かなりやばい集落見つけました。

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190 ：MARS ：2000/07/05(水) 09:58: ホッケウルフ＞＞＞氏参上ですね
191 ：名無しさん ：2000/07/05(水) 10:04: ＞朱鷺
それは、土蜘蛛とか、国栖とかのことですか？
192 ：>１７０ ：2000/07/05(水) 11:05: 詳細レポートきぼーん。
193 ：名無しくん ：2000/07/05(水) 13:59: 民族と部族をごっちゃにして論じるのもなんだけど（＾＾；）
奈良時代（もしくはそれ以前）の「山氏」（鉱山掘り）
定住生活ではなく、鉱脈掘り尽くしたら移動する集団
炭焼きや猟師と違い有る程度（２０～３００）の血縁を伴った人々
里の人々から「異界」と畏れられた存在
昔話で言う「だいだらぼっち」「たたら神」「目一つ神」などと称された者達
彼等が去った後も「伝説・神話」は残った．．．

あっ、そうそう
「卒塔婆」は、仏教関係なので
墓（土饅頭）に建てられた物が板状か棒状かが気になります
墓の周辺に咲いていた「花」と言うのはたぶん
「曼殊紗華」（彼岸花）ではないでしょうか？（漢字合ってるか自信無し）
　　　　　　　　　　↓彼岸花咲き誇る野の道
http://www1.kcn.ne.jp/~mkomai/newworks/asuka21.htm
194 ：マウンテンバイク ：2000/07/05(水) 15:24: この後５時過ぎに行ってきます。
１２時前には報告できることが有ると思います。
195 ：朱鷺：2000/07/05(水) 16:00: >それでも大学生の勉強か？

　という事なので、大学の図書館で自分なりにいろいろ調べてきま
した。日本人の起源について論じるいくつかの本にそれらしいこと
が書いてありました。その中で最もラディカルなのを一つ。
「日本原住民序説」（太田竜：新泉社）という本なのですが、この
著者はかなり左寄りの人のようで、本の内容もかなりイデオロギー
はいってるので、論説の真偽は不明。あくまでも参考という事で

この本によると、日本人と呼ばれている民族をいくつかの系統に
わけると
１、原始的に暮らしていた原住民（弥生人？）
２、中国・朝鮮経由でやってきた大陸の騎馬民族
　　原住民を奴隷化して、支配階級として君臨。
　　一部の原住民は山などの僻地に篭って抵抗しつづける
３、交易などのために日本の各地にコロニーを作っていた中国や
　　朝鮮の人々
４、蘇我氏の残党（？）
５、平安末期に貴族達に雇われた＊異民族＊の傭兵集団
　　（源氏は高句麗系騎馬民族、平氏はペルシア系らしい？）
６、アイヌの人たち（？）

　何か解釈が間違っているかもしれません。（専門分野ではないので）
　日本人がかつて騎馬民族に征服された、という説は割とメジャー
なのでしょうか？
　まだ調査不足です。とりあえず「こういう説もあるよ」ということ
で参考までに。

だんだん「オカルト」の内容から外れてきましたね(^-^;
196 ：朱鷺：2000/07/05(水) 16:09: 補足。これらの説が通常の歴史観から見れば間違っていることは
わかっていますが、あくまでこの人の説なので。
197 ：懐疑は ：2000/07/05(水) 16:20: はははは　すげーや　＞195
これを左寄りとゆーと左の皆さんに失礼になるんじゃ．．．．
198 ：朱鷺：2000/07/05(水) 17:01: そうかも＞１９５
政治論争の場になっちゃうといやなので、そこらへんはあまり気に
せず、ご容赦を。お願いします。ちなみに私は政治的には中立
ってことで。
199 ：名無しさん ：2000/07/05(水) 18:28: age
200 ：>195さん ：2000/07/05(水) 18:47: ご苦労様でした。
また､調べたことがあったら､宜しく。
よく判らないけど､５の源氏と平家の傭兵説は､
嘘っぽい気がするけど。
201 ：名無しさん ：2000/07/05(水) 23:36: あげておこうかな。
202 ：砂布巾 ：2000/07/05(水) 23:44: そろそろ？
アゲとこうかな。
203 ：ﾁｸビーム ：2000/07/05(水) 23:48: ぼちぼちかな…

忙しいのかもしれないね。
204 ：マウンテンバイク ：2000/07/05(水) 23:48: 友人が大変なことになってしまったので、今日の夜遅くか、明日の朝に書き込むことになるかもしれません。大変なことになりました。
205 ：ﾁｸビーム ：2000/07/05(水) 23:52: げげげ、どうしたんだろ。

マウンテンバイクさん
お友達は大丈夫？
206 ：名無しさん ：2000/07/05(水) 23:59: うーーーん期待もたせるね
＞マウンテンバイク
もしかしたら世紀の策士かも？？
207 ：MARS ：2000/07/06(木) 00:02: な、なに～？？
この、集落に関係あるの？？関係なくて、ただ友達が大変なの？
気になるぅ
208 ：マウンテンバイク ：2000/07/06(木) 00:05: 今から、友人の実家に行ってきます、まずいことになったんです。
そのことについても後で帰ってきてから書きます。
・・・書いていいのかわかりませんが、書かないではいられないので。
すぐ帰ってきます。
209 ：俊輔：2000/07/06(木) 00:07: 気になる。
210 ：名無しさん ：2000/07/06(木) 00:14: 今、話題の牛乳飲んぢゃった？
211 ：＞マウンテンバイク ：2000/07/06(木) 00:16: お気をつけて。
212 ：名無しさん ：2000/07/06(木) 00:42: ＞１９５
太田竜はトンデモ系の人として有名なんだが･･･。
213 ：名無しさん ：2000/07/06(木) 00:46: ど、どーしたんですか？？？！！！
214 ：名無しさん ：2000/07/06(木) 00:54: おいおい！！
ニュース見た？？（汗）
215 ：名無しさん ：2000/07/06(木) 00:57: ＞マウンテンバイクさん
続き読みたいです
読みたい人、いっぱいいると思うよ
お願いします！
216 ：名無しさん ：2000/07/06(木) 01:05: >214さん
なんのニュースですか？？
217 ：名無しさん. ：2000/07/06(木) 01:14: マウさんの会社はどこですか？
まさかアルゼでは、、、、
218 ：名無しくん ：2000/07/06(木) 01:15: うーむ、「事故」に遭ったのでしょうか？
ＭＢさんの友人の具合が気になりますが．．．
落ちついたら報告が知りたいです
御身体に気をつけてくださいね
219 ：名無しさん ：2000/07/06(木) 01:21: 早く！！めっちゃ気になる。
220 ：名無しさん ：2000/07/06(木) 01:26: 寝ないで待ってるぞ～
221 ：名無しどの ：2000/07/06(木) 01:28: 何時頃になりますでしょうか？
222 ：マウンテンバイク ：2000/07/06(木) 01:31: 今帰りました。
223 ：名無しさん ：2000/07/06(木) 01:34: おかえりなさい。
大丈夫でしたか？
224 ：名無しＸ ：2000/07/06(木) 01:39: 皆さんはどういう事態を予想してますか？
225 ：ﾁｸビーム ：2000/07/06(木) 01:42: 交通事故かな…
心配だ
226 ：名無しＸ ：2000/07/06(木) 01:43: ありゃ。
おかえりなさい。
227 ：名無しさん ：2000/07/06(木) 01:48: 老婆に襲われたとか、、、
心配だ
228 ：マウンテンバイク ：2000/07/06(木) 01:48: 今日の６時半に出発したんですが、あの集落の入り口付近に到着したのは大体あたりが薄暗くなってきた頃でした。もうだいぶ暗かったんで懐中電灯を持って（点けずに）森の中に入っていったんですが、あの分かれ道のところに来た時あの立ち入り禁止の看板が無くなってたんですよ。そこで気づいたんです。集落の方に明かりが見えたんです。
そこで、今日こそは住民の人に話でも聞こうと思ってたんで、友人が果敢にもぐんぐん進んでいったんですよ。
229 ：俊輔：2000/07/06(木) 01:50: 身体の危険に関わることじゃなければいいが。
230 ：ﾁｸビーム ：2000/07/06(木) 01:57: 227さんの予想がビンゴとか…
心配だ
231 ：はよ：2000/07/06(木) 01:57: 書きなさい。鮮度が命だよ。
232 ：名無しさん ：2000/07/06(木) 01:58: んで？
233 ：マウンテンバイク ：2000/07/06(木) 01:58: 前来た時、家は４軒しかなかったと思ってたんですが、その奥のほうにもう一軒山肌にくっつくように建物がありました。その建物と、あと一軒、以前、老婆が居た棟じゃないところから明かりが見えてました。この時点でわかったことは、この集落にはあの老婆だけではないこと、山際にもう一軒ある建物はなんだか住居のようではないということでした。この時点で私達は相当ちじみあがっていたんです、だってその雰囲気がとても怖いんですよ。どうしようかと思いましたが、友人を前にして少しずつ近づいて行ったんです。
234 ：ﾁｸビーム ：2000/07/06(木) 02:01: …うぉ、すごい度胸ですね…
続きが気になりますな。
235 ：名無しさん ：2000/07/06(木) 02:02: つづき聞かして～
236 ：２２７ ：2000/07/06(木) 02:04: わお、あたりそう。
心配だ
237 ：ﾁｸビーム ：2000/07/06(木) 02:10: 227さんが予言スレッドに書きこむ日も近い…
心配だ
238 ：名無しさん ：2000/07/06(木) 02:13: トラウマになりそう？
239 ：２２７ ：2000/07/06(木) 02:18: ＞チクビームさん
俺が心配なのかな、、、
心配だ
240 ：名無しさん ：2000/07/06(木) 02:21: ＭＢさん、今夜もまだ続きありますよねー？
241 ：ﾁｸビーム ：2000/07/06(木) 02:22: >227さん
いえいえ、ところでマウンテンさんの続報が来ませんね。
心配だ
242 ：マウンテンバイク ：2000/07/06(木) 02:25: そしたらですよ、音に気づいて扉がザーって開いたんですよ、これはやばいと思ってものすごい勢いで走って逃げたんですが（怖さに耐えられず）、その時後ろの方で「わぁー、うっぁーー、＃＄％＆％％＃”！”＃＄％」となんだかわからない声が聞こえてさらに逃げて、分かれ道を過ぎ細い道まで出たんです。そこで気づいたんですが、友人が居ないんです。ものすごい自責の念と恐怖で、どうしようかと考えた後しばらく待ってみてこなかったらやっぱり集落の方に戻ることにしました。そして待つこと５～１０分くらいでした。友人が帰ってこないんで、戻ることにしたんです。そして分かれ道を過ぎたあたりで、友人がフラフラたらたら歩いてきたんです。
どうしたんだってきいても、ちょっとしたショック状態になってた友人は朦朧としていた。友人を引っ張って自転車のあるとこまで行き、友人に話を聞こうとすると、一言『もうやめたほうがいい』っていうんです。なにが？って聞いたところ、『あそこは俺らが気楽に行っていいとこじゃない、あそこは神聖な場所なんだ』そのあと、言葉もよくわかんねーばあさんにどつかれつづけたということでした。そして、男に突き放されたといっていました。友人は相当ショックを受けたらしくしばらくジョイフルで休憩し友人が落ち着くのを待って帰宅したんですが、家に着いてすぐ電話してみると、友人の母から、友人が寝込んでるという話を聞きました。
243 ：名無しさん ：2000/07/06(木) 02:26: マウンテンバイクさん、、、
泣いているの？
心配だ
244 ：俊輔：2000/07/06(木) 02:31: ＞２４３
　同感
245 ：大丈夫？ ：2000/07/06(木) 02:32: 警察とかに行かなくて平気？
246 ：名無しさん ：2000/07/06(木) 02:32: ＞「わぁー、うっぁーー、＃＄％＆％％＃”！”＃＄％」

これって、マウンテンバイクさんの友人の叫び声なの？
247 ：>243 ：2000/07/06(木) 02:33: なんでわかんねん
248 ：ﾁｸビーム ：2000/07/06(木) 02:34: 驚愕の展開ですね。
面白半分で行ってはいけない本物の場所なのだろうか…
心配だ
249 ：名無しさん ：2000/07/06(木) 02:38: 　友達、死んでなかっただけ、マシだとおもいたいね。
250 ：２２７ ：2000/07/06(木) 02:39: わお、８割方あたっちゃった、、、
しかし、どつかれるとはどういう行為？殴られたの？
あと、男とは？その集落の住人のじーちゃん？
突き放されたって？突き飛ばされた、ではなく？
謎が多いね。
心配だ
251 ：マウンテンバイク ：2000/07/06(木) 02:42: そして謝罪と詳しい話を聞く目的で、友人宅を訪れたところ、友人は布団には入ってるもののだいぶ落ち着いていました。あんしてあの集落のことについて話してる時友人の話には興味深い点がいくつかありました。
252 ：こんなホッケはいやだ ：2000/07/06(木) 02:42: 自分がこの板の英雄だったのにと、ほぞを噛むホッケ。
253 ：＞２４７ ：2000/07/06(木) 02:46: なんでって･･･
254 ：＞２４７ ：2000/07/06(木) 02:47: なんでって･･･
心配だ
255 ：マウンテンバイク ：2000/07/06(木) 02:52: まず俺が逃げた直後に友人は動けなかったらしいんですよ、そして私が、逃げたことを知って、初めて我に返り逃げ出したんだけど、まず、小さな男にぐぃっとつかまれて何かを言われたらしいんですが、なにをいわれたかおぼえてないんだそうです。それが友人のわかる言葉だったのかどうかを聞いたんですが、友人が言うには、恐怖感でいっぱいだったし、錯乱状態だったそうなんですが、自然とここには来るなといってる様だったといってました。その後逃げようとしたら、婆さんが近づき棒のようなものでつつかれて、しまいにはその男に突き飛ばされたそうなんです。
そこで私は質問しました。その男は年はいくつくらいなのかと、すると友人はひげをぼうぼうに生やして変な服を着ていた５０代後半から６０代くらいの男だったといってました。変な服とはどんなのなのかを聞いたんですが、それは浮浪者のような汚い服とは違っていたということしかおもいだせなかったんです。
256 ：名無しさん ：2000/07/06(木) 02:56: 大変だけど期待していた展開､､､､､
心配だ　　　　　　ムフッ。
257 ：名無しさん１ ：2000/07/06(木) 03:03: なんてこった。この日本にそこまで排他的な村があるのか？
変な服は異文化の服か？
友人さんお大事に，
しかしあれだ，怖い。
258 ：俊輔：2000/07/06(木) 03:04: 気になってしょーがない。
早く寝たいんだけど眠れない。
259 ：マウンテンバイク ：2000/07/06(木) 03:06: そして、放心状態で立ち上がるとこの前行った墓があったほうに続く道（集落と墓をつなぐ道のこと？）があってそっちからまた違う婆さんが歩いてきたそうです。その婆さんは友人の方をじっとにらむだけで何も言わなかったらしいです。そこで、その婆さんは友人にはなにもいわなかったのに、友人はすごく辛い気分になったといっていました。どうして？って聞いたら、その婆さんの目が、心に刺さるような目であったことと、何かぐっと心がつかまれるように感じたといってました。そんな話をしていて、ふと気づいたんですが、私が、ここに書き込んでから、この集落に行った人が居たんじゃないかと思ったんですが、いないだろうか？あの、立ち入り禁止の看板がなくなってることといい、友人の話からわかるように住人が怒ってることといい、どうなんだろうということを友人と話してました。
あと、友人が聞いた言語のことなんですが、私は、そこに元からあるような特別な言葉だったのではないかと考えました。怒りをあらわにする時に自然にでる言葉ってそういうものの気がする。しかし、そこの住人は、日本語がつかえるはずだと思います。なぜなら立ち入り禁止の看板を書いたんですから、今日は無かったけど、、、うーん、外部の人が置いたってことも考えられるなーーー確かに
260 ：名無しさん ：2000/07/06(木) 03:06: 殴られたら、殴り返しなさい＞友人
でも不法侵入かあ
次は、ガチでインファイト希望
心配だ
261 ：名無しさん ：2000/07/06(木) 03:07: なんだ、これ。
シャレになんないじゃん。
○○村スレッドとは大違いにいいスレだよ。
262 ：名無しさん ：2000/07/06(木) 03:10: 着物はどうした？
心配だ
263 ：マウンテンバイク ：2000/07/06(木) 03:11: 友人の聞いた言語のことですが、たしかにそこの集落特有の言語がある可能性は高いことがわかりました。人間怒りをあらわにする時に出る言葉ってそういうものの気がします。でも、住人は日本語を使える可能性も高いと思います。なぜなら、立ち入り禁止の看板を書いたんですから、、、でも、、、外部の人が持ってきたかもしれない、、、、
264 ：はむ：2000/07/06(木) 03:11: 大変でしたね、MBさん。
お気持ちは察しますけど、逃げたのがいけなかったんですね。
お友達は軽いショック症状で疲労状態になって寝込んだんですね。
昼間に民俗学的な知識を持った人を同行してもらって謝罪を兼ね再び訪ねるのが
いいんじゃないでしょうか。手土産を持参するなりして....
お友達のショックを和らげるためにも、それは必要なんじゃないかと思います。
ちょっと心配してしまっています。
265 ：名無し ：2000/07/06(木) 03:14: これは・・・なんとも優秀スレだ・・・
266 ：元友人 ：2000/07/06(木) 03:14: ＭＴＢが僕を置き去りにしたんだ
267 ：名無しさん ：2000/07/06(木) 03:15: ＞264
そんな続報期待して煽らない方がいいんじゃない？＜再訪
あなたのおっしゃる必要性も、なんだかコジつけっぽい
俺はもう止めておいた方が良いと思う
268 ：マウンテンバイク ：2000/07/06(木) 03:16: ２６４さん＞そうなんです、逃げたのがいけなかった、、、、今では心から反省しています。一時は友人を傷つけたそこの住人に怒りさえ感じましたが、後で冷静に考えたら、それはお門違いだということに気づきました。やっぱり興味本位で不法侵入していった私達のほうに非があるからです。
しかし、あの神秘的な場所への興味も強いことは確かなんで、２６４さんの言うように謝罪に行きつつ話を聞いたりできないものかと考えてます。
269 ：ﾁｸビーム ：2000/07/06(木) 03:16: このスレが気になって
なかなか眠れん。
明日の昼も会社からこのスレのチェックばかりしちゃいそうで怖い…
心配だ
270 ：コミニュケーション ：2000/07/06(木) 03:16: 希望
271 ：名無しさん ：2000/07/06(木) 03:17: でも本当に悪かったと思うのなら行って真剣に謝り、
ことに推移を話したほうがいい。
絶対集落の人も理解してくれると思う。
272 ：マウンテンバイク ：2000/07/06(木) 03:18: 友人は、もう行きたくないといってるし、お前も行くなといってるんですが、明日あたり、一人で行ってみようと思います。
273 ：名無しさん ：2000/07/06(木) 03:18: >267
ただ納得する(出来るかは怪しいが)結果を得たいのなら
264の言う行動も必要なのでは?
一概に言えないけれども
274 ：名無しさん ：2000/07/06(木) 03:19: おいおい！
ニュース見た？（汗）
275 ：名無しさん ：2000/07/06(木) 03:19: 一人はやめた方がいいよ。心配。
276 ：名無しさん ：2000/07/06(木) 03:19: 一人で?危険じゃないか??
昨日の今日だし
277 ：名無しさん ：2000/07/06(木) 03:20: 大丈夫ですか？一人はあぶないような・・・
278 ：マウンテンバイク ：2000/07/06(木) 03:20: ここまできたら、全貌を明らかにしたいし、集落の人にも謝罪したいし。
明日必ず行ってすべてを聞いて来たいと思います。
279 ：名無しさん ：2000/07/06(木) 03:21: 素人だけで行くのは、やめたほうがいいのでは？
２６４さんの言うとおり、
専門家を連れていくほうがいいと思う。
もし、どうしても興味を捨てられないのならば。
280 ：マウンテンバイク ：2000/07/06(木) 03:22: 私、京都からこっちに来ているんで、友人は彼一人なんで、一人で行くしかないんです。もし、宛があったら誘ってなるべく一人では行かないようにはしてみます。
281 ：俊輔：2000/07/06(木) 03:23: 看板はどうしたんだろうね？
誰が外したんだろう？
282 ：ちこ：2000/07/06(木) 03:24: うぅ、なんかこういう話を面白がってる私たち・・すごく悪いこと
してる気がしない？？なんか・・・その村の人たち、そっとして
おいてあげたほうがいいんじゃないかな。
マウンテンバイクさん、そう思いませんか？
お婆さんの話読んでから、ちょっと胸が痛む気持ちです。
その人たち、何も悪いことしてないんだし、かわいそう・・。
283 ：名無しさん ：2000/07/06(木) 03:24: 鹿大でそういうのしらべてる先生っていなかったっけ？
284 ：名無しさん ：2000/07/06(木) 03:24: 感情で動かず少し落ち着いた方がいいと思う
それだけ状況は危うい
冷静に冷静に
285 ：名無しさん ：2000/07/06(木) 03:25: ホッケの後継者が現れたか？
286 ：名無しさん ：2000/07/06(木) 03:28: 私も２８２さんに同感です。
勝手に自分の家の庭に、見知らぬ人が入ってきたら
誰でも嫌な気分がしますよね。
私も、今まで興味本位でこのスレを見てたけど
なんか、胸が痛みます。
287 ：名無しさん１ ：2000/07/06(木) 03:28: 一人はやめようよ。
そこに行くことを誰かに伝えて，複数で。

失礼にならない普通のお土産とスマイルは忘れずに！
本心を言えば続報希望だが，時間おいて，考えてからにしたら？
心配だ。
288 ：マウンテンバイク ：2000/07/06(木) 03:29: どうしよう、いろんな意見に困惑中です。
友人は行くなというし、でも私の興味はつきない、、、でもそっとしておいて欲しいという意見も一理あるきがした、、、どうしよう。明日の昼までにはどうするか決めます。
皆さんは、どう思います？
289 ：名無しさん ：2000/07/06(木) 03:30: とにかく、一人で行くのはやめたほうがいい。

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