銃夢のハンドル使用を認めない

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243 ：銃夢＠名無しさん ：2000/05/16(火) 23:25: ・木城ツトム、討論用掲示板の作成をほのめかしながら
　結局は作らず公式サイト／BBSを放置中。
244 ：銃＠無しさん ：2000/05/16(火) 23:29: >219
>理不尽な移動強制になんも疑問感じないんですか？
と言われても自分でこっち来たからな～。
まあ、むこうにも書き込むと思うけどね。

>一人で闘うことはとっても孤独でつらいけど
そうか、777も孤独でつらいんだ…（藁
245 ：木目沢＠鬼銃夢 ：2000/05/16(火) 23:31: 銃夢買った方いらっしゃるのね…
gunnmxさん、期待しております。
246 ：銃無しさん ：2000/05/16(火) 23:34: 週刊現代ってもう出てる？
247 ：木目沢＠鬼銃夢 ：2000/05/16(火) 23:37: 一応、おことわりを…
私が移動してきたのは荒らしが原因ではないです。
○重くて書きこめないから
○風化したように少しは見せかけれるかな？
○ネ研さんに個人的に恨みのある荒らしがいたみたいだからこっちなら大丈夫？
と言ったのが理由です。
最後のはこっちの板にネ研非難スレッドがあったので意味無いですが。
（あとから気づいた）
248 ：gak＠銃夢 ：2000/05/16(火) 23:38: >gunnmxさん
何？何？何？何？何？何？何？何？何？何？何？何？
249 ：名無しさん ：2000/05/16(火) 23:39: あ、それ知りたーい
250 ：名無しさん ：2000/05/16(火) 23:39: これ版がわかんないんだけど、初版に近い奴ってプレミア付いているんです。
初期の版のって裏表紙にバーコードがついてなく、裏のイラストが全部でてる。
マニアはバーコードつきはとっとと古本屋にうっちゃってバーコードなしを
探すらしいです。
251 ：名無しさん ：2000/05/16(火) 23:40: あ、初版ってかいてあるね。
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/11568301
程度悪そうだけど、マニア向けにはもちっと高値でうれるのに
もったいないな。
252 ：銃無しさん ：2000/05/16(火) 23:41: アクアナイト会議室／日直さんからのコメント
( Date: 2000年 5月 16日火曜日 19:15:14)
> で、例の更新日記なんですけど、過去のものまでは見れないみたいっすね。
> でも、リンクが腐るほど貼ってあったので、ちょっと調べたら判りましたよ。
「ダメ人間」のとこの更新日記を作者の日記とカンチガイして、途中で気づいたん
だけどいまさらひっこみつかなくなったに一票。

↑これありうる…っつーか、これっぽい（藁
253 ：銃無しさん ：2000/05/16(火) 23:51: >事態を急展開させる面白い手を思いついた。
>準備に時間がかかるけどね。
これってここで書くとやっぱまずいのかな～？
水面下でする事だったら秘密にしといたほうがいいよねえ。
254 ：岸炉ゆきトム ：2000/05/17(水) 00:14: ロビー定点観測
ピンサロ『「銃夢～あなたの銃が夢ごこち～』がオープンするかも？
あは～ん。
255 ：銃夢～ん ：2000/05/17(水) 01:02: あれ、nspixp4@銃夢さんがいなくなっちゃったのか。残念だな。

馴れ合いって言われたらそうなのかもしれないが、
＜同志＞みたいな＜戦友＞？みたいな意識は感じてたんだがな。（ｷﾓ

おれはこっちに移ってあっちはsageた方がいいと思った。
つうのは、
沈静化したように見せることによってキ城サイドが動きやすくなるのではないかと思ったこと、
戦略上どのような形でもマイナスイメージを持たれることは、できれば避けたいと思ったこと、
あとは、
そうだな、実際ロビーの他のスレッドなんてクソつまんねえヤツばっかじゃん？
なんで銃夢スレッドが叩かれなきゃならんかね、とは正直思ったが、
ロビーにはロビーの空気があるし（たとえそれが管理人の意向に沿う形ではないにせよ）
それはそれで尊重してもいいと思ったからだな。
そして、どうしてもロビーでやらなきゃならん、とは思わなかったからだ。

nspixp4@銃夢さんには彼なりの考えがあって、
ここを去ると言っているんだからそれはもうしょうがないが、
実にもったいないなあ、というのは正直な感想。

あと、ここに移動するのが納得できないなら
ロビーで続けてくれればよかったんじゃないかな、とは思った。
彼なりのやり方でうまくやってくれたなら、それはそれで万々歳だしな。

あんまり残念だったんで一言、でした。長文御免。
256 ：銃夢～ん ：2000/05/17(水) 01:27: あいたたた。255書く前に今朝からのロビーの流れ見てなかった。
えらい横暴だったわけだ。
257 ：> ：2000/05/17(水) 02:22: ゲームラボの読者コーナーでちょっと触れられてました。
258 ：厚銃夢恥 ：2000/05/17(水) 02:27: それはそれとして、ロビー消えてら。とほほ。
259 ：名無しさん ：2000/05/17(水) 02:59: ゲームラボにちょっとだけ載ってました。
（読者コーナー）
260 ：名無しさん ：2000/05/17(水) 02:59: ＞259
天災してくださーい
っていうか、城
261 ：木城雪人 ：2000/05/17(水) 04:50: ご自分でお調べなさい＞ゲームラボ
262 ：某固定@銃夢 ：2000/05/17(水) 05:13: 我、奇襲ニ成功セリ
トラトラトラ
263 ：木城つと無 ：2000/05/17(水) 05:22: そういえば以前バンプレストに出された問い合わせメールって
どうなったんだ？
あいかわらず音沙汰なし？
264 ：なんか ：2000/05/17(水) 06:50: ロビーのスレ、無茶苦茶になってますネ。
265 ：名無しさん ：2000/05/17(水) 07:06: 木城氏はもうネットに出てこれないよね。
あはは！
266 ：銃夢：2000/05/17(水) 07:32: 木城も沈黙せずに
まほちゃんくらいに暴れてくれれば
面白いのにね
267 ：gunnmx ：2000/05/17(水) 07:59: あんまし期待しないで下さい＜「面白い手」
ちょっと手間がかかるんで、途中で挫折するかも知れんし(藁

あと、現代はいま店頭に並んでいるのには掲載されてないですね。
ゲームラボの情報きぼーん

銃夢HN事件を記憶に止めるために
http://members.tripod.co.jp/gunnmx/index.html
銃夢HN問題ウェブリング
http://members.tripod.co.jp/gunnmx/ring.html
268 ：名無しさん ：2000/05/17(水) 09:47: 読み終えた銃夢全9巻
友人に半額で譲っちゃいました。
269 ：俺の空 ：2000/05/17(水) 09:47: ＞そあらさん

そうですねえ。木城先生が素直におれる。
それが一番多くの人が幸せになれる事だと思いますよ。

好きなキャラクタ，タイトルをハンドルにする。
自然なことですよねえ。
270 ：意図がわからんのだが ：2000/05/17(水) 10:19: ロビーの銃夢スレッドからここに転載だということを伏せて
コピペしている奴がおるな。

ロビーの銃夢スレッドちゃんと動いているよ。
271 ：銃夢：2000/05/17(水) 10:27: いまだに、衆営社はこの問題を無視してるんでしょ。
金つっこんでないやつがいくらいっても気にしない～って
スタンスなんだろうな。
ＵＪ買って、アンケートハガキに書いて送るか。

順位が下がれば、アンケ至上主義の衆営社の対応は
想像できる・・・・・・・。
272 ：俺の空 ：2000/05/17(水) 10:29: 木城先生のファンの方たち、今回の騒動、悲しんでいる人が多いみたいです。
木城先生、に大人の対応を期待するのは無理なんでしょうか。
真摯な態度で謝罪をする、そんなに難しいことなのでしょうか。
この騒動をおさめることができるのは木城先生しかいないのですよ。
風化をまつのも一つの方法ですが、それはファンの皆さんを悲しませることと、
こちらでハンドル問題についてあれこれ運動している皆さんとの間に
軋轢を残したままとなります。

大人の対応…
いやらしいいいかたですけど、「損得」のみを考えた場合でも
ここは是非オープンな場にお出になっていただき、(理不尽でしょうが)
おれることができる態度を皆さんの前で見せる(たとえ作ったポーズであっても)

ほごのまの件は、ローカルルールとして残すにしても、内容の改正は必要でしょう。

わたし、正直いって木城先生は自業自得なのでどうなろうがかまわない、
でも先生についてきてくれるファンの方々の気持ちを考えると悲しくなるんです。

この声が木城先生に届きますように。
273 ：名無しさん ：2000/05/17(水) 10:29: ほごのまいらないな。
作者自身が作品に自信があり、真似できない強い個性を持っているのであれば
たとえキャラクタ名、タイトル名をハンドルとして使われたとしても
その個性が勝つ。元々法的に規制しようのないことなんだから。
274 ：名無しさん ：2000/05/17(水) 10:29: この騒動を収めるためにみんなが(銃夢問題に関わっている人、ファンのみんな)
が望んでいるのは、

1. 龍河銃夢さんに対する真摯な謝罪。
2. ほごのまの削除若しくは改正

かな。
みんなはどうおもうよ？
275 ：からす ：2000/05/17(水) 10:30: １はそのとおり。
２は改正。
276 ：名無しさん ：2000/05/17(水) 10:32: 268-267,272-275

なんでわざわざロビーの発言をコピペする？
おまえアホか？
そんなにロビーでやられるの都合悪いのか？
277 ：名無しさん ：2000/05/17(水) 10:34: って、また大量無意味のコピペはじまってるし。
削除屋さん、頼むよホンマ！
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=lobby&key=957155992
278 ：名無し ：2000/05/17(水) 17:38: こんだけ銃夢BBSが荒れてるのに、恐怖BBSにまじめに書きこんでる人
がいるのはちょっとおもしろいね。
279 ：名無し ：2000/05/17(水) 18:16: ゆきとぴあのカウンター８万こえたな。
木城君よかったね。名前が売れて。
280 ：gunnmx ：2000/05/17(水) 18:26: 面白い手というのは、これです↓
http://gunnmx.tripod.com/

どこかおかしかったら指摘してください。
流石に出版関係のテクニカルタームには自信がありません。
大丈夫そうなら、一気にサーチエンジンへの登録とあちこちの
BBS、MLへの投稿を行いたいと思います。

銃夢HN事件を記憶に止めるために
http://members.tripod.co.jp/gunnmx/index.html
銃夢HN問題ウェブリング
http://members.tripod.co.jp/gunnmx/ring.html
281 ：＞２８０ひえ～英語じゃ～ ：2000/05/17(水) 18:55: 全部訳したの？すごい～～～
282 ：名無しさん＠銃夢 ：2000/05/17(水) 19:28: あら、ネ研さんちゃんと見ているみたいですね。
gunnmxさんの英語ページとロビーの[Prat4]反映されてます。
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/kishiro/index.html
283 ：つか：2000/05/17(水) 19:40: なんか時計狂ってない？？
284 ：＞280 ：2000/05/17(水) 21:09: すげ(笑)
中国語と韓国語とフランス語、ドイツ語、スペイン語・・・で６カ国？だれかいませんか
285 ：gummx ：2000/05/17(水) 23:48: >284
まじにいないですかね。翻訳請負ってくれるひと。
英語だけでも一人じゃしんどい。
286 ：本城ゆきと ：2000/05/17(水) 23:52: 龍河氏は木城の作品を知って銃夢と名乗ったのではなく、
(龍河氏によれば)偶然の一致であること。

銃夢と名乗ることで木城やその関係者であることを騙った
ものではないこと。

日本にはハンドルを規制する法律はなく、ネットワーカーが
好きなマンガやマンガの登場人物からハンドルをつけることは
よく見られるということ。

また、そういうハンドルを見て、マンガの作者と混同する人は
まず、いないということ。

これまでに、木城のような要求をした人物はいなかったということ。

かなぁ。諸外国でハンドルっていうのがどういう風に使われている
のか、わからんからのう。
287 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 00:06: http://gunnmx.tripod.com/

英語でも紹介されてるよ
288 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 00:13: 銃夢BBS消えてない？
289 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 00:16: 銃夢HN事件を記憶に止めるために
http://gunnmx.tripod.co.jp/
銃夢HN問題ウェブリング
http://gunnmx.tripod.co.jp/ring.html
GUNNM HANDLE PROBLEM
http://gunnmx.tripod.com/
290 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 00:17: ゆきとぴあ、会員制になってないか？
291 ：銃夢@1845 ：2000/05/18(木) 00:17: 銃夢BBS、ユキトピア消えてますな。
ファンの方々は残念でしたね(マジ)。

…おせーんだよ、ユキト先生！
292 ：木目沢＠鬼銃夢 ：2000/05/18(木) 00:17: あー、サイトごと消したね。
293 ：>288 ：2000/05/18(木) 00:17: ゆきとぴあ自体にアクセスできないぞ。
とうとう閉鎖か?
294 ：木目沢＠鬼銃夢 ：2000/05/18(木) 00:18: とりあえず、反古の魔は消えたことになるね。
勝利？
295 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 00:20: BBSは見つからない
ページが見つかりません
検索中のページは、削除されたか、名前が変更されたか、または現在利用できない可能性があります。
http://www.alpha-g.ne.jp/bbs/user/g/gunnm/index.html
296 ：>293 ：2000/05/18(木) 00:21: 俺もアクセスできないー
297 ：本城ゆきと ：2000/05/18(木) 00:22: ウルジャンもつながらないが、こっちは閉鎖じゃなくて
いつものことだからな。
298 ：キ印＠銃夢 ：2000/05/18(木) 00:24: キシロ、雲隠れ
299 ：木目沢＠鬼銃夢 ：2000/05/18(木) 00:25: サイトごと消滅した模様。
反古の魔は消えた！
300 ：まさか@銃夢 ：2000/05/18(木) 00:26: ほんの今さっきからログを削除し始めたのかね？
オレ、正に読んでいた途中だったんだけれど、記事、indexがどんどんnotFoundに。
0:26現在、最後の10番indexがnot foundになりました。
とか書いてる側から「ゆきとぴあ」そのものがnotfoundに！！
おいおい、どーいうこったよ。
逃げたのか！？ばっくれたのか？？
301 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 00:26: おお、宝島の記事いいねぇ。
でもどうせなら木城氏にもインタビューしてきて欲しかった。
302 ：おんどれー＠銃夢 ：2000/05/18(木) 00:27: 証拠隠滅かよ
チキンが
303 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 00:28: 逃げやがった！！
304 ：木目沢＠鬼銃夢 ：2000/05/18(木) 00:28: 謝罪でてる！
完全勝利！
305 ：おんどれー＠銃夢 ：2000/05/18(木) 00:29: ああ、お詫び文が！
http://www.yukito.com/
306 ：404ゆきとぴあ ：2000/05/18(木) 00:29: 故意だとしたら、本気で対応遅すぎ。
せめてGW前に消しておくべきだったと思うが。

これじゃ、もう底だと思っていたのにまだ下があるって自爆してるよーなもんだねえ。
307 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 00:30: http://www.yukito.com/

↑お詫びが出てるよ！
308 ：ほう：2000/05/18(木) 00:31: 終わりましたね。
309 ：まさか@銃夢 ：2000/05/18(木) 00:31: つーかコレで決着ですか？
まるで駄々っ子がキレた時のような反応の仕方に唖然。
これで終わらせたつもりならあまりにも子供的な反応と言わざるを得ない。
310 ：gunnmx ：2000/05/18(木) 00:31: これは・・・勝利と言っていいのだろうか？
素直に喜ぶべきなのか？
複雑だ
311 ：銃無しさん ：2000/05/18(木) 00:50: gunnmxさんの英訳がクリティカルヒット？
…でも今後もあの兄弟には要注意。
312 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 00:52: けっきょく盗作疑惑については
ばっくれですかねぇ。
313 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 01:01: NET界的にはハンドル問題が解決すればよいんでないの？
パクリ疑惑はよくあることだしね
314 ：「勝ち負け」かなァ ：2000/05/18(木) 01:05: すんません、一傍観者です。
時間はかかりすぎた感はあるけど、
とりあえず謝罪になってると思うし、
ここでひとくぎり、と思ってよいんじゃないですかね。
完全にタイミング逃しちゃってからちゃんと謝るのはなかなか
勇気がいると思うし…。
（ただちょっと弟クンの文章に「オレは直接責任ないよ」的ニュアンスが
感じられてヤな感じだけど…誰かが書いてた「取り巻きがねェ」っていう
某編集者のコトバを思い出した）
みなさんが目指してた「決着」とは必ずしも「勝ち」「負け」ではない、と
思いますし。
315 ：None ：2000/05/18(木) 01:05: 謝罪した以上、もういいんじゃないですか？
（パクリは別・・・）
本人もかなり悩んだんじゃない？
316 ：いや：2000/05/18(木) 01:09: 悪くないね。
まぁ、こんなもんでしょ。
あとは、誰か逆ケーススタディ作ってよー
317 ：銃無しさん ：2000/05/18(木) 01:13: ＞「オレは直接責任ないよ」的ニュアンス
これは確かに感じましたよねえ。
でも、どーせ集英社に言われたからじゃない？的な感じもする。
とりあえず一件落着かな？とは思いますが
また何かやらかさないとも限らないので
個人的に今後も彼等の動向を観察していきたいと思います。
318 ：とりあえず ：2000/05/18(木) 01:16: 憑いてるものがどこかに行ったのでしょう。
また電波を受信するという事もありますが。
319 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 01:24: 発端から二ヵ月、そしておよそ一ヶ月のネットワーカーの戦い、
お疲れさん。
これでケジメがついたな。
320 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 01:27: いや～、長かったね。
321 ：覚夢：2000/05/18(木) 01:31: 少しは目が覚めたでしょう。ゆきとはともかくツトムは反省してないな。
322 ：おーいお茶 ：2000/05/18(木) 01:49: 銃夢問題おケツ４が出来てるぞよ。
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=lobby&key=958556718&ls=100
323 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 01:59: お・・・たしかに。
全部見直してみるか・・・
しかし本当に長かった。
324 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 02:19: でも、【普通の】関係者が忘れる頃には何かやるんだろうが・・間違いなく。
325 ：おーいお茶 ：2000/05/18(木) 02:53: 銃夢問題おケツ４はなんかもう銃夢問題とは関係なくなってますな。
326 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 03:09: メーリングリスト
http://www.tama.or.jp/~ryup/gunnm/gzero.html
327 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 03:11: 謝罪で「僕」なんていってんじゃねーよ
328 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 03:12: とりあえずサイト丸ごと保存してたやつー、どっかにアップしましょっかー？
たんなる悪意で(ﾜﾗ
329 ：銃夢～ん ：2000/05/18(木) 03:47: ＞328
ウザい。
330 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 04:47: うざいといえば荒木。
331 ：ハトむぎ茶 ：2000/05/18(木) 06:17: ちっ、木城兄弟が謝罪したから「＠銃夢」を外すしかねえな。
ロビーの方はアホな初心者削除屋のせいで荒れてるし（笑）
332 ：せいろがん ：2000/05/18(木) 06:41: しっかしあの謝罪文、ホントにキシロが書いたんだろか？
問題になったメールを書いたキシロの文章とは思えない（笑
333 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 07:21: 長文失礼　つうか彼らにそこまでは誰も要求してないだろうけど
納得行かないのでここに書きます～

>> 　また、版権者である集英社の意見は？
>
>Ａ：２
>この件に関しては、集英社の意見を聞くまでもないと思い、相談はしていません。
>（2000年3月20現在）
>しかし3月21日に別件で編集長と打ち合わせするので、
>そのときにこのようなことがあったことを報告しておきます。

>
>
>また、この件に関しましては集英社は一切関係ありません。
>龍河氏へのメールの中で、不用意にウルトラジャンプのURLを連記したため、
>関係者の方々にも迷惑をかけてしまいました。
>当初、なぜ集英社が関与していたかのような指摘がされているのか不思議でしたが、

なんか、矛盾してません？　つうかあんなアホたれの不正を正すために
人生棒に振るのも嫌なんでどうでもいいですけど、
334 ：せいろがん ：2000/05/18(木) 07:38: >333
集英社に切り捨てられかけたとか？

謝罪文で
＞マンガ連載の方も少し変則的になりますが、
＞これは去年から予定していたことなので、
…って本当かい？
＞反省と謹慎のため
…と書いてあるけど謹慎って集英社から
謹慎せよと言われたんじゃ？
335 ：> ：2000/05/18(木) 07:42: 龍河氏に謝罪したのなら、もう終わったなあ。
本人も反省しているのが感じられたので、私は納得しました。
336 ：せいろがん ：2000/05/18(木) 07:44: あとはパクリ問題にも正式コメント出してくれるといいんだけど＞キシロ
337 ：せいろがん ：2000/05/18(木) 07:46: 今度、公式サイト作るときは
サイト名はゆきとぴあでないに１票。
338 ：銃夢ＭＬによれば ：2000/05/18(木) 11:30: > Received: from smtp02.mem.interq.net(smtp02.mem.interq.net [210.157.1.52])
> by kobushi.tama.or.jp (8.8.8a/3.7W/Kobushi-1999-12-06)with ESMTP id
>AAA08072
> for ; Thu, 18 May 2000 00:34:17 +0900
> Received: from [192.168.0.2] (kawasaki2-ppp-210-253-123-98.interq.or.jp
>[210.253.123.98])
> by smtp02.mem.interq.net (8.9.3/8.9.1/matt89-pop)with ESMTP id
>AAA06947
> for ; Thu, 18 May 2000 00:36:05 +0900(JST)
> Date: Wed, 17 May 2000 22:46:17 +0000
> Subject: 一時閉鎖のお知らせ
> From: "木城　力"
> To: ryup@tama.or.jp
> Mime-version: 1.0
> X-Priority: 3
>
> 「ゆきとぴあ」管理人:木城ツトム
>
> この度は、当事者はもとより、ファンの皆様とファンサイ
> トを運営する管理者の皆様には多大なる迷惑をお掛けいた
> しました。
>
> 5月18日をもって木城ゆきと公式サイト「ゆきとぴあ」を
> 一時閉鎖することをご報告いたします。
>
> この一時閉鎖によって、皆様にさらに迷惑が及ぶことも考
> えられますので、無責任な言い方しかできなくて本当に申
> し訳ないですが、充分ご注意下さるようお願いいたします。
>
> なお、いずれ木城ゆきと公式ホームページは再開いたしま
> すが、サイトの名称である「ゆきとぴあ」が他にあるとい
> う指摘を受けて、変更する可能性があります。
> そうした場合はまたご報告いたします。
>
> 誠に申し訳ありません。ここに、深くお詫びいたします。
>
> 木城ゆきと公式ホームページ
> http://www.yukito.com/
>
339 ：名無しン ：2000/05/18(木) 11:41: http://www.tama.or.jp/~ryup/gunnm/@gzero/674.html

のAKISEってヤツがむかつくんだけど。自分がチクったせい
で問題になったくせに。
340 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 11:59: ちくりメールの方の文面が見たい
341 ：>340 ：2000/05/18(木) 12:50: ご自分でお調べなさい。

というのはもう古いのか…
ネ研で探せ。それ以上はいわん
342 ：gunnmx ：2000/05/18(木) 14:55: みなさんお疲れ～

とりあえず謝罪文の分析を掲載しました
　↓
銃夢HN事件を記憶に止めるために
http://gunnmx.tripod.co.jp/
銃夢HN問題ウェブリング
http://gunnmx.tripod.co.jp/ring.html
GUNNM HANDLE PROBLEM
http://gunnmx.tripod.com/

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0ch BBS 2004-10-30