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銃夢のハンドル使用を認めない

74 :名無しさん :2000/04/24(月) 22:14
>57
件のサイトの英文ちゃんと読めや。
それとも厨房だから読めんのかナ?(藁
>59
件のサイトに掲載されている他のパクリ物を見てごらん
日本人同士のもあるよ(藁
もうすこし調べようね☆あ、君も英語読めない厨房なんかナ?(藁藁

75 :nspixp4@銃夢 :2000/04/24(月) 22:28
私は木城さんを信じていません。
http://nspixp.hypermart.net/kishiro/index.html

76 :ぶか :2000/04/25(火) 00:12
ここで銃夢って入れてみました。

http://giga.pos.to/cgi/check05/check055.html

スーパー銃夢だと大吉なのに・・・

77 :ぺぺろん :2000/04/25(火) 01:04
この弟は、まるで野村0代だな。人の功をあたかも自分のように書くとは、
幸せなやつ。敵が増えるのわかってるがな。


78 :名無しさん :2000/04/25(火) 01:05
Thanks>46。やっぱり商標の保護は業種で限定されるんだね。そりゃあそうだ
よなあ。無制限に名前を独占してたら、使える名前がなくなっちゃうもんね。

ちなみに「銃夢」はおもしろい作品だと思っているよ。

79 :伊東 ひさし :2000/04/25(火) 01:22
例えば*GU−GU銃夢*というHNにした場合、木城ゆきと氏&
弟氏に加えて、「GU−GUガンモ」の作者:細○富士彦からも
連名で抗議とか告訴といった問題に発展するでしょうか。

>76
ちなみに*GU−GU銃夢*と入れたら末吉でした。*ハイパーGU−
GU銃夢*なら大吉!

以前ヤフオクを荒らしたyamato12345などは逮捕のみならず、松●
0時氏から告訴される必要がでてきましたね。しかし0時氏も山本
56氏など大日本帝国軍部関連の方から…

銃夢はいい作品だと思います。でも宇宙戦艦ヤマトの方がもっといい
作品だと思います。

結論として、銃夢<のらくろ<ベルセルク<銀河鉄道999です。

80 :願無 :2000/04/25(火) 01:35
俺、寄生獣のほうが好き

81 :hage伊東 :2000/04/25(火) 01:46
>80
賛成です。銃無はいい作品ですが、眼無<寄生銃となります。とすると
木城陣営は岩●均氏に対しても同様の対応をするのですね。

困ったひとだ。

82 :そんなバカな! :2000/04/25(火) 06:24
「ドラえもん」ってHNを使うと藤子○×夫本人と思われ、
「アキラ」だと大友氏に間違われるのか?!
すごすぎ!

83 :名無しさん :2000/04/25(火) 11:59
DELLとかいう大馬鹿な会社を思い出してしまった。

84 :名無しさん :2000/04/25(火) 16:50
http://www.dellforce.com/
デルフォースはまだ活動してるみたいだよ

85 :もののけ姫 :2000/04/25(火) 16:50
↑こうすれば僕のこと宮崎某本人と思ってくれるかな?
思ってくれました?>木城氏

86 :名無しさん :2000/04/25(火) 18:00
とんでもなく横柄な作者だな。信じられん。
しかも、自分はアメ公の作品を模写してるし・・・。

とりあえず、ロビーの「名無しさん」を復活させて、一律「銃夢」に
することを提案する。(もうなってんのか?)


87 :名無しさん :2000/04/25(火) 18:44
模写されたアメリカ漫画の作者、バットマンの人だったのね…。
無名どころか、めちゃめちゃ有名どころじゃん。

88 :名無し銃夢 :2000/04/25(火) 20:34
@ロビーより
ネ研以下に移転
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/

木城氏関連
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/kishiro/index.html



89 :>87 :2000/04/25(火) 20:36
ロボコップ2もだ。
原作と脚本がフランク・ミラー氏

90 :フグ田タラオ :2000/04/25(火) 21:38
たいへんなことに巻き込まれてしまいましたね、木城せんせい。

こんなゴタゴタごときに、負けてはいけませんよ。
漫画家は根性が命です。天国からご活躍をお祈りしております。


91 :じまあり :2000/04/25(火) 23:23
じゃあ、「田中 銃夢」って人は、本名がだめ?
・・・巻き込まれたのではなく、勝手に巻いてるだけでは・・・(90)


92 :癌夢 :2000/04/26(水) 01:38
銃夢の主人公*ガリィ*は本名:陽子だったような…。
じゃあ、*ガリィ*っていうのはHNか、源氏名か?

全国の寿司屋さんでは*ガリィ*というHNは禁止になる
らしい。あ〜がっガリィ。すまん。

93 :著作権の管轄もとじめ(笑)はここ :2000/04/26(水) 01:57
文化庁意見欄
http://www.bunka.go.jp/12/1/XII-1.html

94 :>89 :2000/04/26(水) 03:33
ロボコップがロボット刑事Kをパクってるような気が?

95 : :2000/04/26(水) 04:24
それはありうる(^^;

96 :名無しさん :2000/04/26(水) 05:14
↑同感。しかしロボット刑事Kに出てくるマザーは自由の女神を
パクってるような気が?

97 :名無しさん :2000/04/26(水) 07:20
ロボコップは平井和正のサイボーグブルースのパクリと
いう方が信憑性あり。

98 :名無しさん :2000/04/26(水) 08:24
ロボコップはテレビでギャバンをみたのが
製作のきっかけじゃなかったけ?

99 :名無しさん :2000/04/26(水) 08:55
(゚Д゚)ハァ?
あやしいわーるどなら全員「銃夢」ですよ?
http://
kecakf.virtualave.net/cgi-bin/nph-bbs.cgi

100 :童貞ゆきと銃夢 :2000/04/26(水) 10:08
この作者とその弟がどんな面なのか見てみたいぜ。
誰かこいつらの写真を持ってないか。

101 :age :2000/04/26(水) 10:27
age

102 :age :2000/04/26(水) 10:39
age

103 :つーか、 :2000/04/26(水) 12:27
「天才」つーのは世間知無いんだからさ、ネットで
直接接触させんなよ。
集英社は何を考えてる?
評判を落とすだけだと思うよ。
間に編集者とか作者以外の人をはさまないと成功しないと思う。

作者が直接抗議するなんて、頭が悪すぎるよ。
たとえ正論であろうとも集英社とかが「憎まれ役」
をやるべきだ。

もちろん正論とは思えんが。

だってよ、所詮、娯楽なんだからよ、
金を払うかどうかは感情しだいだろう?

ちょっとでも楯突くような事を言ったら生活から「作品」を
締め出さない理由は無い。
作家はそういうのがわからない奴もいるんだから、
とにかく直接出すな。

104 :名無しさん :2000/04/26(水) 12:35
103は正論だと思う。
がしかし、醜営社は編臭Y-hageを筆頭に女性作家連との性交が忙しい
ので天才木城軍団をかまってやれないというお家事情がある。現実
的には難しいといえる。

105 :元祖妄想君 :2000/04/26(水) 17:54
よく、「ひとり殺すのもふたり殺すのも、いっしょなんだよ」って言いますが、料金がいっしょなんですか?


106 :名無しさん :2000/04/26(水) 18:02
この漫画家兄弟、30才過ぎてもお誕生日のプレゼント交換してんのね…。

心温まるお話しなのに、なぜかうすら寒い。今日は花冷え。

107 :名無しさん :2000/04/26(水) 23:22
「銃夢」(じゅうむ)と読めばOKじゃないの?

108 : :2000/04/27(木) 03:24
バンプレの商標にはその読み方も登録されてる。

109 :銃夢ぅぅぅぅ :2000/04/27(木) 05:12
>108
おいおい、ハンドル名をバンプレスト社が設定したかい?

110 : :2000/04/27(木) 05:44
してない。

111 :名無しさん :2000/04/27(木) 06:46
っていうか銃夢2が読みたい。銃夢の最終巻で主人公のガリィはサイボーグから
人間(?)の姿にもどっているので続編が可能です。

圧倒的な戦闘力を失ったガリィは喰っていくために川崎でソープ嬢をはじめる。
売れ行きがいまひとつのガリィ嬢は源氏名を*銃夢*とし、ネット上に裸体を公開。
「あなたの銃でめちゃくちゃ撃って撃ってぇ〜ん」と夢のソープ嬢は大当たり!
しかし、これに激怒した木城●きと氏はHN使用禁止令を発布。「これはHNじゃ
ないわ、源氏名よ」とガリィ側も反論。しかし、さすがに◎城氏、アメコミからパ
クリを入れてガリィを一蹴。生身の肉体ではかなわぬとガリィはサイボーグ化を決意。
前作の「銃夢」では壊れやすいボディが多かったので、負けじと著作権他濫用しつつ
改造に余念のないガリィ。
まずはどこぞのブリキロボットのロケットパンチ、00九の加速装置、ドラ○もんの
四次元ポケット、リ●ットちゃんの帽子、ガッ2の左手の義手(大砲つき)などありと
あらゆる装備が整った。さあ戦えガリィ!
*お子チャマ空間ゆき○ぴあ*で血みどろの戦いが始まる…

この続きは臭曵社発行のコミックを待て!


112 :名無しさん :2000/04/27(木) 10:11
ゆきとぴあでつとむ氏のかきこみが最近ないようなんだけど、
いつもこんなに書き込み遅いの?


113 :名無しさん :2000/04/27(木) 11:17
そろそろ誰かが「銃夢」のハンドルをヤフオクに出品する頃だね。

114 :名無しさん :2000/04/27(木) 13:19
はっきり言って、商標登録されてるからって、その言葉を
通称やあだ名やそういうものにも使えないのならば、
spam って言葉だってつかっちゃいけないってことになるのになあ。
ばかだな、その漫画家。

ネットワーク板にも書いたことなんだけど、アメリカで「StarWars」
裁判てのがあって、ルーカスが、当時のアメリカの国防計画を「StarWars」
計画って報道機関が呼ぶことを商標の侵害だって訴えて負けてるんだよね。
ようするに、通称やあだ名に商標登録されてるものを使っても権利の侵害にはならない
っていう趣旨の判例があるんだわさ(アメリカのだけど)。
SPAM も登録商標で、それを持ってるホーメルフーズがネットにおける
spam という言葉の使用を差し止めさせようとしたんだけど、
この判例が出て断念してるんだよね。

っていうことで、この漫画家はそうとう#ば〜〜〜か#であるのではないかと思う。

115 :114 :2000/04/27(木) 13:22
ルーカスフィルムが敗北し、一大企業ホーメルフーズが断念した
ことを、赤字企業バンダイをバックにやり遂げようって言うならば
止めないけどな。

頑張って判例作ってくれ。

116 :銃夢HN問題非公式投票所 :2000/04/27(木) 14:07
世論を正しく反映した結果が出ているようです。

http://boards.excite.co.jp/boards/topic?id=9:31695&showpoll=1

投票はこちらから

http://boards.excite.co.jp/boards/topic?id=9:31695&msgIndex=0&msgmax=2&msgorder=&showbody=true



117 :電波漫画家「GU-GU銃夢」 :2000/04/28(金) 03:51
て、てめえら!ぶっ殺す!ちょっとでもマネする奴は射殺だァ〜。
なんてね。



118 :名無しさん :2000/04/28(金) 06:58
きちがい援護派登場! ここの25日から先ね。
他にも書かれてると思うけど念の為。

http://www06.u-page.so-net.ne.jp/jf6/mnagai/koushin.htm


119 :名無しさん :2000/04/28(金) 11:44
だいたい、銃夢と書いてガンムと読ませるなんて、
日本語教育の乱れを助長させる国賊の仕業だ。
大手出版社巻き込んで、大嘘の当て字を広めといて(自分は知らなかったが)
偉そうにするんじゃない。

120 :>118 :2000/04/28(金) 14:27
ロビーや漫画板ではすでに、そのHPの彼は援護派ってわけじゃなくて、
言葉が足りないかわいそうな人、とゆーことになっとりやす。
HNに関する考えは木城氏と同じだけど、木城氏は少しやりすぎとは思う、
という程度のスタンスのよう。まぁ、彼はその考えを人に押し付けてるわけじゃ
ないし、あまりいじめないでやってくださいまし。

121 :120 :2000/04/28(金) 14:35
ご参考までに漫画板
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=comic&key=956593890
49〜78あたりです。ロビーのは本体が移動されてるので
「ご自分でお調べなさい」て感じです。スマソ。

122 :>120 :2000/04/28(金) 15:41
しかし自分だって漫画のオリジナルストーリー書いてるくせに、ハンドルに
キャラ名を使うこと(今回はタイトル、しかも偶然)についてどうこう
言う資格はないと思うがなぁ。
まあ、彼の最初の間違いは「作者のハンドル使用停止のお願いに対して使用者が
抵抗してモメた」と受け取ってしまったこと、次の間違いは自分の誤解に気付いて
なお、事態の把握が不十分なまま最初の自説を正当化しようとしたことだな。

教訓:何か指摘を受けたら、反論する前にまず事態をしっかり把握しましょう。

いっかい反論しちゃうと訂正、謝罪ってしにくいからねぇ。
そこにつけ込まれて余計な謂われのない非難まで受けそうな気がしてね。
俺も気を付けよう。


123 :名無しさん :2000/04/28(金) 19:49
ご明察でござます。>122
ダメ人間HPの彼は、自分の矛盾にも気付かない、いろいろな意味で
かわいそうな人なのです。あと、これ以上彼をいじっても、銃夢HN
問題から離れてしまう、という判断もあったようです。おもしろいけど。
元ロビーの2280あたりから、かわいそー判定がでてきてます。
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=kitanettr&key=956050114&st=2280&to=2325

124 :名無しさん :2000/04/28(金) 20:28
>123 ロビーは2629発言を数え、新スレに移行しました。
「銃夢のハンドル使用を認めない[Prat2](2628)+」
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=lobby&key=956892170
この問題のロビーへの新規発言は123ではなく↑へ。念のため。

125 :癌無 :2000/04/29(土) 05:36
銃夢HN問題盛り下がってますかー?
木城サイドの動きが全くないのがツライっすね。

昨日あたりはダメ人間の人のおかげで
面白かったんだけど。
誰か彼専用スレッドでも作らないかな〜(笑)。

126 :>125 :2000/04/29(土) 10:38
ロビーや漫画板には「コイツを主役としてステージ上げてツブそう」「自殺シロ」
云々言う厨房が出現。かわいそうなので止めといてやれ…観察しとく程度にしといて。

127 :名無しさん :2000/04/29(土) 14:56
age

128 :名無しさん :2000/04/29(土) 23:07
知り合いに"ザパン"っていうハンドル使ってる人がいるけど
もう大丈夫だよね?

129 :名無しさん :2000/04/30(日) 22:25
ザパン自体、どっかの神話か何かの悪魔(だっけ?)の名前パクってるんだから全く問題ないでしょう。

130 :名無しさん :2000/05/01(月) 08:43
情報を一ヶ所にまとめるため、以後ロビーでやろ
あっちはまだスレッドのびているし

@漫画ももうとまってるし

http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=lobby&key=956892170&ls=100


131 :名無しさん :2000/05/01(月) 13:25
まあロビーで厨房交えつつ過激にバリバリやって、
こっちは補完的にまったり茶でも飲みながら考察ってことでいいんじゃないかな

132 :まったり :2000/05/01(月) 23:50
自然消滅をねらってるな。

133 :nspixp4@銃夢 :2000/05/03(水) 05:50
こっちにも書いておきますか。

雑誌「ダイム」で今回の問題が取り上げられるそうです。
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=lobby&key=957155992&st=80&to=80
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=lobby&key=957155992&st=96&to=96

http://www.nurs.or.jp/~nspixp/kishiro/index.html


134 :名無しさん :2000/05/03(水) 17:07
age

135 :名無しさん :2000/05/04(木) 20:17
バスジャックで風化、、、、させるかっつーの
あげっ


136 :名無しさん :2000/05/09(火) 03:27
age

137 :やろうども! :2000/05/09(火) 13:59
気合が足りん!

一日十age

138 :nspixp4@銃夢 :2000/05/11(木) 09:28
あげときますか。

龍河銃夢氏(現 龍河氏)の新web page
http://www01.tcp-ip.or.jp/~tatsu01/

http://www.nurs.or.jp/~nspixp/kishiro/index.html
↑更新しないとなあ・・・・。


139 :nspixp4@銃夢 :2000/05/11(木) 09:33
@ロビーより転載

銃夢問題が週刊宝島5月24日号(通巻456号)29ページに掲載されました。

銃夢のハンドル使用を認めない[Prat3] @ロビー
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=lobby&key=957155992&st=531&to=531

133のダイムは宝島の間違いでした。
すんまそん。


140 :名無しさん :2000/05/11(木) 18:57
age

141 :効果的にいくなら :2000/05/12(金) 15:08
作者&出版社を直撃するのではなく「広告主&流通(トーハンとか)」
にプレッシャーをかけるのが一番。
これはシャレにならないよ〜ん、ほんとに(笑)

142 :とりあえず.... :2000/05/12(金) 16:23
http://www.tama.or.jp/~ryup/gunnm/gunnm.html
http://www.geocities.com/Tokyo/4625/gunnm.htm
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/4297/
http://www.aloha.net/~waldo/pics1.htm
http://www.geocities.com/Tokyo/3130/gunnm.html
http://weyr.simplenet.com/anime/gunm/
http://www.angelfire.com/ak/gunnm/
http://members.aol.com/drkicej/gunnm.htm
http://www.geocities.com/Tokyo/Dojo/2889/alita.html
http://members.aol.com/BRich97402/Gunnm.html
http://angel.simplenet.com/anime/ba/
http://www.geocities.com/Tokyo/Fuji/9793/yohki.html
http://www.geocities.com/Tokyo/Garden/7734/

....ああ面倒くさい...検索出来る数のホンの一部...
著作権で国内の人間虐めている暇あったら..海外のOTAKU
ど〜にかしろよ..>作者

HNは著作権で問題だが,本やビデオのキャプチャ&スキャンで
サイト作るのは問題にならないのか?..まぁ..黙認なら黙認でも
良いけどさ(ワラ


143 :名無しさん :2000/05/13(土) 18:51
ageage

144 :>139 :2000/05/13(土) 23:18
こっちは静かだなぁ。
ロビーのその記事、531は「。」が一箇所抜けてるんで、
532のほうがいいかも。

http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=lobby&key=957155992&st=532&to=532

抜けているのはとクレームがついた「。」法的根拠も道義的根拠もなく単に自分の

の「。」ね。

145 :名無しさん :2000/05/14(日) 02:22
この漫画家って、人にモノを頼む言葉づかいじゃないよねー
って、ぜんぜん知りませんが・・・誰??きしろって・・・

146 :銃夢 :2000/05/15(月) 00:50
木城って名前はこの問題が起こるまで
俺も知りませんでした(笑)。


147 :銃夢 :2000/05/15(月) 00:53
売名行為?

148 :銃夢 :2000/05/15(月) 01:00
銃夢オフィシャルBBSも無茶苦茶だぁね。

149 :銃夢 :2000/05/15(月) 01:06
宝島ごときに取り上げられても全然パッとしないねぇ。

150 :伏せ :2000/05/15(月) 01:13
YUKITO PRODUCTS.INC (YUKITO-DOM)
X HINODE
URAYASU, TIBA XXX
JP

Domain Name: YUKITO.COM

Administrative Contact, Billing Contact:
YUKITO PRODUCTS.INC (YP46-ORG) no.valid.email@WORLDNIC.NET
YUKITO PRODUCTS.INC
X HINODE
URAYASU, TIBA XXX-XXXX
JP
+81 47 381 8051
Fax- XXX XXX XXXX

151 :銃夢 :2000/05/15(月) 01:33
ネット上でもウルトラジャンプ上でも
何でもイイからキシロの最新コメントが欲しい今日この頃。
皆様いかがお過ごしでしょうか?

152 :銃夢 :2000/05/15(月) 01:57
う〜ん何だか銃夢を読みたくなってくるね。
こう銃夢、銃夢だと。
洗脳ってかサブリミナルメッセージっつーか。

153 :銃夢〜ん :2000/05/15(月) 02:22
銃夢、けっこうおもろいよ。おすすめ。(笑

しっかし、公式BBSの有様はヒドいね。
キ城、これを良いことに全消しやっちゃうかもな。

154 :銃夢 :2000/05/15(月) 02:22
ロビーの銃夢スレッドも何となく荒れ模様。

155 :名無しさん@銃夢 :2000/05/15(月) 02:26
>154
うん。
だからこっち来た。

156 :銃夢 :2000/05/15(月) 02:26
もう銃夢BBSは読む気しない。
漫画の銃夢は読みたいけど売ってないのねん。

157 :銃夢 :2000/05/15(月) 02:28
nspixp4@銃夢さんもこっちへ来て〜ん。
向こうで書くとこっちまでトバッチリきそうだから
ここで呼ぶ(笑)

158 :銃夢 :2000/05/15(月) 02:36
とりあえず木城に頭下げさせてほごのま撤回で
勝訴ってことでOK?

159 :名無しさん@銃夢 :2000/05/15(月) 02:38
じゃココが「prat4」っつーことで…

160 :銃夢 :2000/05/15(月) 02:38
個人的にパクリ問題はそんなに重要視してないッス。
ま、オマケみたいなもんで。


161 :gak@銃夢 :2000/05/15(月) 02:44
>158
理想を言えばそうだけど、
ほごのま撤回だけでも俺は十分スッキリする。
事実上頭下げんのと一緒だし。

キ城が謝罪するとしても、それは龍河氏に対して以外は、
実現しそうにないし、
でも、龍河氏は自分で「もう終わったこと」って言ってるわけだし、
俺の中でも龍河氏は終了してるし。

162 :銃夢 :2000/05/15(月) 02:49
確かにあれがなくなるだけでもスッキリしますねえ。
じゃあ打倒!ほごのま!!(笑)っつーことで。

龍河さんはこのタイミングで復活するから
ちょっと期待しちゃたよ(笑)。

163 :銃夢 :2000/05/15(月) 03:38
しかし木城側、このままダンマリ続けなんだろうーか?
世界8カ国で有名な漫画作家として、こちらの予想を超える
リアクションをしてもらいたいと思うぞ。

164 :銃夢 :2000/05/15(月) 03:52
とりあえず今後は水面下で暖かく(?)
木城側の動向を見守りたいと思います。
(見守りつつイザという時のエネルギーを溜めておきましょう(笑)

165 :超銃夢 :2000/05/15(月) 04:20
公式BBSの777って奴が木城本人だったら笑える。

166 :謎の銃夢 :2000/05/15(月) 05:12
やっぱあんまし叩き過ぎのはいけないかな。
今度はこちら側が悪者にされてしまいそ。
というわけで冷静に対処しましょ。

167 :機動戦士@ギャン夢(マ・クベ専用) :2000/05/15(月) 05:18
さげてはいかん。

168 :機動戦士@ギャン夢(マ・クベ専用) :2000/05/15(月) 05:19
とりあえず挨拶をしておこう。
やあ、機動戦士@ギャン夢(マ・クベ専用)くんだよ。


169 :銃夢 :2000/05/15(月) 05:23
いや、777ってnspixp4@銃夢さんだったら面白いんだけど。
ご本人はすっとぼけつつ、この件が盛り下がらないよう、
盛り下がらないよう、工夫して煽ってくれてるとか(笑)

170 :機動戦士@ギャン夢(マ・クベ専用) :2000/05/15(月) 05:24
そういえばいつかツトム君がオフィシャルBBSで書き込んでいた
討論用掲示板の設置はどうなったのだろう?


171 :銃@夢 :2000/05/15(月) 06:01
ゆきとぴあの恐怖BBSは完全に沈黙状態(笑)。


172 :銃夢〜ん :2000/05/15(月) 06:01
ウルジャン・アクアナイト会議室の「ねぇ」が言ってた日記って…
そんなもん、ないんだろうとは思いつつ、気になる気になる。

173 :銃@夢 :2000/05/15(月) 06:13
>172
あれ俺も色々探しましたが見つけられまへんでした。
あれが嘘だとしても何故「ねぇ」って奴が
木城が怒っていることを知っているのだろうか?
関係者?木城本人?または電波系?

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0ch BBS 2004-10-30