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銃夢のハンドル使用を認めない
- 1 ：銃夢 ：2000/04/19(水) 10:29
- 電波漫画家氏ね
http://www01.tcp-ip.or.jp/~ganmu_00/mail.txt
- 260 ：名無しさん ：2000/05/17(水) 02:59
- ＞259
天災してくださーい
っていうか、城
- 261 ：木城雪人 ：2000/05/17(水) 04:50
- ご自分でお調べなさい＞ゲームラボ
- 262 ：某固定@銃夢 ：2000/05/17(水) 05:13
- 我、奇襲ニ成功セリ
トラトラトラ
- 263 ：木城つと無 ：2000/05/17(水) 05:22
- そういえば以前バンプレストに出された問い合わせメールって
どうなったんだ？
あいかわらず音沙汰なし？
- 264 ：なんか ：2000/05/17(水) 06:50
- ロビーのスレ、無茶苦茶になってますネ。
- 265 ：名無しさん ：2000/05/17(水) 07:06
- 木城氏はもうネットに出てこれないよね。
あはは！
- 266 ：銃夢 ：2000/05/17(水) 07:32
- 木城も沈黙せずに
まほちゃんくらいに暴れてくれれば
面白いのにね
- 267 ：gunnmx ：2000/05/17(水) 07:59
- あんまし期待しないで下さい＜「面白い手」
ちょっと手間がかかるんで、途中で挫折するかも知れんし(藁
あと、現代はいま店頭に並んでいるのには掲載されてないですね。
ゲームラボの情報きぼーん
銃夢HN事件を記憶に止めるために
http://members.tripod.co.jp/gunnmx/index.html
銃夢HN問題ウェブリング
http://members.tripod.co.jp/gunnmx/ring.html
- 268 ：名無しさん ：2000/05/17(水) 09:47
- 読み終えた銃夢全9巻
友人に半額で譲っちゃいました。
- 269 ：俺の空 ：2000/05/17(水) 09:47
- ＞そあらさん
そうですねえ。木城先生が素直におれる。
それが一番多くの人が幸せになれる事だと思いますよ。
好きなキャラクタ，タイトルをハンドルにする。
自然なことですよねえ。
- 270 ：意図がわからんのだが ：2000/05/17(水) 10:19
- ロビーの銃夢スレッドからここに転載だということを伏せて
コピペしている奴がおるな。
ロビーの銃夢スレッドちゃんと動いているよ。
- 271 ：銃夢 ：2000/05/17(水) 10:27
- いまだに、衆営社はこの問題を無視してるんでしょ。
金つっこんでないやつがいくらいっても気にしない〜って
スタンスなんだろうな。
ＵＪ買って、アンケートハガキに書いて送るか。
順位が下がれば、アンケ至上主義の衆営社の対応は
想像できる・・・・・・・。
- 272 ：俺の空 ：2000/05/17(水) 10:29
- 木城先生のファンの方たち、今回の騒動、悲しんでいる人が多いみたいです。
木城先生、に大人の対応を期待するのは無理なんでしょうか。
真摯な態度で謝罪をする、そんなに難しいことなのでしょうか。
この騒動をおさめることができるのは木城先生しかいないのですよ。
風化をまつのも一つの方法ですが、それはファンの皆さんを悲しませることと、
こちらでハンドル問題についてあれこれ運動している皆さんとの間に
軋轢を残したままとなります。
大人の対応…
いやらしいいいかたですけど、「損得」のみを考えた場合でも
ここは是非オープンな場にお出になっていただき、(理不尽でしょうが)
おれることができる態度を皆さんの前で見せる(たとえ作ったポーズであっても)
ほごのまの件は、ローカルルールとして残すにしても、内容の改正は必要でしょう。
わたし、正直いって木城先生は自業自得なのでどうなろうがかまわない、
でも先生についてきてくれるファンの方々の気持ちを考えると悲しくなるんです。
この声が木城先生に届きますように。
- 273 ：名無しさん ：2000/05/17(水) 10:29
- ほごのまいらないな。
作者自身が作品に自信があり、真似できない強い個性を持っているのであれば
たとえキャラクタ名、タイトル名をハンドルとして使われたとしても
その個性が勝つ。元々法的に規制しようのないことなんだから。
- 274 ：名無しさん ：2000/05/17(水) 10:29
- この騒動を収めるためにみんなが(銃夢問題に関わっている人、ファンのみんな)
が望んでいるのは、
1. 龍河銃夢さんに対する真摯な謝罪。
2. ほごのまの削除若しくは改正
かな。
みんなはどうおもうよ？
- 275 ：からす ：2000/05/17(水) 10:30
- １はそのとおり。
２は改正。
- 276 ：名無しさん ：2000/05/17(水) 10:32
- 268-267,272-275
なんでわざわざロビーの発言をコピペする？
おまえアホか？
そんなにロビーでやられるの都合悪いのか？
- 277 ：名無しさん ：2000/05/17(水) 10:34
- って、また大量無意味のコピペはじまってるし。
削除屋さん、頼むよホンマ！
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=lobby&key=957155992
- 278 ：名無し ：2000/05/17(水) 17:38
- こんだけ銃夢BBSが荒れてるのに、恐怖BBSにまじめに書きこんでる人
がいるのはちょっとおもしろいね。
- 279 ：名無し ：2000/05/17(水) 18:16
- ゆきとぴあのカウンター８万こえたな。
木城君よかったね。名前が売れて。
- 280 ：gunnmx ：2000/05/17(水) 18:26
- 面白い手というのは、これです↓
http://gunnmx.tripod.com/
どこかおかしかったら指摘してください。
流石に出版関係のテクニカルタームには自信がありません。
大丈夫そうなら、一気にサーチエンジンへの登録とあちこちの
BBS、MLへの投稿を行いたいと思います。
銃夢HN事件を記憶に止めるために
http://members.tripod.co.jp/gunnmx/index.html
銃夢HN問題ウェブリング
http://members.tripod.co.jp/gunnmx/ring.html
- 281 ：＞２８０ひえ〜英語じゃ〜 ：2000/05/17(水) 18:55
- 全部訳したの？すごい〜〜〜
- 282 ：名無しさん＠銃夢 ：2000/05/17(水) 19:28
- あら、ネ研さんちゃんと見ているみたいですね。
gunnmxさんの英語ページとロビーの[Prat4]反映されてます。
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/kishiro/index.html
- 283 ：つか ：2000/05/17(水) 19:40
- なんか時計狂ってない？？
- 284 ：＞280 ：2000/05/17(水) 21:09
- すげ(笑)
中国語と韓国語とフランス語、ドイツ語、スペイン語・・・で６カ国？だれかいませんか
- 285 ：gummx ：2000/05/17(水) 23:48
- >284
まじにいないですかね。翻訳請負ってくれるひと。
英語だけでも一人じゃしんどい。
- 286 ：本城ゆきと ：2000/05/17(水) 23:52
- 龍河氏は木城の作品を知って銃夢と名乗ったのではなく、
(龍河氏によれば)偶然の一致であること。
銃夢と名乗ることで木城やその関係者であることを騙った
ものではないこと。
日本にはハンドルを規制する法律はなく、ネットワーカーが
好きなマンガやマンガの登場人物からハンドルをつけることは
よく見られるということ。
また、そういうハンドルを見て、マンガの作者と混同する人は
まず、いないということ。
これまでに、木城のような要求をした人物はいなかったということ。
かなぁ。諸外国でハンドルっていうのがどういう風に使われている
のか、わからんからのう。
- 287 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 00:06
- http://gunnmx.tripod.com/
英語でも紹介されてるよ
- 288 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 00:13
- 銃夢BBS消えてない？
- 289 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 00:16
-
銃夢HN事件を記憶に止めるために
http://gunnmx.tripod.co.jp/
銃夢HN問題ウェブリング
http://gunnmx.tripod.co.jp/ring.html
GUNNM HANDLE PROBLEM
http://gunnmx.tripod.com/
- 290 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 00:17
- ゆきとぴあ、会員制になってないか？
- 291 ：銃夢@1845 ：2000/05/18(木) 00:17
- 銃夢BBS、ユキトピア消えてますな。
ファンの方々は残念でしたね(マジ)。
…おせーんだよ、ユキト先生！
- 292 ：木目沢＠鬼銃夢 ：2000/05/18(木) 00:17
- あー、サイトごと消したね。
- 293 ：>288 ：2000/05/18(木) 00:17
- ゆきとぴあ自体にアクセスできないぞ。
とうとう閉鎖か?
- 294 ：木目沢＠鬼銃夢 ：2000/05/18(木) 00:18
- とりあえず、反古の魔は消えたことになるね。
勝利？
- 295 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 00:20
- BBSは見つからない
ページが見つかりません
検索中のページは、削除されたか、名前が変更されたか、または現在利用できない可能性があります。
http://www.alpha-g.ne.jp/bbs/user/g/gunnm/index.html
- 296 ：>293 ：2000/05/18(木) 00:21
- 俺もアクセスできないー
- 297 ：本城ゆきと ：2000/05/18(木) 00:22
- ウルジャンもつながらないが、こっちは閉鎖じゃなくて
いつものことだからな。
- 298 ：キ印＠銃夢 ：2000/05/18(木) 00:24
- キシロ、雲隠れ
- 299 ：木目沢＠鬼銃夢 ：2000/05/18(木) 00:25
- サイトごと消滅した模様。
反古の魔は消えた！
- 300 ：まさか@銃夢 ：2000/05/18(木) 00:26
- ほんの今さっきからログを削除し始めたのかね？
オレ、正に読んでいた途中だったんだけれど、記事、indexがどんどんnotFoundに。
0:26現在、最後の10番indexがnot foundになりました。
とか書いてる側から「ゆきとぴあ」そのものがnotfoundに！！
おいおい、どーいうこったよ。
逃げたのか！？ばっくれたのか？？
- 301 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 00:26
- おお、宝島の記事いいねぇ。
でもどうせなら木城氏にもインタビューしてきて欲しかった。
- 302 ：おんどれー＠銃夢 ：2000/05/18(木) 00:27
- 証拠隠滅かよ
チキンが
- 303 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 00:28
- 逃げやがった！！
- 304 ：木目沢＠鬼銃夢 ：2000/05/18(木) 00:28
- 謝罪でてる！
完全勝利！
- 305 ：おんどれー＠銃夢 ：2000/05/18(木) 00:29
- ああ、お詫び文が！
http://www.yukito.com/
- 306 ：404ゆきとぴあ ：2000/05/18(木) 00:29
- 故意だとしたら、本気で対応遅すぎ。
せめてGW前に消しておくべきだったと思うが。
これじゃ、もう底だと思っていたのにまだ下があるって自爆してるよーなもんだねえ。
- 307 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 00:30
- http://www.yukito.com/
↑お詫びが出てるよ！
- 308 ：ほう ：2000/05/18(木) 00:31
- 終わりましたね。
- 309 ：まさか@銃夢 ：2000/05/18(木) 00:31
- つーかコレで決着ですか？
まるで駄々っ子がキレた時のような反応の仕方に唖然。
これで終わらせたつもりならあまりにも子供的な反応と言わざるを得ない。
- 310 ：gunnmx ：2000/05/18(木) 00:31
- これは・・・勝利と言っていいのだろうか？
素直に喜ぶべきなのか？
複雑だ
- 311 ：銃無しさん ：2000/05/18(木) 00:50
- gunnmxさんの英訳がクリティカルヒット？
…でも今後もあの兄弟には要注意。
- 312 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 00:52
- けっきょく盗作疑惑については
ばっくれですかねぇ。
- 313 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 01:01
- NET界的にはハンドル問題が解決すればよいんでないの？
パクリ疑惑はよくあることだしね
- 314 ：「勝ち負け」かなァ ：2000/05/18(木) 01:05
- すんません、一傍観者です。
時間はかかりすぎた感はあるけど、
とりあえず謝罪になってると思うし、
ここでひとくぎり、と思ってよいんじゃないですかね。
完全にタイミング逃しちゃってからちゃんと謝るのはなかなか
勇気がいると思うし…。
（ただちょっと弟クンの文章に「オレは直接責任ないよ」的ニュアンスが
感じられてヤな感じだけど…誰かが書いてた「取り巻きがねェ」っていう
某編集者のコトバを思い出した）
みなさんが目指してた「決着」とは必ずしも「勝ち」「負け」ではない、と
思いますし。
- 315 ：None ：2000/05/18(木) 01:05
- 謝罪した以上、もういいんじゃないですか？
（パクリは別・・・）
本人もかなり悩んだんじゃない？
- 316 ：いや ：2000/05/18(木) 01:09
- 悪くないね。
まぁ、こんなもんでしょ。
あとは、誰か逆ケーススタディ作ってよー
- 317 ：銃無しさん ：2000/05/18(木) 01:13
- ＞「オレは直接責任ないよ」的ニュアンス
これは確かに感じましたよねえ。
でも、どーせ集英社に言われたからじゃない？的な感じもする。
とりあえず一件落着かな？とは思いますが
また何かやらかさないとも限らないので
個人的に今後も彼等の動向を観察していきたいと思います。
- 318 ：とりあえず ：2000/05/18(木) 01:16
- 憑いてるものがどこかに行ったのでしょう。
また電波を受信するという事もありますが。
- 319 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 01:24
- 発端から二ヵ月、そしておよそ一ヶ月のネットワーカーの戦い、
お疲れさん。
これでケジメがついたな。
- 320 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 01:27
- いや〜、長かったね。
- 321 ：覚夢 ：2000/05/18(木) 01:31
- 少しは目が覚めたでしょう。ゆきとはともかくツトムは反省してないな。
- 322 ：おーいお茶 ：2000/05/18(木) 01:49
- 銃夢問題おケツ４が出来てるぞよ。
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=lobby&key=958556718&ls=100
- 323 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 01:59
- お・・・たしかに。
全部見直してみるか・・・
しかし本当に長かった。
- 324 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 02:19
- でも、【普通の】関係者が忘れる頃には何かやるんだろうが・・間違いなく。
- 325 ：おーいお茶 ：2000/05/18(木) 02:53
- 銃夢問題おケツ４はなんかもう銃夢問題とは関係なくなってますな。
- 326 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 03:09
- メーリングリスト
http://www.tama.or.jp/~ryup/gunnm/gzero.html
- 327 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 03:11
- 謝罪で「僕」なんていってんじゃねーよ
- 328 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 03:12
- とりあえずサイト丸ごと保存してたやつー、どっかにアップしましょっかー？
たんなる悪意で(ﾜﾗ
- 329 ：銃夢〜ん ：2000/05/18(木) 03:47
- ＞328
ウザい。
- 330 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 04:47
- うざいといえば荒木。
- 331 ：ハトむぎ茶 ：2000/05/18(木) 06:17
- ちっ、木城兄弟が謝罪したから「＠銃夢」を外すしかねえな。
ロビーの方はアホな初心者削除屋のせいで荒れてるし（笑）
- 332 ：せいろがん ：2000/05/18(木) 06:41
- しっかしあの謝罪文、ホントにキシロが書いたんだろか？
問題になったメールを書いたキシロの文章とは思えない（笑
- 333 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 07:21
-
長文失礼 つうか彼らにそこまでは誰も要求してないだろうけど
納得行かないのでここに書きます〜
>> また、版権者である集英社の意見は？
>
>Ａ：２
>この件に関しては、集英社の意見を聞くまでもないと思い、相談はしていません。
>（2000年3月20現在）
>しかし3月21日に別件で編集長と打ち合わせするので、
>そのときにこのようなことがあったことを報告しておきます。
>
>
>また、この件に関しましては集英社は一切関係ありません。
>龍河氏へのメールの中で、不用意にウルトラジャンプのURLを連記したため、
>関係者の方々にも迷惑をかけてしまいました。
>当初、なぜ集英社が関与していたかのような指摘がされているのか不思議でしたが、
なんか、矛盾してません？ つうかあんなアホたれの不正を正すために
人生棒に振るのも嫌なんでどうでもいいですけど、
- 334 ：せいろがん ：2000/05/18(木) 07:38
- >333
集英社に切り捨てられかけたとか？
謝罪文で
＞マンガ連載の方も少し変則的になりますが、
＞これは去年から予定していたことなので、
…って本当かい？
＞ 反省と謹慎のため
…と書いてあるけど謹慎って集英社から
謹慎せよと言われたんじゃ？
- 335 ：> ：2000/05/18(木) 07:42
- 龍河氏に謝罪したのなら、もう終わったなあ。
本人も反省しているのが感じられたので、私は納得しました。
- 336 ：せいろがん ：2000/05/18(木) 07:44
- あとはパクリ問題にも正式コメント出してくれるといいんだけど＞キシロ
- 337 ：せいろがん ：2000/05/18(木) 07:46
- 今度、公式サイト作るときは
サイト名はゆきとぴあでないに１票。
- 338 ：銃夢ＭＬによれば ：2000/05/18(木) 11:30
-
> Received: from smtp02.mem.interq.net(smtp02.mem.interq.net [210.157.1.52])
> by kobushi.tama.or.jp (8.8.8a/3.7W/Kobushi-1999-12-06)with ESMTP id
>AAA08072
> for ; Thu, 18 May 2000 00:34:17 +0900
> Received: from [192.168.0.2] (kawasaki2-ppp-210-253-123-98.interq.or.jp
>[210.253.123.98])
> by smtp02.mem.interq.net (8.9.3/8.9.1/matt89-pop)with ESMTP id
>AAA06947
> for ; Thu, 18 May 2000 00:36:05 +0900(JST)
> Date: Wed, 17 May 2000 22:46:17 +0000
> Subject: 一時閉鎖のお知らせ
> From: "木城 力"
> To: ryup@tama.or.jp
> Mime-version: 1.0
> X-Priority: 3
>
> 「ゆきとぴあ」管理人:木城ツトム
>
> この度は、当事者はもとより、ファンの皆様とファンサイ
> トを運営する管理者の皆様には多大なる迷惑をお掛けいた
> しました。
>
> 5月18日をもって木城ゆきと公式サイト「ゆきとぴあ」を
> 一時閉鎖することをご報告いたします。
>
> この一時閉鎖によって、皆様にさらに迷惑が及ぶことも考
> えられますので、無責任な言い方しかできなくて本当に申
> し訳ないですが、充分ご注意下さるようお願いいたします。
>
> なお、いずれ木城ゆきと公式ホームページは再開いたしま
> すが、サイトの名称である「ゆきとぴあ」が他にあるとい
> う指摘を受けて、変更する可能性があります。
> そうした場合はまたご報告いたします。
>
> 誠に申し訳ありません。ここに、深くお詫びいたします。
>
> 木城ゆきと公式ホームページ
> http://www.yukito.com/
>
- 339 ：名無しン ：2000/05/18(木) 11:41
- http://www.tama.or.jp/~ryup/gunnm/@gzero/674.html
のAKISEってヤツがむかつくんだけど。自分がチクったせい
で問題になったくせに。
- 340 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 11:59
- ちくりメールの方の文面が見たい
- 341 ：>340 ：2000/05/18(木) 12:50
- ご自分でお調べなさい。
というのはもう古いのか…
ネ研で探せ。それ以上はいわん
- 342 ：gunnmx ：2000/05/18(木) 14:55
- みなさんお疲れ〜
とりあえず謝罪文の分析を掲載しました
↓
銃夢HN事件を記憶に止めるために
http://gunnmx.tripod.co.jp/
銃夢HN問題ウェブリング
http://gunnmx.tripod.co.jp/ring.html
GUNNM HANDLE PROBLEM
http://gunnmx.tripod.com/
- 343 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 15:06
- 謝罪文を読み返すとツトムの文章がじわりじわりと腹立ってくる。
全部、兄のせいにしてる感じがするし、
なんか子供が無理矢理「ごめんなさい」を
言わされてるような匂いがプンプンするぞ。
そういえば777とかねえとかといった既知外擁護派は
今頃何を思うのだろうか？ (ｼﾐｼﾞﾐ ｼｼﾞﾐ
- 344 ：せいろがん ：2000/05/18(木) 15:24
- >僕は集英社の専属作家でもなく、版権の取引があるだけだったので、
キシロって専属じゃなかったのか。
>ハンドルネームの問題について、
>関係のない集英社にはなんの相談もしていませんでした。
つーことは
>しかし3月21日に別件で編集長と打ち合わせするので、
>そのときにこのようなことがあったことを報告しておきます。
この3月21日には報告してなかったということか。
>339
確かにAKISEむかつく。
罪の意識、これっぽちもなし。
- 345 ：せいろがん ：2000/05/18(木) 15:24
- >ゴールデンウィーク前には謝罪する気持ちが固まっていましたが、
おいおい、これってホントかよ？
いつかの書き込みにあったように先に水面下で謝っていたんだな。
で、実際に龍河さんにメールを送ったのはいつだ？
ところで、もうハンドル問題は終わったんだから
龍河銃夢氏と呼んでやれよ>キシロ
そういやBSマンガ夜話で、もし銃夢がとりあげられるなんて事があったら
絶対ハンドル問題（作者の器の小ささ）も話題になるだろうな（稾
（まさかもうやったの？
- 346 ：せいろがん ：2000/05/18(木) 15:24
- しかしあの兄弟、こんなに大事になるとは
夢にも思ってなかったろうな。
この件でキシロは人間不信なってしまいアクアナイトが
ダークな作品へと変化していくに0.5票。
俺は今後キシロの漫画を読む気はない。
もう先入観バリバリに入っちゃったから。
（でもよく謝ったと思うけど）
ま、とりあえず第１部『ハンドル問題（＋ゆきとぴあ商標問題）』完結。
次から第２部『フランクミラー問題』が始まります。
第３部は『アイアンフィスト問題』…
>（また英国マネージメントにシカトされ短編集に収録をあきらめた
>アイアンフィストを公式サイトに掲載していたりもする）
…の予定でしたが、これを掲載しているサイトの閉鎖により
この問題に関しては延期となります。（稾
- 347 ：>332 ：2000/05/18(木) 15:28
- どうせ弁護士にでも頼んでどう謝罪すればいいか聞いたんだろう。
あ、でも矛盾点あるし本人(兄弟)なんかね（W
- 348 ：せいろがん ：2000/05/18(木) 16:06
- 週刊現代の方はこの問題の記事差し押さえ？＜情報求む
キシロが謝罪した決め手は週刊現代が取り上げようとしたから？
宝島は痛くも痒くもないが週刊現代は困るってか？
- 349 ：せいろがん ：2000/05/18(木) 16:12
- >338
> すが、サイトの名称である「ゆきとぴあ」が他にあるとい
> う指摘を受けて、変更する可能性があります。
見逃してたけど変えるつもりあるんだな、サイト名。
じゃ、あとはパクリ問題か。
ここで全部、膿みを出しちゃいましょうよキシロさん。
- 350 ：せいろがん ：2000/05/18(木) 16:19
- >347
電波だなんだと言われたわりには
まともな文だと思うよね。
今回の勝利はgunnmxの英訳と週刊現代のおかげかな？
とりあえずカンパーイ！！
- 351 ：>347 ：2000/05/18(木) 17:26
- こないだ仕事である弁護士に「謝罪文」（のようなもの）
代理で文面考えさせたんだけど，そりゃもう「こんなの
読んだら相手怒るだろ！」ってのが上がってきたり．
弁護士には書けない文だと思うけどなぁ．
弁護士のチェックは入ったかもしれないけど．
本人たちも反省したんでしょ，さすがに．
- 352 ：にゃ ：2000/05/18(木) 17:35
- みなさま、おめでとうございます。
すっきりしたじょ。
まぁ、謝り方うんぬんを言うとまたなんですが、
あそこから謝罪へと持ち込むことが出来た両関係者の方々に
深い敬愛の念をおぼえまちゅ。
- 353 ：名無しン ：2000/05/18(木) 17:35
- ３３４に同感で、今回謝罪したのはもう本当に逃げ道なくなったから
“しかたなく”謝っただけでしょ。集英社からの圧力で。だからあの
謝罪文を過大に評価するのはおかしいよ。時間かかりすぎ。
それから、龍河氏に正式に謝罪するってことだけど、龍河氏本人は
「終わった問題」って公言してるんだからこれから謝罪されたら
「その問題は終ったことなので謝罪は必要ありません」っていう立
場がスジだよね。
- 354 ：>351 ：2000/05/18(木) 17:52
- あの文章、かなり穴だらけなんで多分弁護士のチェックは
入ってないよ。
gunnmxさんとこで検証してる。
http://gunnmx.tripod.co.jp/conclusion.html
- 355 ：とも ：2000/05/18(木) 19:14
- >353
でも、相互表示の約束に反して
「ケーススタディ」として表示していたメールを削除する以上
龍河氏に謝罪しないといけないのです
また、ハンドルを変更した事は終わっても、
ハンドルを変更を要請した行為自体を間違いとしての謝罪です
龍河氏が、謝罪を断る必要はありません
お詫びの品として、「銃夢」フルセットなどを持っていたたら、
断るかもしれませんが・・・
- 356 ：名無しン ：2000/05/18(木) 21:11
- ＞355
なるほど、「相互表示の約束」ってのがありましたね。
でもそれくらいなら「話合い」で解決しますよね。謝罪は大げさな気が。
龍河氏の掲示板より転載＞
＞問題は、木城氏のガイドラインがネットワーカーに向けられたことですよね？
＞木城氏と私との間の問題は、もう済んでいることなので関係ないですよね？
でも、ここまで“関係無い”と言いきった以上、龍河氏は自分の言葉に
責任を持ってほしい。っていうか、私は龍河氏に良いイメージを持って
いないだけなんですが。
- 357 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 21:43
- ＞1
＞電脳社会は危険です。
＞その危険性をわきまえて遊んでください。
じゃあ、あなたは具体的に何をどう気をつけて
ネットで遊んでいるの???
- 358 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 22:40
- 謝罪文に対してくだらないケチつけはじめたか。
そろそろgunnmxもやりすぎだな。
- 359 ：>358 ：2000/05/18(木) 22:49
- そうかなぁ。
あの文章ちょっとやっつけともとれるけどな〜。
- 360 ：359 ：2000/05/18(木) 22:49
- ↑謝罪文のことです。
- 361 ：野心太 ：2000/05/18(木) 23:14
- ツトムの反省が足り〜〜〜〜ん！！
- 362 ：sage ：2000/05/18(木) 23:21
- これで銃夢を手に取ることができる
- 363 ：野心太 ：2000/05/18(木) 23:41
- セガBBSでもちょっぴり。
http://www2.sega.co.jp/bbs/article/c/comic/24/pyjytb/index.html
- 364 ：銃夢 ：2000/05/19(金) 00:24
- このことダメ人間に教えてやれよ教えてやれよ
- 365 ：俺様君 ：2000/05/19(金) 00:31
- このくらいで許してやれよ、これ以上はいじめだぞ。
- 366 ：名無しさん ：2000/05/19(金) 00:49
- まあ、最初は木城非常識と思ったけどネットでのたたきは明らかに
やりすぎだったね。「この漫画家やな感じだね」くらいで済ませる話
だと思ってたんだけど。用はネタとして標的をたたいて楽しんでただけの
奴が多かったわけだし。宝島もヤジ馬根性でネタとして飛びついただけ
でしょ。掲示板荒らししてた奴らが人のこといえた義理じゃないし。
２ちゃんでさわがれるとあっというまに掲示板は荒らされるわ、誹謗中傷
はされるわでみていられないね。相当あちこちに恨み買ってると思うよ、２
ちゃんねる。「自由な言論」とか、「たたかれる方が悪い」てレベルをもう
遙かに越えてるよ。
匿名と数の多さを隠れ蓑に騒ぎ立てる２ちゃん住人なんかに遠慮しなくちゃいけな
いなんて、いやな時代になったものだ。
- 367 ：名無しさん ：2000/05/19(金) 01:11
- まあ、最初は木城が非常識と思ったけれどちょっとやりすぎだったね。
「この漫画家感じ悪いね」位で済ませる話だったと思うんだけど。木城
たたきしてたやつらだって、要はネタとして標的をたたいて面白がってた
だけの奴が大半なんだし、掲示板荒らししてた奴らがとやかく言える筋合いはない。
宝島だってネタとして便乗してただけだろう。
２ちゃんで目を付けられると、あっという間にＢＢＳは荒らされるは、
誹謗中傷されるはでみていられないね。それでも多勢に無勢、泣き寝入り
しかない。「たたかれる奴が悪い」というようなことを言ってる奴もいるが、
そういうレベルをはるかに越えている。２ちゃんってあちこちから恨み買って
ると思うよ。
匿名と数の多さを隠れ蓑に暴れてる２ちゃんの厨房軍団に気を遣わなければ
いけないなんて、いやな時代になったものだ。
おそかれはやかれ、こういうことをやってればここもバッシングの対象に
なると思うけど。
- 368 ：名無しさん ：2000/05/19(金) 01:12
- ↑すいません２重投稿です
- 369 ：青臭ぇな ：2000/05/19(金) 02:09
- 人が多く集まると、こうなる。
ただそれだけのことだろ。
2chがどうとか関係無いよ。
オボッチャマが笑わせる
- 370 ：>366-7 ：2000/05/19(金) 02:14
- ん?
ゆきとぴあやウルジャンの掲示板荒らした奴なんていたっけ?
議論の出来ない馬鹿はいたが、ブラクラもなかったし、連続
書き込みもなかったしなぁ。どこの話だ?
- 371 ：銃夢〜ん ：2000/05/19(金) 02:23
- 謝罪までの流れに関しては全く「やりすぎ」とは思わないが、
これ以上やったらやりすぎだと思う。
「心から謝ってな〜い！」とか言い出したらきりないですよ。
パクリにしたってさ、あれでフランク・ミラー氏が大損害こうむるってワケでもないし
この程度のパクリなんてどんなジャンルでもどんな作家でもやってるんじゃないの？
ここで木城氏だけが責められることにはどうも違和感を覚えるなあ。
「創作におけるパクリ撲滅キャンペーン」をやるって言うんならそれもまた良しかもしれませんけど。
- 372 ：名無しさん ：2000/05/19(金) 03:42
- 今回のことで一番鼻についたやつって、2chをかさに着て
調子に乗ってる奴なんだよな。
特に上の方で「勝利！」とか叫んでるやつね。
ある意味、木城よりタチが悪いよ、こういう正義の味方は。
- 373 ：>372 ：2000/05/19(金) 05:41
- キ城擁護派だったの？
- 374 ：おっと ：2000/05/19(金) 05:43
- もう終わった問題だからsage問題だ
- 375 ：名無しさん ：2000/05/19(金) 08:35
- 上で勝利とかいっている人は，古くはアングラ私書箱などにいたような，
2ch住人かどうかにかかわらず同じ行動をとる思われる人だろ。
勝利は別に2ch住人の勝利という意味じゃあない。たぶん。
- 376 ：名無しさん ：2000/05/19(金) 09:45
- うん…正直、俺もあんまりいい気はしなかった。
遊びとしての集団いじめはちょっと引く。
中学の時学級委員で、すごいいじめを受けてた精薄の子の
おもりをやらされてたトラウマでな。
- 377 ：名無しさん ：2000/05/19(金) 10:42
- 相手が出てこないからいじめに見えるんだろうね
- 378 ：俺様君（元ハトむぎ茶＠銃夢） ：2000/05/19(金) 12:06
- 削除人糾弾スレッドを建てました。
削除人への苦情はこっちへどうぞ。
184 ロビーの初心者削除人を糾弾するスレッド■ ▲ ▼
銃夢のハンドル使用を認めない[Prat4]は悪質なスレッドか？
根拠もないハンドル名使用禁止を強要したマンガ家（すでに謝罪済み）に
抗議が不正行為か？
意見を求める！
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=lobby&key=958623723
- 379 ：＞３７６ ：2000/05/19(金) 13:46
- 集団いじめは関係ないだろ
- 380 ：ちゃばら ：2000/05/19(金) 14:04
- やりすぎである、という意見を真っ向から反対するつもりはにゃあけど、
木城ゆきと氏の対応がこうした状況を作り出したことは否めないじぇす。
とにかく、納得できそうな終わりかたで片付いてよかったじゃん。
- 381 ：伊藤 ：2000/05/19(金) 15:39
- そもそもの目的は、
今回木城氏がやったみたいな無体な脅迫に屈してしまわない、悪い
前例を作ってしまわないことやったように思いますが。
常識の範囲で好きなハンドルを使ったらいい。っていうネットワー
カーの当然の権利を取り戻せた。
とりあえずは充分なんではないですか？
怒りがおさまらぬのも判らんではないですけどね。追い討ちも常識
を逸脱しない程度でね。２ｃｈとかが逆に叩かれるようなことになっ
たら逆効果やし。
この事件事体は風化させてしまわないようにしたいですね。
- 382 ：無限ゴン太 ：2000/05/19(金) 18:46
- ネットワーカーの当然の権利？
もともと規制なんかされてないじゃん。
銃夢だろうとなんだろうとどうでも良かったんだよ。俺は知ってたけどね。ばかどもが多かっただけさ。本当に賢いやつはもともと相手にしてないじゃん。
世の中に正義感ぶった馬鹿どもと
ネットのやりすぎ現実みてねえやつが多かっただけだぜ
アダルトビデオの見過ぎで女はみんな淫乱だと思ってるのと一緒さ。
俺らの当然の権利？馬鹿だね、馬鹿だね、馬鹿馬鹿馬鹿
もともと自由なんだよ。
楽しかったぜ。スカっとするね。お馬鹿な漫画家とそれを追いぬく
捕まりたくないないぞっていうばかどもが多かっただけ。
俺もその一人だ。
やりすぎて何が悪い。はしにもぼうにもひっかからない法律しかないネットの世界で俺は何も怖くないよ。
だから２ｃｈにくるのさ。社会からいじめられて、みんなマゾになってんだよ。
俺はサドだけど。もっと暴言はくやつはいねえかな。いじめてやるのに。
２ｃｈはマゾとサドの宝庫だ。
俺みたいなやつが一人はいないと木城がかわいそうだろ?
- 383 ：＞382 ：2000/05/19(金) 18:53
- キミ煽り下手だネ(笑)
やりなおし
- 384 ：名無しさん ：2000/05/19(金) 18:55
- >俺みたいなやつが一人はいないと木城がかわいそうだろ?
最後の言い訳がヘタレ
- 385 ：名無しさん ：2000/05/19(金) 21:47
- 終わってから言っても無駄だよ
- 386 ：リアオー ：2000/05/19(金) 23:15
- HN問題が解決したと同時に良識派が続々現れています。
- 387 ：名無しさん ：2000/05/20(土) 01:24
- 後出しは卑怯だネ
- 388 ：名無しさん ：2000/05/20(土) 01:46
- ３８３〜３８７
いじめは、いかんよ〜（藁
- 389 ：ネ研に微妙に載せられてる人 ：2000/05/20(土) 06:03
- ２ｃｈってのは本来、
古くはセンターネットに代表されるアングラネットから連綿と続く
アングラ匿名掲示板の直系に属すはずであるな。
ここでさらに勝手にゆきとぴあ保存しといたのを匿名でどっかに転載しまくったり、
ゆきとぴあのサイトそっくりなデザインの馬鹿にしたサイトあげたり(偽日コン連ページみたいに)、
そういうことやって社会的に抹殺するとこまでいくもんだったが。
なんかいい人ばっかりだね。ネットの一般化ってすばらしいよ。
ネ研がやってることなんて昔にくらべりゃ甘っちょろい優しいもんよね。
まあ俺も木城は嫌いだけど、抹殺するまでいかんでいいっしょと思う。馬鹿なやつだなーってだけだもの。
どーせやるならリンチ殺人のガキだとか５０００万円恐喝のガキだとか、そういう少年法に守られた連中なんかを公開しまくって社会的制裁を加えて欲しいな。
- 390 ：名無しさん ：2000/05/20(土) 06:46
- 中出しは危険だね
- 391 ：さげ ：2000/05/20(土) 07:45
- このままほっときゃみんな忘れるって。
>389
少年法に守られた云々は同感だけど
スレッドが違うのでまたの機会に。
- 392 ：(すみすみ) ：2000/05/20(土) 13:34
- 少年犯罪で検索して、少年法について自分の意見を書き込みたいと思っていたら、
TVのニュースでなんか見た事あるところにきてしまった。
読んでても素人にはわからない言葉が多くて、なんかすごいところにきて
しまったんだなぁ・・・と思ってしまった。
読んでて、こわいよ、少し・・・・
- 393 ：名無しさん ：2000/05/20(土) 15:41
- やっぱ風化させちゃいけないなあ
同じまちがい犯す奴でてこないように
だからage
- 394 ：>389 ：2000/05/20(土) 15:47
- センターネットにしろあやしいわーるどにしろ匿名ゲストが主体であるのに対し
ネ研は捨てハンドルじゃないハンドルさらしてやってるんだから
多くの人から糾弾されるような事はできないだろうし、そうならないような
バランス感覚は要求されるだろうな
2チャンネルのひろゆきも同じような立場だろう
ひろゆきの発言は「2チャンネルの総意」ととる人いるだろうから
うかつなことは言えないだろうね
ひろゆきがほげほげひよっているようにみえるのもそうせざるをえないから
だろう
- 395 ：元祖妄想君 ：2000/05/20(土) 16:00
- 私はネ研さんを信じています。
http://www67.tcup.com/6723/4asibros.html
- 396 ：名無しさん ：2000/05/20(土) 18:04
- どっか〜ん！ さんからのコメント
( Date: 2000年 5月 20日 土曜日 13:40:13)
おおっと！ここでもＨＮ問題テロが発生してますね〜。まあ、私の意見としては『銃夢』という題で漫画をかいた本人が嫌がってるのだからＨＮ問題自体回りのわがままとなるのでは？それに昔っから言います、早い者勝ちと。つまり、『銃夢』という題の作品をつくって『銃夢』という名前を世間に広げた作者に良い悪いを決める権利があるんじゃあないでしょうか？
結論としては、ＨＮについて文句を言われるのが嫌なら自分でまったく新しい作品を作ってメジャーにスルコトデスネ！(^o^)/
- 397 ：名無しさん ：2000/05/20(土) 18:23
- ひろゆきは賢いよな
- 398 ：＞３９４ ：2000/05/20(土) 18:51
- ばーか。
昔はセンターやらのＵＧネットから、表のＢＢＳ奴等いぢってあそんでたんだよ。
表の奴等は当然捨てＨＮじゃねーし、匿名な立場で叩きまくるって体質は今といっしょだよ
- 399 ：名無しさん ：2000/05/20(土) 18:54
- ＞398
これだけデカい場所を運営するには凡百な人間ではできんよなぁ。
- 400 ：399 ：2000/05/20(土) 18:56
- 397へのレスでした。
すんまそん。
- 401 ：さげ ：2000/05/20(土) 23:35
- ＞３９６
何これ？今頃…。
- 402 ：さげ ：2000/05/20(土) 23:44
- どうせなら木城さんが謝る前に出てこいっちゅーねん！
- 403 ：>396 ：2000/05/21(日) 06:21
- その人木城謝罪で終結をしらんのかしら
- 404 ：名無しさん ：2000/05/21(日) 07:37
- あらー、ハードディスクふっ飛んで復旧に手間取ってる間に
終わっちゃったのか．．．．
まさか謝罪するとは、個人的に「キ城兄弟」には電波街道を
突っ走ってほしかった (^_^;
- 405 ：名無しさん ：2000/05/21(日) 19:57
- お、木城兄弟謝罪したのかー
すごいすごい
木城兄弟やるな
それが多分不幸になる人が最小になる方法だな
- 406 ：名無しさん ：2000/05/21(日) 19:59
- 固定ハンドルのがんばっている人達消えちゃったのかなあ
まー目的達したからなんだろうけど
- 407 ：名無しさん ：2000/05/21(日) 20:26
- どぴゅっ、どぴゅっ。
ハァ〜、すっきりした。
- 408 ：>406 ：2000/05/21(日) 21:24
- 777なんかの方も気になるよ
- 409 ：名無しさん ：2000/05/22(月) 00:34
- もう龍河さんも問題のメール撤去するべきだよね？
ずーとあのままなんだけど。
- 410 ：＞409 ：2000/05/22(月) 02:25
- 撤去しなくてもいいけど、少なくとも謝ったってことを追記するべきだよね。
それはそうと、prat4＠ロビーの1をあぼーんした件、
未だに何の展開もないな。（怒
- 411 ：覚夢 ：2000/05/22(月) 04:14
- そうそう、削除したくされ厨房バックレこいてるしな。
こんなやつが削除人だとひろゆきもタかが知れてるわ。
- 412 ：名無しさん ：2000/05/23(火) 15:28
- ＼ オレたっちゃ海の男だぜ〜！ ニャー♪ ／
＼ 沈んだ奴を〜引き上げろっ！ ニャー♪／
＿＿＿
◎￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）三三（
|＼＼ ∧∧ ∧∧ | | ∧∧ ∧∧
| ＼＼ （ ・-・） （ ・-・） | | （ ） （ ）
| ＼＼ ((|￣￣UU￣￣UU￣| |￣ｃ⌒￣￣ｃ⌒￣|))
| ＼＼ ￣UU￣￣UU￣￣| |￣UU￣￣ UU￣
| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧ |
（ ・-・） |
（￣￣UU￣） |
￣UU￣￣ |
：： |
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
- 413 ：nspixp4 ：2000/05/23(火) 15:44
- おひさしぶり。
銃夢問題終結の各方面の反響、結構ありますねえ。
いくつか拾って見ていますけど、たとえばこんなの。
銃夢ハンドル問題決着 @ATcomp.NET なんでも掲示板
http://www.atcomp.net/bbs/arc/n/nandemo/13_458_ALL.html
これについてネ研であつめるかどうかはまだ未定。
っていうか、問題に関わっていた人達ってまだここみているのかしら?
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/kishiro/index.html
- 414 ：gunnmx ：2000/05/23(火) 16:12
- おっす(藁
http://gunnmx.tripod.co.jp/
- 415 ：>413 ：2000/05/23(火) 21:31
- 見てます。
名無しだけど。（藁
- 416 ：俺様君（ハトむぎ茶＠銃夢） ：2000/05/24(水) 00:38
- 見てるよ。
- 417 ：銃夢〜ん ：2000/05/24(水) 01:02
- 本題より、prat4の1あぼーんがこのまま逃げ切られそうでムキー！ですわ。とほほ。
- 418 ：名無しさん ：2000/05/24(水) 05:23
- readmej.com から来ました
ボクはネ研好きですよ
応援してます
ネオむぎ茶関係がフェードアウト気味なのが気になるけど
- 419 ：俺様君 ：2000/05/24(水) 15:50
- もう少し削除問題はロビーで粘るよ。
ひろゆきが帰国して動いてくれないかな。
（動かないだろうが）
- 420 ：nspixp4 ：2000/05/24(水) 18:53
- >419
おれも追求したいところだけど、ロビーじゃあらかた意見で尽くして
あれ以上の進展はなさげ。
反感買わない程度がんばって。
おかしい点いろいろあるんだよ。
ロビーが駄目な理由として「他のサイトを潰すようなスレッド」「リンクがかわいそー」とか
いわれてるけど、@ネット事件でならいいんか？
荒らしを削除してくれなかったのは何故か？
ロビーで続けられるより、荒らされて嫌気さして移動することを望んでいた？
そもそもロビーにふさわしいスレッドって何さ？
とかね。
荒らしも消せない削除人なんか要らないね。
- 421 ：nspixp4 ：2000/05/24(水) 18:56
- >418
readmeのバナー
トップと銃夢とネオむぎ茶にはってるんだけど、もうアクセスも落ちてきたので
ランキングは自然に下がるでしょう。
ネオむぎ茶はー
@ロビーのリンク集が消えちゃって、やる気なくした。
おれ自身がいいたいことはネ研でだいたい言ったし。
- 422 ：名無しさん ：2000/05/31(水) 09:36
- あげ
- 423 ：名無しさん ：2000/05/31(水) 09:43
- まだ荒木いるんだね。竹の塚の休暇は楽しかったかい？
ちゃんとフロ入らないとイエノさんに追い出されるぞ！
あと、カンパも出さないとダメよ！
- 424 ：M:i-2 ：2000/06/02(金) 03:49
- 龍河氏のページでハンドル問題についてちょっとコメント(?)が出た。
言葉は少ないが何となく龍河氏は木城に恨みが積もってるんだろうな〜って感じがした。
…で、まだあのメール展示してるのね〜。
- 425 ：俺様君 ：2000/06/02(金) 07:16
- ロビーだからこそ上げ続けたが、ネット事件に移動しようか。
しかし俺１人じゃないから、もう少し続けるか。
- 426 ：名無しさん ：2000/06/02(金) 18:23
- これ読んでみると木城氏はGW前には謝罪してるような気がするんだけど．．．
なんか釈然としない．
http://www01.tcp-ip.or.jp/~tatsu01/handle/handle.htm
- 427 ：名無しさん ：2000/06/02(金) 19:56
- 木城氏のサイトにあるのはタイトルは「お詫び」だけど
＞ひとえに僕の不徳のいたすところです
ほら、内容は全く謝ってない。
これが釈然としない理由？
- 428 ：名無しさん ：2000/06/03(土) 10:29
- ＞それから約１ヶ月後、木城ゆきと氏から謝罪のメールがきました。
これじゃない？ＧＷ前っつーことだし
- 429 ：名無しさん ：2000/06/03(土) 20:59
- まだやってたのか。
お前ら暇だな、うらやましいよ（藁
- 430 ：名無しさん ：2000/06/05(月) 02:29
- まだやってます
http://www.ct.sakura.ne.jp/~aki/cgi-bin/tchat.cgi?room=accb2
- 431 ：nanashi ：2000/06/12(月) 02:22
- アクアナイト会議室に、ねぇが登場。やつが見た木城氏の日記の
正体がいま明かされる。
http://www.showa-bt-unet.ocn.ne.jp/BBS/room_AquaKnight/read.bbs?BBS_MSG_000524010700.html
- 432 ：nspixp4 ：2000/06/12(月) 14:18
- おひさしぶり。
銃夢とネオむぎちゃが収束しちゃって、なんだか気が抜けちゃってます。
定年を迎えたおじさんの心境ってこんなもんなのでしょうか。
さて、銃夢関係でいくつか取材依頼がありました。そのうちの一つ。
バウハウス発行の男性向実話誌「Ｔｈａｔ’ｓ ＤＡＮ」6月25日で
「銃夢ＨＮ問題」についての記事が掲載されるようです。
内容は、この論争の経過（木城氏の謝罪で一応の収束をみたところまで）を具体的な例として、
告発の新しいツールとしてインターネットが大きな影響力を持ってきているということを紹介
するもので、日頃こういう情報に触れることの少ない読者を対象にしています。
特に木城氏を糾弾する内容ではないとこのことで、ネ研からの引用は許可した次第です。
ps みなさん生きてる？
- 433 ：名無しよん ：2000/06/12(月) 16:27
- 「Ｔｈａｔ’ｓ ＤＡＮ」か……
イタいタイトルだなぁ。
- 434 ：>432 ：2000/06/12(月) 19:06
- 昼間からご苦労。
- 435 ：名無しさん ：2000/06/12(月) 22:06
- うわーネ研さんおひさー
しかし「告発のツール」云々ってことだったら、２ちゃんねるとかも
取材すればいいのに、と思いました
- 436 ：＞ネ研さん ：2000/06/12(月) 22:16
- ネタが無いなら、メルマガ板の「パクリ王」森を取り上げて下さい
- 437 ：ひさしぶり ：2000/06/19(月) 17:54
- > 追加報告：2000年6月10日、木城ゆきと・木城ツトム両名は龍河銃夢氏に面会し、正式に謝罪いたしました。
ゆきとぴあ更新。１行だけどね。
- 438 ：うちゃきち ：2000/06/19(月) 18:23
- ネタと言えば、「アランジアロンゾ」は如何ですか？
前に話題になってたみたいだけど何処逝っちゃたのかわかんない。
- 439 ：gunnmx ：2000/06/20(火) 16:59
- っつーわけで、うちも久々に更新したよ。
なお、わたしにゃ取材以来は一件も来てません(藁
http://gunnmx.tripod.co.jp/
- 440 ：名無しさん ：2000/06/21(水) 13:35
- 久しぶりにスレを見つけて来ました。
実際会って謝罪したんだー。
- 441 ：Ｖｏｌ．７ ：2000/07/01(土) 01:54
- あげてみる。
- 442 ：名無しさん ：2000/07/22(土) 17:28
- なんじゃこりゃ？
- 443 ：名無しさん ：2000/07/26(水) 00:08
- 久しぶりに動きがあったよ
もうすぐゆきとぴあ復活だってさ・・・
ソースはアクアナイト会議室
- 444 ：名無しさん ：2000/07/27(木) 02:17
- 8月18日に復活か。ま、あたたかく見守ってやるか。
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0ch BBS 2004-10-30