言った
向うは「いいよ！」って言ってくれたけど
どうもみんなで遊ぼうととったらしい・・・
ちょっと悔しいがまぁ今はそれでよしとします。
１さんもがんばってね
561 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/07/19(水) 15:03: >>要するにサーファー系やストリート系のカッコをするのが
>>いやと理解していいな。
>うん、そういう人が嫌いなので。
少しだけそーいうカッコするってのはどうだろう？
ひょっとしたら意外といいかもよ・・・。
食わず嫌いってことはない？
562 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/07/19(水) 18:52: 好評に付き晒し挙げ
563 ：呪い：2000/07/19(水) 19:15: 「外国行きたいんですけど」
「飛行機乗ればいいじゃん」
「飛行機嫌いなんですよ」
「じゃあ船だね」
「船恐いじゃないですか」
「じゃあ行けないじゃん」
「そうですよねえ。。。」

こんなスレ、おもろいか?
564 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/07/19(水) 19:18: 上手い
565 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/07/19(水) 19:18: >563
simaguni
dakarane
!

tohode
ikereba
iinoni
ne
!
566 ：デ：2000/07/19(水) 20:58: 皆様から大好評に付き特価で晒し上げ
567 ：ストーカーの弟 ：2000/07/19(水) 23:07: 前レスつけてから（>>451 >>452）久しぶりにこのスレを読んだが、
まだ玉砕していないようだな。

1はカウンセリングを受けたいと書いているが、それは　
「妄想の中で作り上げた彼女の姿に甘えたがる自分自身を変えなければならない」
という自覚があっての事なのだろうか？(ちゃんと答えてくれ）

もし「恋愛を成就させるために自分自身を変えたい」
と思っているのだとしたら、むしろ危険度が増していると言っていいだろう。

彼女に対する依存心を捨てることが出来ず、
「～すればうまくいくかもしれない」と勝手に思いこみ、勝手に努力する。
勝手に自信をつけたところで彼女に近づき、相手にされないと
「こんなに努力して～したのにどうしてオレを受け入れてくれないんだ！」
とキレてしまう。ストーカーの典型的なパターンのひとつだ。

1に好意的なレスをつける人は、そのあたりに注意して欲しい。
単なる「恋愛相談」として考えてしまうと、
かなりヤバイことになってしまうだろう。
568 ：1 ：2000/07/19(水) 23:51: >557
>13 名前：名無しさん＠そうだ占拠にいこう投稿日： 2000/07/19(水) 06:59

>「コードって何？」ってぐらいの激甚初心者だったら３万のギターでもいいよ。
>Ｆが押さえられるようになってから良いもの買っても遅くないし。

僕はこんな感じなので、買うなら安いのでいいみたいですね。
でも高いの買えばやる気も出るっていうレスもありますね。

>558
そのリンク先のURLお気に入り追加しておきました。

>559
>とにかく、行動してから結果を受け止める、それをしないと堂々巡りだぞ＞１
>＃誰にとっても、行動しなくても自明なコトって、『いつかは死ぬんだ』ってことくらいじゃない？
>＃あとは、行動しなきゃ分からないぞ。

金曜日からテストなので、そこで彼女と何かなればいいなと思ってます。
カウンセリングは当分無理なので、（やっぱり大学で受けたいです）
今は彼女に近づくことに専念したいです。

>560
>俺の方は昨日電話で話しました。
>１時間半くらいかな？
>その時ちょっと勝負をかけて夏休みに遊ぼうって言った

電話で話すまでの仲になれば、僕だって彼女を誘えると思うんです。
でもまだそんな関係じゃないですから。
あとがんばってくださいね。
569 ：1 ：2000/07/19(水) 23:52: >561
>少しだけそーいうカッコするってのはどうだろう？
>ひょっとしたら意外といいかもよ・・・。

でも大学でそういう格好してなくても女の子と会話してる人
たくさんいますよね。
だから服はそこまで気にしなくてもいいと思うんです。（前もこんなこと書いたかな？）

>567
>1はカウンセリングを受けたいと書いているが、それは
>「妄想の中で作り上げた彼女の姿に甘えたがる自分自身を変えなければならない」
>という自覚があっての事なのだろうか？(ちゃんと答えてくれ）

>もし「恋愛を成就させるために自分自身を変えたい」
>と思っているのだとしたら、むしろ危険度が増していると言っていいだろう。

僕は「彼女に話し掛けるためにカウンセリング受けてこい」って意味だと思ってましたけど。
他の皆さんもそう思ってたんじゃないですか？
もちろん彼女と付き合えなくても、カウンセリングの経験は無駄にならないと思います。

つまり、
>「恋愛を成就させるために自分自身を変えたい」、
カウンセリング受けても付き合えなかったら、
>「妄想の中で作り上げた彼女の姿に甘えたがる自分自身を変えなければならない」
これでいいんじゃないですか？
570 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/07/20(木) 00:11: ＞昔から悪いほうばかり考えてしまうんです。
＞そのほうが結果が悪かったときのショックが小さいからなんですよね？
＞まずはこの思考が変わればいいのかもしれないですね。

私も昔はこうだった。たしかにそのほうが悪い事が起こった時のショックは
小さいけど、ネガティブな考えが支配するほど悪い事が起こる回数も増えてくる。
最近それに気づいて、悪い事を考えないように考えないように日々過ごしていますが
かつて不安に思っていたことも案外すんなりと受け止め、乗り越えられるようになりましたよ。

１さんも同じだと思います。考え方ひとつで乗り越えられない山はない！って思えてくるから
不思議です。ここで相談する事によってネガからポジに変わって行くといいですね。
そうなったら案外あっさり彼女と知り合えるきっかけが出来るかもしれませんよ。
試験大変そうだけどがんばってね。
571 ：とおりすがり ：2000/07/20(木) 00:39: 　ハンドルどおり、すぐに消えるつもりだったけど、質問したくなった。
　横道かもしれんけど、容赦。
>>535
　ずっとはいてるジーパンは洗ってるの？　それとも、同じ型のを２着
　以上持ってるって意味か？

二つ目の質問.
　それと、同じのをずっとはいてるのは
１、替えるのが面倒だから.
２、お金がなくて別のが買えない.
３、特に気に入ってるものだから。
　それとも、この理由？
４、＞でも結構そんな人もいると思うんですけど。
　　＞Tシャツとジーパンの人が多いですよ。（>>547）
５、その他
　　　このうち、どれ？（複数回答可）
572 ：名無しさん＠１周年 ：2000/07/20(木) 01:36: ＞金曜日からテストなので、そこで彼女と何かなればいいなと思ってます。

恋愛シミュレーションゲームでもやってるかのような感覚でしか
現実を見られないようだ…。『何かなればいいな』って、何だ？…コワ。
なんか強制的にイベントが起こるっていうシナリオなんですか？（藁
573 ：561＝557 ：2000/07/20(木) 02:47: いやね、格好は自分が自信をつけるのに手っ取り早いからオススメって事で。
自分が自分をカッコイイ！と思えたらしめたもののような・・・って事ね。
楽器も自分を～ってやつにいいです。かなり効果的だったよ。
胸を張って歩けるようになれば、行動力もついてアタックできるかも・・・。（楽観的予測）
ってごめん、まーた説教になったかな。
574 ：ストーカーの弟 ：2000/07/20(木) 07:09: 567への返事を読んだが、やはり本人には自覚がないようだ。

>僕は「彼女に話し掛けるためにカウンセリング受けてこい」って意味だと思ってましたけど。
マジでそう思わせてしまったのだとしたら、
オレ自身が一番ヤバイ事を書いてしまったのかもしれない。

彼女のそばに男が現れ、精神的に追い詰められた時こそ、1が現実と向き合うチャンスだったんだ。
しかし、オレの「カウンセリングを受けろ」という言葉で、
「今の自分には無理でも、カウンセリングを受けて生まれ変われば彼女と付き合えるかもしれない」
いう新たな希望（妄想）を与えてしまったのだとすれば、せっかくのチャンスをつぶし、
問題の解決を遠ざけてしまったという事になる。
このスレもずいぶん長引いてしまうだろう。残念だ。

180が「このスレも安定期に入った」と書いていたが、それは
1が新しい逃げ場所を手に入れたことで、とりあえず安心してしまったということでしかない。
追い詰められていたはずの1も、この妄想を使えばずいぶんと時間稼ぎが出来てしまうからな。
1にとっては、このスレを立てた甲斐があったというものだろう。

逆にオレの心配は増すばかりだ。
1が「カウンセリング」という言葉に反応した時、もっと注意しておけば良かった。
ストーカータイプの人間は物事を自分に都合の良いように解釈してしまう。
わかっていたはずなのにと後悔している。

何か状況に変化があればまた書きこむ。
575 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/07/20(木) 08:31: ども、このスレ新参者です。
古参兵の方々、よろしくお願いします。
でもとりあえず、sageときます。

1さんに質問
彼女のどういうところがいいんですか？
外見でも内面でも何でもいいです。
576 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/07/20(木) 09:55: おれは顔が釈なら妄想野郎になってもいいなァ
577 ：ひとでなし ：2000/07/20(木) 11:29: 固定にしてみる。

>>＞その女の人を彼女にしたいことじゃなくて
>>＞自分の持っている感情をわかってほしいことなんだ。
>それを考えると、もしかして相手は誰でも良かったのかなって
>思えてすごく嫌になります。

自分の感情をわかってくれそうな人だから付き合いたいってのはあるよね。
理解してもらえる相手はあんまりいないって思ってるでしょ ?
そこをとやかく言う気にはおれはなれんな。

問題は。
理解してくれそうだって判断が妥当なものかどうか。
578 ：ヘンテュラ ：2000/07/20(木) 11:31: ダメだ・・・１２０くらいまでしか読めなかった。長いなぁ。
なんか、これ読んでると俺やる気出て来たような気する・・・。
いろんな人ありがと。明日からちょっと自分変えてみる。
579 ：あのー？ ：2000/07/20(木) 12:40: ＞1さん
なんで話し掛けないの？
580 ：1 ：2000/07/20(木) 13:47: >570
>１さんも同じだと思います。考え方ひとつで乗り越えられない山はない！って思えてくるから
>不思議です
そうですね、僕もそう思ってますがやりたくても勇気が無いんです。

>571
>ずっとはいてるジーパンは洗ってるの？　それとも、同じ型のを２着
>以上持ってるって意味か？
ジーパンは3着持ってます、きちんと一週間に一度は洗ってます。」

>572
>恋愛シミュレーションゲームでもやってるかのような感覚でしか
>現実を見られないようだ…。
そんなことは無いです。
実際に会うチャンスがこの時しかないんです。

>573
>自分が自分をカッコイイ！と思えたらしめたもののような・・・って事ね。
自分はかっこいいとは思えないんです。
周りは自分よりカッコ悪いとは思ってます。

>574
>1が「カウンセリング」という言葉に反応した時、もっと注意しておけば良かった。
>ストーカータイプの人間は物事を自分に都合の良いように解釈してしまう。
都合よく解釈なんてしてません。
僕はここに彼女とどうしたら結ばれるかを聞きにきたんですから。

>575
>彼女のどういうところがいいんですか？
以前にも書きました。

>576
>おれは顔が釈なら妄想野郎になってもいいなァ
釈由美子はセクシーですよね。

>577
>理解してくれそうだって判断が妥当なものかどうか。
僕は彼女が理解してくれると思ってます。

>579
>なんで話し掛けないの？
話し掛けられたらいいんですけどね。
581 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/07/20(木) 13:55: ＞自分はかっこいいとは思えないんです。
周りは自分よりカッコ悪いとは思ってます。

この一言なんか気になるな、
まさか自分本位なだけなんじゃないだろうな？
582 ：あのー？ ：2000/07/20(木) 14:44: うーん，結局話し掛けて嫌われデモしたら自分が傷つくからいやなんですね，１さんは
でも，傷つかないように行動してえられるものなんてアりゃしないし、傷つくことを恐れていては
結局強くはまれないです。
今の君に彼女が興味持ってくれるなんて，絶対にありえないよ？
一度で良いから思い切って行動してみたら？
583 ：＞５８２ ：2000/07/20(木) 15:16: このスレ全部読んだ？
584 ：名無しさん(@@) ：2000/07/20(木) 15:24: せっかくスレ立てたのにレスが一つも付かない事に腹が立ち、
一人で延々と自作自演
何十人分もの人格を演じるうちに、マジで精神テンパリ状態
「こんな話題で盛り上がるな」とか「74=90。自作自演ご苦労様」
とか書き込んでると、空しくなってくると共に何故か興奮。
お気に入りに登録してあるエロマンガサイトで一発オナニー。そのまま就寝。
次の日覗いてみるとレスが二つ増えてて、喜び勇んで開いてみたら
とんちんかんなレスと「すみません、書くとこ間違えた」で号泣。
585 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/07/20(木) 15:26: そうかあ。そうだよね。１さんは彼女とどうこうなるためにこのスレ立てたんだよね。
で、話の中で自分が変わらなきゃてことになった。
この辺からスレの空気は１さんに好意的に変わってきた。
でも、逆にレスするみんなと１さんの意識が分離してきちゃったように思うな。
１さんを応援する人たちはあくまでも彼女のことは二次的なものって考えてたんじゃない？
少なくとも私はそうだった。
1さんの目的はただただその女の子と付き合うって事だけなんだね。
そう思うとなんかどっと疲れが。。。
１さん人が誰を好きになるかってのは法則がなくって
誰にもどうにも出来ないことです。
モテオトコが本命にふられるとか、良くありますよ。
彼女にぶつかっていくのはいいと思うけど、もし辛い結果になっても踏みとどまれる強さを身につけて下さい。
そしてくれぐれも彼女を傷つけないようにね。
586 ：1 ：2000/07/20(木) 17:01: まず最初に言っておくことがあるんですけど、
580の1は偽者です。
偽者へのレスをしたと思われるレスへのレスは省かせてください。

>570
>最近それに気づいて、悪い事を考えないように考えないように日々過ごしていますが
>かつて不安に思っていたことも案外すんなりと受け止め、乗り越えられるようになりましたよ。

悪いことを考えすぎて、諦めてばかりになるんです。
どうせもう新しい友達はできないだろうから、自分から作らなくても
いいと思ったりするんです。

>試験大変そうだけどがんばってね。

ありがとう。
授業もノートもちゃんとやってるので大丈夫です。

>571
>ずっとはいてるジーパンは洗ってるの？　それとも、同じ型のを２着
>以上持ってるって意味か？

めったに洗いません。
そのジーパンは買ったその日に1回洗って、それから約半年経ってこないだ久々に洗いました。
学校にはいていくのはそれだけなので、ずっと同じのです。
他にもあるんですけど、もうずっとはいてないです。

>３、特に気に入ってるものだから。
>４、＞でも結構そんな人もいると思うんですけど。
　　＞Tシャツとジーパンの人が多いですよ。（>>547）
>５、その他

理由はこの3つかな。
1年の頃はジーパンを違うのはいたりしたんですけど、
結局女の子と会話も出来なかったから、もう服はどうでもいいと思ったんです。
それで持ってる中で気に入ってるものだけになったんです。
587 ：180 ：2000/07/20(木) 17:01: 180だ。
１。なんどもいうが、誤解のないように書け。
金曜日から彼女と何かなったら嬉しいなんて書いたら、ハッキリ言って気持ち
悪い。お前は淡い期待を書いているだけのつもりかも知れないが、読む方とし
ては本当にその妄想を信じ込んでいるように見える。それだから異常者扱いさ
れる。
女を諦めないのは別に俺はいいと思うぞ。何か目標がないと、やる気もでない
しな。正当なプロセスを踏んで彼女に近付く分には、決してやましい所はない。
問題はお前が
：正当でないプロセスで彼女に近付いてしまうパターン。
：彼女に拒絶されたり、想像と違う彼女を見た時、破滅的な行動に出てしまう
　パターン
の２点だ。お前ははじめの印象よりはごく普通の青年である事は分かって来て
いるが、時々見せる彼女への想いはやはりどこかずれているように感じる。そ
こが我々の恐れている所だ。これだけストーカーが騒がれているとどうしても
な。
569を読む限りお前の公式見解としては努力をしてダメだったら、あきらめる方
向に向かうと言う事らしいが、それでいいな？。ちゃんと自分を把握できてい
るな？
我々を裏切るなよ。
588 ：1 ：2000/07/20(木) 17:01: >572

そのときに彼女に近づける勇気が出てくればいいなという意味です。

>573
>いやね、格好は自分が自信をつけるのに手っ取り早いからオススメって事で。
>自分が自分をカッコイイ！と思えたらしめたもののような・・・って事ね。

形からでもいいから、何かやってみたほうが良いってことですね。
でもそれが本当に自分のやりたいことなのかなって思ったりします。

>574
>マジでそう思わせてしまったのだとしたら、
>オレ自身が一番ヤバイ事を書いてしまったのかもしれない。

カウンセリングを彼女と付き合うための手段として考えてるけど、
それが全てじゃないことくらいはわかってますよ。

>180が「このスレも安定期に入った」と書いていたが、それは
>1が新しい逃げ場所を手に入れたことで、とりあえず安心してしまったということでしかない。
>追い詰められていたはずの1も、この妄想を使えばずいぶんと時間稼ぎが出来てしまうからな。

自分でもここまで考えなかったけど、そうなのかな。
589 ：1 ：2000/07/20(木) 17:02: >575
>1さんに質問
>彼女のどういうところがいいんですか？
>外見でも内面でも何でもいいです。

彼女になら素直になれると思えるから好きなんです。

>576

ごめんなさい。
釈由美子は全然興味ないです。

>577
>問題は。
>理解してくれそうだって判断が妥当なものかどうか。

たしかに、完全に僕の主観ですからね。

>578
>なんか、これ読んでると俺やる気出て来たような気する・・・。

僕もいろんな人のレスで、だいぶ気が楽になりました。

>579
>なんで話し掛けないの？

彼女と接点がないし勇気がないです。

>580

偽者だけど、よく似てますね。
590 ：1 ：2000/07/20(木) 17:02: >582
>今の君に彼女が興味持ってくれるなんて，絶対にありえないよ？

でももしかしたらって思ったりするし、何かの拍子で
会話できるかもしれないなって思ったりもするんです。

>一度で良いから思い切って行動してみたら？

カウンセリングのことを聞いてきたことで、
まずいろんな意味で一歩踏み出せたと思います。

>584

スレ間違いかな？

>585
>１さんを応援する人たちはあくまでも彼女のことは二次的なものって考えてたんじゃない？
>少なくとも私はそうだった。
>1さんの目的はただただその女の子と付き合うって事だけなんだね。

自分のことを書いてそれですっきりしたときに、
僕自信、ほんとはどっちを求めてたのかよく分からなくなりました。
最初は彼女のことだけだったけど。

>１さん人が誰を好きになるかってのは法則がなくって
>誰にもどうにも出来ないことです。

正直言って、こういうレスは好意的に解釈してしまいます。

>彼女にぶつかっていくのはいいと思うけど、もし辛い結果になっても踏みとどまれる強さを身につけて下さい。

ストーカーの弟さんが言う、カウンセリングの本当の目的がこれですよね。
591 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/07/20(木) 17:15: なんか380よりレスがひどいように思えるのは俺だけか？
せめてズボンぐらい洗えよ
592 ：1 ：2000/07/20(木) 17:19: >587
>１。なんどもいうが、誤解のないように書け。
>金曜日から彼女と何かなったら嬉しいなんて書いたら、ハッキリ言って気持ち
>悪い。お前は淡い期待を書いているだけのつもりかも知れないが、読む方とし
>ては本当にその妄想を信じ込んでいるように見える。

昨日の夜は、そうやって書けば話し掛ける勇気が出てくると思ってたんです。
自分にプレッシャーをかけるようなつもりだったのかもしれないです。
かなり前にどこかのスレで、
「夜中に手紙を書くと、自分の独りよがりの想いばかりになる」、
こんなレスがあったけど、そういうものだったのかな。

>女を諦めないのは別に俺はいいと思うぞ。何か目標がないと、やる気もでない
>しな。

うん、やっぱり見るだけでうれしくなれるから。

>569を読む限りお前の公式見解としては努力をしてダメだったら、あきらめる方
>向に向かうと言う事らしいが、それでいいな？。ちゃんと自分を把握できてい
>るな？

今のところ、完全に自分のことを把握できているとは言えないです。
自分はほんとはどうしたいのかよくわからないこともあります。
でも彼女に迷惑はかけないつもりです。

>591
でもジーパンは洗わないでもいいってよく聞きますよ。
それに洗うと縮んだりしそうで怖いです。
593 ：名無しさん＠わんこそば ：2000/07/20(木) 21:05: ジーンズは洗わなくてもイイ。
ジーパンは洗え。
なんとなくそんな感じ。
594 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/07/20(木) 23:01: 585です。1さんのレス見て安心しました。
皆の言うことについて良く考えてますよね。その真剣な姿勢はとてもいいと思います。
595 ：とおりすがり ：2000/07/21(金) 00:49: 　おれも、よく行くファミレスのウェイトレスさんと話したいんですが、
なんといってはなしかけたらいいんでしょうか？　こんなおいらもストー
カーの素質あるでしょうか。　（ワラ）

　ってことで、大学の大教室で話すきっかけをつくれないというのはそれ
自体は無理ないと思うよ.＜ナンパしやすい大学を＞＞文部省＞

　でも、皆様おわかりのようにこの方の場合は、それだけの問題じゃあ
なさそうだね。　　ということを確認して、また後で書く。
　外で夜食してくる.（爆）
596 ：576 ：2000/07/21(金) 02:15: >>1
以前にも書いた？オレちゃんとこのスレチェックしたよ。

それで
>彼女になら素直になれると思えるから好きなんです。
だって？
それ上のほうに、あったよな、確かに。
でも、それじゃ答えになってないから聞いたのにね。

オレの質問に答えてないじゃん。
オレは、「彼女のどういうところがいいの？」って聞いたの。
彼女の"どこを"、おまえが好きなのか聞いたの。
「彼女になら素直になれると思える」ってそれ自分のことじゃん。
おまえ、ちゃんと相手のこと見てる？

まぁ、期待どおりの解答ではあった。
「自分は、人を外見で好きになるような人間ではない」
って、思ってるんでしょ？
でも、話したこともないから内面なんてぜんぜんわかんない。
まぁ、だからオレの質問に答えられるわけなかったんだけどね。

少なくとも、彼女の魅力について書くだけで
この板を飛ばせるぐらいにならないと
うまくいくわけないよ。
597 ：さ：2000/07/21(金) 05:55: 520=571=595
　とおりすがり　改め「さ」だ。

　おれ、大学行ってた頃はまだバンカラなんてえ言葉がかすかに残ってた
から、ジーパンかえない理由が「めんどうだから」とか「カネがないから」
というんだったら、誉めてあげようかと思ってた。
　女のためにじぶんを変えたりするんじゃない。そのままの自分でいろ。そ
してそれを貫けト。・・

　でも、この青年にはそれは無理だとわかった.結局きみはまわりばかり気
にしてる人間らしい。５８６の答えに限らず、「周りにもこういう人多い
ですよ」てな答えを何度も聞いた.　ここのスレ立てたのだって、自分より
優れてるとは見えないと君が＜勝手に＞思ってる奴がカノジョと話してたの
がきっかけだろ。　　人のマネはしたくない。自分は人とちがうみたいなこ
とを言うわりに、自分も人並みに恋愛したいってようなことばっかし言って
るように聞こえるぞ.　５２０で言ったことを繰り返す.自分を特別だと思う
な.　でも、同じような人間がほかにもいるということを自己肯定に使うな.

　要求する.
　女のためじゃあなく、自分のために自分を変える努力をせよ。
　ジーパンはまあその意味で月一位はあらったら（笑）
　なんかサークルみたいのはいってる？きっかけみたいのあまり
気にせず男女問わず話す機会作れるんじゃないか.
　カウンセリングも自分のほんとうに必要としてることはなにか
ってことを知るためだと思って受けるのがいいかなと思う.
　ちょとだけ、気が変わった
　ちと上のほうを訂正。確信は持てんけど、自分は特別じゃあ
ないと思わないほうがいいかも。女と話せないのはまだしも、友
だちの欠点ばかりみえるみたいなこと前にかいてたよね、ほんと
に君のまわり、禄でもないやつばかりという可能性も考慮しつつ、
自分に問題ないか考えるべきかも.同性の友達いない奴は異性にも
もてないよ。月並みないいぐさだけどさ。

　も一つ、質問。ひとりぐらしか？

　　　　夜食して来た。　鬱だ　寝よう.

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0ch BBS 2004-10-30