銃夢のハンドル使用を認めない

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1 ：銃夢：2000/04/19(水) 10:29: 電波漫画家氏ね
http://www01.tcp-ip.or.jp/~ganmu_00/mail.txt
357 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 21:43: ＞1

＞電脳社会は危険です。
＞その危険性をわきまえて遊んでください。

じゃあ、あなたは具体的に何をどう気をつけて
ネットで遊んでいるの???
358 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 22:40: 謝罪文に対してくだらないケチつけはじめたか。
そろそろgunnmxもやりすぎだな。
359 ：>358 ：2000/05/18(木) 22:49: そうかなぁ。
あの文章ちょっとやっつけともとれるけどな～。
360 ：359 ：2000/05/18(木) 22:49: ↑謝罪文のことです。
361 ：野心太 ：2000/05/18(木) 23:14: ツトムの反省が足り～～～～ん！！
362 ：sage ：2000/05/18(木) 23:21: これで銃夢を手に取ることができる
363 ：野心太 ：2000/05/18(木) 23:41: セガBBSでもちょっぴり。
http://www2.sega.co.jp/bbs/article/c/comic/24/pyjytb/index.html
364 ：銃夢：2000/05/19(金) 00:24: このことダメ人間に教えてやれよ教えてやれよ
365 ：俺様君 ：2000/05/19(金) 00:31: このくらいで許してやれよ、これ以上はいじめだぞ。
366 ：名無しさん ：2000/05/19(金) 00:49: 　まあ、最初は木城非常識と思ったけどネットでのたたきは明らかに
やりすぎだったね。「この漫画家やな感じだね」くらいで済ませる話
だと思ってたんだけど。用はネタとして標的をたたいて楽しんでただけの
奴が多かったわけだし。宝島もヤジ馬根性でネタとして飛びついただけ
でしょ。掲示板荒らししてた奴らが人のこといえた義理じゃないし。
　２ちゃんでさわがれるとあっというまに掲示板は荒らされるわ、誹謗中傷
はされるわでみていられないね。相当あちこちに恨み買ってると思うよ、２
ちゃんねる。「自由な言論」とか、「たたかれる方が悪い」てレベルをもう
遙かに越えてるよ。
　匿名と数の多さを隠れ蓑に騒ぎ立てる２ちゃん住人なんかに遠慮しなくちゃいけな
いなんて、いやな時代になったものだ。
367 ：名無しさん ：2000/05/19(金) 01:11: 　まあ、最初は木城が非常識と思ったけれどちょっとやりすぎだったね。
「この漫画家感じ悪いね」位で済ませる話だったと思うんだけど。木城
たたきしてたやつらだって、要はネタとして標的をたたいて面白がってた
だけの奴が大半なんだし、掲示板荒らししてた奴らがとやかく言える筋合いはない。
宝島だってネタとして便乗してただけだろう。
　２ちゃんで目を付けられると、あっという間にＢＢＳは荒らされるは、
誹謗中傷されるはでみていられないね。それでも多勢に無勢、泣き寝入り
しかない。「たたかれる奴が悪い」というようなことを言ってる奴もいるが、
そういうレベルをはるかに越えている。２ちゃんってあちこちから恨み買って
ると思うよ。
　匿名と数の多さを隠れ蓑に暴れてる２ちゃんの厨房軍団に気を遣わなければ
いけないなんて、いやな時代になったものだ。
　おそかれはやかれ、こういうことをやってればここもバッシングの対象に
なると思うけど。
368 ：名無しさん ：2000/05/19(金) 01:12: ↑すいません２重投稿です
369 ：青臭ぇな ：2000/05/19(金) 02:09: 人が多く集まると、こうなる。
ただそれだけのことだろ。
2chがどうとか関係無いよ。
オボッチャマが笑わせる
370 ：>366-7 ：2000/05/19(金) 02:14: ん?
ゆきとぴあやウルジャンの掲示板荒らした奴なんていたっけ?
議論の出来ない馬鹿はいたが、ブラクラもなかったし、連続
書き込みもなかったしなぁ。どこの話だ?
371 ：銃夢～ん ：2000/05/19(金) 02:23: 謝罪までの流れに関しては全く「やりすぎ」とは思わないが、
これ以上やったらやりすぎだと思う。
「心から謝ってな～い！」とか言い出したらきりないですよ。
パクリにしたってさ、あれでフランク・ミラー氏が大損害こうむるってワケでもないし
この程度のパクリなんてどんなジャンルでもどんな作家でもやってるんじゃないの？
ここで木城氏だけが責められることにはどうも違和感を覚えるなあ。
「創作におけるパクリ撲滅キャンペーン」をやるって言うんならそれもまた良しかもしれませんけど。
372 ：名無しさん ：2000/05/19(金) 03:42: 今回のことで一番鼻についたやつって、2chをかさに着て
調子に乗ってる奴なんだよな。
特に上の方で「勝利！」とか叫んでるやつね。
ある意味、木城よりタチが悪いよ、こういう正義の味方は。
373 ：>372 ：2000/05/19(金) 05:41: キ城擁護派だったの？
374 ：おっと ：2000/05/19(金) 05:43: もう終わった問題だからsage問題だ
375 ：名無しさん ：2000/05/19(金) 08:35: 上で勝利とかいっている人は，古くはアングラ私書箱などにいたような，
2ch住人かどうかにかかわらず同じ行動をとる思われる人だろ。
勝利は別に2ch住人の勝利という意味じゃあない。たぶん。
376 ：名無しさん ：2000/05/19(金) 09:45: うん…正直、俺もあんまりいい気はしなかった。
遊びとしての集団いじめはちょっと引く。

中学の時学級委員で、すごいいじめを受けてた精薄の子の
おもりをやらされてたトラウマでな。
377 ：名無しさん ：2000/05/19(金) 10:42: 相手が出てこないからいじめに見えるんだろうね
378 ：俺様君（元ハトむぎ茶＠銃夢） ：2000/05/19(金) 12:06: 削除人糾弾スレッドを建てました。
削除人への苦情はこっちへどうぞ。
184 ロビーの初心者削除人を糾弾するスレッド■ ▲ ▼

銃夢のハンドル使用を認めない[Prat4]は悪質なスレッドか？

根拠もないハンドル名使用禁止を強要したマンガ家（すでに謝罪済み）に
抗議が不正行為か？
意見を求める！
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=lobby&key=958623723
379 ：＞３７６ ：2000/05/19(金) 13:46: 集団いじめは関係ないだろ
380 ：ちゃばら ：2000/05/19(金) 14:04: やりすぎである、という意見を真っ向から反対するつもりはにゃあけど、
木城ゆきと氏の対応がこうした状況を作り出したことは否めないじぇす。
とにかく、納得できそうな終わりかたで片付いてよかったじゃん。
381 ：伊藤：2000/05/19(金) 15:39: 　そもそもの目的は、
　今回木城氏がやったみたいな無体な脅迫に屈してしまわない、悪い
前例を作ってしまわないことやったように思いますが。
　常識の範囲で好きなハンドルを使ったらいい。っていうネットワー
カーの当然の権利を取り戻せた。

　とりあえずは充分なんではないですか？
　怒りがおさまらぬのも判らんではないですけどね。追い討ちも常識
を逸脱しない程度でね。２ｃｈとかが逆に叩かれるようなことになっ
たら逆効果やし。

　この事件事体は風化させてしまわないようにしたいですね。
382 ：無限ゴン太 ：2000/05/19(金) 18:46: ネットワーカーの当然の権利？
もともと規制なんかされてないじゃん。
銃夢だろうとなんだろうとどうでも良かったんだよ。俺は知ってたけどね。ばかどもが多かっただけさ。本当に賢いやつはもともと相手にしてないじゃん。
世の中に正義感ぶった馬鹿どもと
ネットのやりすぎ現実みてねえやつが多かっただけだぜ
アダルトビデオの見過ぎで女はみんな淫乱だと思ってるのと一緒さ。
俺らの当然の権利？馬鹿だね、馬鹿だね、馬鹿馬鹿馬鹿
もともと自由なんだよ。
楽しかったぜ。スカっとするね。お馬鹿な漫画家とそれを追いぬく
捕まりたくないないぞっていうばかどもが多かっただけ。
俺もその一人だ。
やりすぎて何が悪い。はしにもぼうにもひっかからない法律しかないネットの世界で俺は何も怖くないよ。
だから２ｃｈにくるのさ。社会からいじめられて、みんなマゾになってんだよ。
俺はサドだけど。もっと暴言はくやつはいねえかな。いじめてやるのに。
２ｃｈはマゾとサドの宝庫だ。
俺みたいなやつが一人はいないと木城がかわいそうだろ?
383 ：＞382 ：2000/05/19(金) 18:53: キミ煽り下手だネ(笑)
やりなおし
384 ：名無しさん ：2000/05/19(金) 18:55: >俺みたいなやつが一人はいないと木城がかわいそうだろ?
最後の言い訳がヘタレ
385 ：名無しさん ：2000/05/19(金) 21:47: 終わってから言っても無駄だよ
386 ：リアオー ：2000/05/19(金) 23:15: HN問題が解決したと同時に良識派が続々現れています。
387 ：名無しさん ：2000/05/20(土) 01:24: 後出しは卑怯だネ
388 ：名無しさん ：2000/05/20(土) 01:46: ３８３～３８７
いじめは、いかんよ～（藁
389 ：ネ研に微妙に載せられてる人 ：2000/05/20(土) 06:03: ２ｃｈってのは本来、
古くはセンターネットに代表されるアングラネットから連綿と続く
アングラ匿名掲示板の直系に属すはずであるな。

ここでさらに勝手にゆきとぴあ保存しといたのを匿名でどっかに転載しまくったり、
ゆきとぴあのサイトそっくりなデザインの馬鹿にしたサイトあげたり(偽日コン連ページみたいに)、
そういうことやって社会的に抹殺するとこまでいくもんだったが。

なんかいい人ばっかりだね。ネットの一般化ってすばらしいよ。
ネ研がやってることなんて昔にくらべりゃ甘っちょろい優しいもんよね。

まあ俺も木城は嫌いだけど、抹殺するまでいかんでいいっしょと思う。馬鹿なやつだなーってだけだもの。
どーせやるならリンチ殺人のガキだとか５０００万円恐喝のガキだとか、そういう少年法に守られた連中なんかを公開しまくって社会的制裁を加えて欲しいな。
390 ：名無しさん ：2000/05/20(土) 06:46: 中出しは危険だね
391 ：さげ：2000/05/20(土) 07:45: このままほっときゃみんな忘れるって。
>389
少年法に守られた云々は同感だけど
スレッドが違うのでまたの機会に。
392 ：(すみすみ) ：2000/05/20(土) 13:34: 少年犯罪で検索して、少年法について自分の意見を書き込みたいと思っていたら、
TVのニュースでなんか見た事あるところにきてしまった。
読んでても素人にはわからない言葉が多くて、なんかすごいところにきて
しまったんだなぁ・・・と思ってしまった。
読んでて、こわいよ、少し・・・・
393 ：名無しさん ：2000/05/20(土) 15:41: やっぱ風化させちゃいけないなあ
同じまちがい犯す奴でてこないように
だからage
394 ：>389 ：2000/05/20(土) 15:47: センターネットにしろあやしいわーるどにしろ匿名ゲストが主体であるのに対し
ネ研は捨てハンドルじゃないハンドルさらしてやってるんだから
多くの人から糾弾されるような事はできないだろうし、そうならないような
バランス感覚は要求されるだろうな
2チャンネルのひろゆきも同じような立場だろう
ひろゆきの発言は「2チャンネルの総意」ととる人いるだろうから
うかつなことは言えないだろうね
ひろゆきがほげほげひよっているようにみえるのもそうせざるをえないから
だろう
395 ：元祖妄想君 ：2000/05/20(土) 16:00: 私はネ研さんを信じています。
http://www67.tcup.com/6723/4asibros.html
396 ：名無しさん ：2000/05/20(土) 18:04: どっか～ん！さんからのコメント
( Date: 2000年 5月 20日土曜日 13:40:13)

おおっと！ここでもＨＮ問題テロが発生してますね～。まあ、私の意見としては『銃夢』という題で漫画をかいた本人が嫌がってるのだからＨＮ問題自体回りのわがままとなるのでは？それに昔っから言います、早い者勝ちと。つまり、『銃夢』という題の作品をつくって『銃夢』という名前を世間に広げた作者に良い悪いを決める権利があるんじゃあないでしょうか？
結論としては、ＨＮについて文句を言われるのが嫌なら自分でまったく新しい作品を作ってメジャーにスルコトデスネ！(^o^)/
397 ：名無しさん ：2000/05/20(土) 18:23: ひろゆきは賢いよな
398 ：＞３９４ ：2000/05/20(土) 18:51: ばーか。
昔はセンターやらのＵＧネットから、表のＢＢＳ奴等いぢってあそんでたんだよ。
表の奴等は当然捨てＨＮじゃねーし、匿名な立場で叩きまくるって体質は今といっしょだよ
399 ：名無しさん ：2000/05/20(土) 18:54: ＞398
これだけデカい場所を運営するには凡百な人間ではできんよなぁ。
400 ：399 ：2000/05/20(土) 18:56: 397へのレスでした。
すんまそん。
401 ：さげ：2000/05/20(土) 23:35: ＞３９６
何これ？今頃…。
402 ：さげ：2000/05/20(土) 23:44: どうせなら木城さんが謝る前に出てこいっちゅーねん！
403 ：>396 ：2000/05/21(日) 06:21: その人木城謝罪で終結をしらんのかしら
404 ：名無しさん ：2000/05/21(日) 07:37: あらー、ハードディスクふっ飛んで復旧に手間取ってる間に
終わっちゃったのか．．．．

まさか謝罪するとは、個人的に「キ城兄弟」には電波街道を
突っ走ってほしかった (^_^;
405 ：名無しさん ：2000/05/21(日) 19:57: お、木城兄弟謝罪したのかー
すごいすごい
木城兄弟やるな
それが多分不幸になる人が最小になる方法だな
406 ：名無しさん ：2000/05/21(日) 19:59: 固定ハンドルのがんばっている人達消えちゃったのかなあ
まー目的達したからなんだろうけど
407 ：名無しさん ：2000/05/21(日) 20:26: どぴゅっ、どぴゅっ。
ハァ～、すっきりした。
408 ：>406 ：2000/05/21(日) 21:24: 777なんかの方も気になるよ
409 ：名無しさん ：2000/05/22(月) 00:34: もう龍河さんも問題のメール撤去するべきだよね？
ずーとあのままなんだけど。
410 ：＞409 ：2000/05/22(月) 02:25: 撤去しなくてもいいけど、少なくとも謝ったってことを追記するべきだよね。

それはそうと、prat4＠ロビーの1をあぼーんした件、
未だに何の展開もないな。（怒
411 ：覚夢：2000/05/22(月) 04:14: そうそう、削除したくされ厨房バックレこいてるしな。
こんなやつが削除人だとひろゆきもタかが知れてるわ。
412 ：名無しさん ：2000/05/23(火) 15:28: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　オレたっちゃ海の男だぜ～！　ニャー♪　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　沈んだ奴を～引き上げろっ！　ニャー♪／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　◎￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）三三（
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413 ：nspixp4 ：2000/05/23(火) 15:44: おひさしぶり。
銃夢問題終結の各方面の反響、結構ありますねえ。
いくつか拾って見ていますけど、たとえばこんなの。

銃夢ハンドル問題決着 @ATcomp.NET なんでも掲示板
http://www.atcomp.net/bbs/arc/n/nandemo/13_458_ALL.html

これについてネ研であつめるかどうかはまだ未定。
っていうか、問題に関わっていた人達ってまだここみているのかしら?

http://www.nurs.or.jp/~nspixp/kishiro/index.html
414 ：gunnmx ：2000/05/23(火) 16:12: おっす(藁

http://gunnmx.tripod.co.jp/
415 ：>413 ：2000/05/23(火) 21:31: 見てます。
名無しだけど。（藁
416 ：俺様君（ハトむぎ茶＠銃夢） ：2000/05/24(水) 00:38: 見てるよ。
417 ：銃夢～ん ：2000/05/24(水) 01:02: 本題より、prat4の1あぼーんがこのまま逃げ切られそうでムキー！ですわ。とほほ。
418 ：名無しさん ：2000/05/24(水) 05:23: readmej.com から来ました
ボクはネ研好きですよ
応援してます
ネオむぎ茶関係がフェードアウト気味なのが気になるけど
419 ：俺様君 ：2000/05/24(水) 15:50: もう少し削除問題はロビーで粘るよ。
ひろゆきが帰国して動いてくれないかな。
（動かないだろうが）
420 ：nspixp4 ：2000/05/24(水) 18:53: >419
おれも追求したいところだけど、ロビーじゃあらかた意見で尽くして
あれ以上の進展はなさげ。
反感買わない程度がんばって。

おかしい点いろいろあるんだよ。
ロビーが駄目な理由として「他のサイトを潰すようなスレッド」「リンクがかわいそー」とか
いわれてるけど、@ネット事件でならいいんか？

荒らしを削除してくれなかったのは何故か？
ロビーで続けられるより、荒らされて嫌気さして移動することを望んでいた？

そもそもロビーにふさわしいスレッドって何さ？

とかね。
荒らしも消せない削除人なんか要らないね。
421 ：nspixp4 ：2000/05/24(水) 18:56: >418
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トップと銃夢とネオむぎ茶にはってるんだけど、もうアクセスも落ちてきたので
ランキングは自然に下がるでしょう。

ネオむぎ茶はー
@ロビーのリンク集が消えちゃって、やる気なくした。
おれ自身がいいたいことはネ研でだいたい言ったし。
422 ：名無しさん ：2000/05/31(水) 09:36: あげ
423 ：名無しさん ：2000/05/31(水) 09:43: まだ荒木いるんだね。竹の塚の休暇は楽しかったかい？
ちゃんとフロ入らないとイエノさんに追い出されるぞ！
あと、カンパも出さないとダメよ！
424 ：M:i-2 ：2000/06/02(金) 03:49: 龍河氏のページでハンドル問題についてちょっとコメント(?)が出た。
言葉は少ないが何となく龍河氏は木城に恨みが積もってるんだろうな～って感じがした。
…で、まだあのメール展示してるのね～。
425 ：俺様君 ：2000/06/02(金) 07:16: ロビーだからこそ上げ続けたが、ネット事件に移動しようか。
しかし俺１人じゃないから、もう少し続けるか。
426 ：名無しさん ：2000/06/02(金) 18:23: これ読んでみると木城氏はGW前には謝罪してるような気がするんだけど．．．
なんか釈然としない．

http://www01.tcp-ip.or.jp/~tatsu01/handle/handle.htm
427 ：名無しさん ：2000/06/02(金) 19:56: 木城氏のサイトにあるのはタイトルは「お詫び」だけど
＞ひとえに僕の不徳のいたすところです
ほら、内容は全く謝ってない。

これが釈然としない理由？
428 ：名無しさん ：2000/06/03(土) 10:29: ＞それから約１ヶ月後、木城ゆきと氏から謝罪のメールがきました。

これじゃない？ＧＷ前っつーことだし
429 ：名無しさん ：2000/06/03(土) 20:59: まだやってたのか。

お前ら暇だな、うらやましいよ（藁
430 ：名無しさん ：2000/06/05(月) 02:29: まだやってます

http://www.ct.sakura.ne.jp/~aki/cgi-bin/tchat.cgi?room=accb2
431 ：nanashi ：2000/06/12(月) 02:22: アクアナイト会議室に、ねぇが登場。やつが見た木城氏の日記の
正体がいま明かされる。

http://www.showa-bt-unet.ocn.ne.jp/BBS/room_AquaKnight/read.bbs?BBS_MSG_000524010700.html
432 ：nspixp4 ：2000/06/12(月) 14:18: おひさしぶり。
銃夢とネオむぎちゃが収束しちゃって、なんだか気が抜けちゃってます。
定年を迎えたおじさんの心境ってこんなもんなのでしょうか。

さて、銃夢関係でいくつか取材依頼がありました。そのうちの一つ。

バウハウス発行の男性向実話誌「Ｔｈａｔ’ｓ　ＤＡＮ」6月25日で
「銃夢ＨＮ問題」についての記事が掲載されるようです。
内容は、この論争の経過（木城氏の謝罪で一応の収束をみたところまで）を具体的な例として、
告発の新しいツールとしてインターネットが大きな影響力を持ってきているということを紹介
するもので、日頃こういう情報に触れることの少ない読者を対象にしています。
特に木城氏を糾弾する内容ではないとこのことで、ネ研からの引用は許可した次第です。

ps みなさん生きてる？
433 ：名無しよん ：2000/06/12(月) 16:27: 「Ｔｈａｔ’ｓ　ＤＡＮ」か……
イタいタイトルだなぁ。
434 ：>432 ：2000/06/12(月) 19:06: 昼間からご苦労。
435 ：名無しさん ：2000/06/12(月) 22:06: うわーネ研さんおひさー

しかし「告発のツール」云々ってことだったら、２ちゃんねるとかも
取材すればいいのに、と思いました
436 ：＞ネ研さん ：2000/06/12(月) 22:16: ネタが無いなら、メルマガ板の「パクリ王」森を取り上げて下さい
437 ：ひさしぶり ：2000/06/19(月) 17:54: > 追加報告：2000年6月10日、木城ゆきと・木城ツトム両名は龍河銃夢氏に面会し、正式に謝罪いたしました。
ゆきとぴあ更新。１行だけどね。
438 ：うちゃきち ：2000/06/19(月) 18:23: ネタと言えば、「アランジアロンゾ」は如何ですか？
前に話題になってたみたいだけど何処逝っちゃたのかわかんない。
439 ：gunnmx ：2000/06/20(火) 16:59: っつーわけで、うちも久々に更新したよ。
なお、わたしにゃ取材以来は一件も来てません(藁

http://gunnmx.tripod.co.jp/
440 ：名無しさん ：2000/06/21(水) 13:35: 久しぶりにスレを見つけて来ました。
実際会って謝罪したんだー。
441 ：Ｖｏｌ．７ ：2000/07/01(土) 01:54: あげてみる。
442 ：名無しさん ：2000/07/22(土) 17:28: なんじゃこりゃ？
443 ：名無しさん ：2000/07/26(水) 00:08: 久しぶりに動きがあったよ
もうすぐゆきとぴあ復活だってさ・・・
ソースはアクアナイト会議室
444 ：名無しさん ：2000/07/27(木) 02:17: 8月18日に復活か。ま、あたたかく見守ってやるか。

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0ch BBS 2004-10-30