銃夢のハンドル使用を認めない

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1 ：銃夢：2000/04/19(水) 10:29: 電波漫画家氏ね
http://www01.tcp-ip.or.jp/~ganmu_00/mail.txt
2 ：ドカベン ：2000/04/19(水) 12:43: なんか態度でかいな。＞木城ゆきと
「銃夢」好きだったけど、一気に嫌いになった。マジで。

本名：山田太郎　な人は改名義務があるってことか(笑)
3 ：伊藤：2000/04/19(水) 16:38: ＞Ｑ：６
＞> 　使ってはいけない名前を教えていただきませんか？
＞Ａ：６
＞Ａ：５に示した指針に照らし合わせ、ご自分でお調べなさい。面倒なら自分の本名
か、本名をアレンジしたＨＮを使いなさるがよいでしょう。

　ここいらの文章がムカツキ最高潮。
　ケツの穴の小せえヤツ。
　この話どんどん広めて逆アップかましたろか。
　おたくをなめんなよ。
4 ：名無しさん ：2000/04/19(水) 19:43: age
5 ：土井：2000/04/19(水) 20:02: ＞２．商標化の可能性
＞僕の作品「銃夢」については、現在大きなプロジェクトが進行しており、近い将
＞来作品のタイトルや主要なキャラクター名は登録商標される可能性が大きいです。
＞商標は法律で保護されていますので、無断使用はできなくなります。

じゃあ、今のうちに、GUNNM.comとか、GUNNM.co.jpとかの
ドメインを占拠してみるのはどうですか？
6 ：アタマに飛んでくる電波に耐えきれずに ：2000/04/20(木) 00:17: 銃夢の連載自分でうち切ったんでしょ？でもその後全くヒット作に
恵まれずとっくに終わった銃夢をまた蒸し返してる。惨めやのう。
今回の件といい、貧すれば鈍するだね。
7 ：名無しさん ：2000/04/20(木) 00:25: 幽遊白書の人も、集○社の搾取に耐えきれなくなったとかいって
印税全部投入して幽遊白書の全権利を買い取ったらしいんだけど、
そのとたんに連載終了させられたとか(笑)
8 ： ? ：2000/04/20(木) 13:15: age
9 ：名無しさん ：2000/04/20(木) 17:40: 「銃夢」って読んだことないけど、マンガって既存のネタをパクって
アレンジしてるのがほとんどじゃない。名前一つとったってそれがオ
リジナルかどうかを調べるのは大変だよ。どうせこのマンガだって何
かパクリまくってるんだと思うんだけど、だれか何か知ってる？
10 ：土井：2000/04/20(木) 18:05: ＞「銃夢」というＨＮの使用は許可できません。理由はＡ：３の1項、2項にあげたと
＞おりです。僕のＨＮ不使用要求は現在のところ法的強制力はありませんので、これ
＞を受け入れてくれるかどうかはあなたの道義心にかかっています。
＞社会人としての常識を持って対処してくださいますようお願いします。

と、言っておきながら自分のHPで

＞「龍河銃夢」氏は自らの非を認め、「銃夢」というハンドルネーム使用の中
＞止を受け容れてくれました。

　素直に対応した「龍河銃夢」氏を悪者扱いで紹介。あなたの常識って…。
11 ：名無しさん ：2000/04/20(木) 18:12: ハンドル変えて終わったはずが、作者の弟がまだグチグチ言ってます。

＞＞先方の対応もなかなか立派ですね
＞
＞この件は終了したのでいいんですが、龍河氏が「銃夢」を知っていながら使用していたのが引っかかります。
＞おそらく世間一般的に「HNなんだからいいじゃん」という、いいかげんな態度があると思うんですよ。
＞インターネットという、自己の証明ができない匿名の世界だからこそ軽率な引用はひかえていただきたいわけで。

http://www.alpha-g.ne.jp/bbs/user/k/kyoufu/3/qoqbyq/igwnyw.html#igwnyw
12 ：名無しさん ：2000/04/20(木) 20:42: age
13 ：銃夢：2000/04/21(金) 01:53: 　「銃夢」の作者とその弟って非常識、っていうか馬鹿だね。
　そんなに使われるのがいやなら登録商標にでもすればいいのに。
　過去の栄光にすがって生きるしかできない奴らに見えてきて哀れだね。＞馬鹿木城兄弟
14 ：伊藤：2000/04/21(金) 09:36: 　＞１１のリンク先見ました。
　あー、もう逆アップ決定ですな。
　とりあず、この事件、宣伝して回ります。
　いえ、別に正義の味方というわけじゃなく、それこそ、被害者本人にしてみりゃ迷惑極まりないおせっかいなんやろうけど、
　この期に及んでまだゴタゴタいいやがって、個人的に許せん。それが、作者本人でなく作者の権威を傘に着る弟というのもや（本人もムカツクが）。

　何故他人のハンドルぐらいでガタガタ騒ぐ？判らん。
15 ：名無しさん ：2000/04/21(金) 11:47: ハンドルくらいいいじゃんねえ。
だれも銃夢＝作者だなんて思わないって。

絵は描けても作家としての器量が足りませんな。
16 ：名無しさん ：2000/04/21(金) 15:02: なんか感じ悪い＞作者＆弟
メールで「その当時は全くのオリジナルの名前だと思っていました」って言ってるんだから
引用したわけではないでしょう。
17 ：名無しさん ：2000/04/21(金) 23:18: 「国家安康」みたいに、名前を示す単語に
「銃」「夢」が含まれているだけで因縁つけられそうだな。
商標登録して訴えまくれば、新たな展開を楽しめそうだけど。
18 ：名無しさん ：2000/04/21(金) 23:38: 作者サイトのＢＢＳ、つながらないんだけど
閉鎖？
19 ：>9 ：2000/04/22(土) 00:59: 読めば一発で分かるけど、ブレードランナーのパクリ的な作品。
犯罪の多発する未来都市での記憶喪失のサイボーグである主人公
の自分探し、っていったところ。まあ、ブレランのパクリは多い
しそれ自体責めることはないと思うけど、言われてみれば自分は
パクっておいて他人のハンドルごときにケチつける？って感じですね。
20 ：１９：2000/04/22(土) 01:11: そういえば作品中にでてくる「ローラーボール」（だったっけ？）
というスポーツもよくあるパターンだ。殺人が許容されてるス
ポーツ。アメリカの映画で同じようなのがあったけど、タイトル忘れた。
21 ：>20 ：2000/04/22(土) 01:51: 寺沢武一の「コブラ」でもあったね。殺人もOKの球技。20年くらい前。
「デスボール」だっけ？
20年前ならまだしも・・・。まあ、よくあるパターンですわな。
22 ：名無しさん ：2000/04/22(土) 03:23: ちなみに、ganmu.comあいてるぜ。
電脳漫画家にしてはおばかだね、速攻抑えて
うりつけてやればかうんじゃない？
23 ：名無しさん ：2000/04/22(土) 03:24: ＞注1：「ゆきと」という名前はすでに同音表記の方が
＞複数いますので、使用禁止はしません。ちなみに、
＞「木城ゆきと」は僕の本名です。

何、コレ？
当たり前だろ・・・、お前が名のる以前に「ゆきと」なんて名前の奴はたくさん
いると思うのだが。
そいつらから名前の使用禁止を求められたら従うのか？
24 ：元祖妄想君 ：2000/04/22(土) 06:24: 私は木城先生を信じています。
http://www67.tcup.com/6723/4asibros.html
25 ：＞24 ：2000/04/22(土) 06:38: そんなにカウンタ増やしたいのか。
悲しい奴だ
26 ：＞24 ：2000/04/22(土) 13:39: よりにもよって、電波漫画家のおこぼれ頂戴とは。ﾌﾟ
27 ：Kick ：2000/04/22(土) 22:52: しまった。上に新スレッドつくっちまった（汗）遅かったか。
>僕としてもあなたのインターネット活動を妨害するつもりはありませんので、
爆笑。思いっきり妨害してるじゃん。何？この漫画家。
>あなたが僕の代名詞ともなっている「銃夢」という名前を使用してインターネッ
>ト上で発言することにより、事情を知らない人間がそれを見て、「木城ゆきと」
>の発言だと思いこむ恐れがあります。
そんなバカいねーよ。どこをどう考えてそんな発言ができるんだか。
やっぱり電波漫画家は怖いねえ…。
28 ：名無しさん ：2000/04/23(日) 00:07: ヤツの漫画に出てるキャラと同名の人を捜してきて
イメージダウンだとか言って
単行本回収させようか
29 ：名無しさん ：2000/04/23(日) 00:52: しかもinterqでやんの、木城のページ。
30 ：こりゃすげえ。 ：2000/04/23(日) 01:19: 新電波だな。しかしここのカウンタ全然回ってなかったから
この件で回って大喜びなんじゃないのか？＞電波兄弟
31 ：２０：2000/04/23(日) 02:12: 　間違えた。｢モーターボール｣やったね。
32 ：じゃ：2000/04/23(日) 09:41: 何も知らずに「銃夢」と言う名前をつけた奴がいたらどうするつもりなんだろ？
33 ：名無しさん ：2000/04/23(日) 09:47: 翻訳されているらしいけど、この作品優れていたり有名だったりするの？
34 ：名無しさん ：2000/04/23(日) 11:02: http://nspixp.hypermart.net/kishiro/index.html
35 ：銃テー夢 ：2000/04/23(日) 13:10: >34
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/4659/index.html
ココのほうがいいよ。

http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=lobby&key=956050114
全部読め
36 ：nspixp4 ：2000/04/23(日) 20:14: ども。ネ研です。

なんかこれ加勢大周事件思い出すな。
ああいうばからしさ。いや今回「わかってない」のは木城氏側だけってことは
あるんですけどね。

この事件、後生に残さなくてはなりません。
追いかけますよ。
37 ：nspixp4 ：2000/04/23(日) 20:17: ネットワーカー研究所
http://nspixp.hypermart.net/

木城ゆきと氏
http://nspixp.hypermart.net/kishiro/index.html

まだ調査に入ったばかりで、各所へ飛び火している論争へのリンク
くらいしかないですけど。
38 ：nspixp4 ：2000/04/23(日) 20:54: しかしこの人
gunnm.com, gunnm.net, gunnm.org なんてドメインとった人に対しても
「勝手に使うな」って文句たれそうですね。
39 ：名無しさん ：2000/04/23(日) 21:11: 銃夢しらないけど、このスレ読んでてなんだか腹立ってきた。
っていうか、お馬鹿丸出し＞作者
40 ：すげー身勝手だな・・。 ：2000/04/23(日) 21:23: 漫画家ってのは常識ないんだな。
41 ：元祖妄想君 ：2000/04/23(日) 22:00: 私は銃夢さんを信じています。
http://www67.tcup.com/6723/4asibros.html
42 ：銃夢：2000/04/23(日) 22:17: 作品名にも作者名にも著作権はない。
商標登録は「バンプレスト社」が所有。
「銃夢」の作者には、文句を言う根拠もないよ、これじゃあ。
唯のなんくせを付けただけ（笑い者だね）
43 ：名無しさん ：2000/04/23(日) 23:30: 法律など関係ない！
私の作ったガイドラインに従えばいいのである。
ほごのまに書いてあるガイドラインに書いてある通り
ＷＥＢ上では木城ゆきとというＨＮも禁止する。
自分のペンネームかつ本名だからである。
わかりやすく言うと、「俺以外の木城ゆきとは死ね」
ということだ！！
44 ：nspixp4銃夢 ：2000/04/23(日) 23:53: 木城ゆきと氏こそ最悪のパクリ野郎である可能性があります。

http://www.genesiscomics.com/SOTW/Archive/s031599.htm
http://www.genesiscomics.com/SOTW/Archive/s022299.htm

ネットワーカー研究所
http://nspixp.hypermart.net/

木城ゆきと氏に関して
http://nspixp.hypermart.net/kishiro/index.html

銃夢問題リンク集
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/4659/index.html
45 ：名無しさん ：2000/04/24(月) 01:02: ＞社会人としての常識を持って対処してくださいますようお願いします。

常識で考えたら、HN使用を黙認する(または感知しない)のが普通じゃろ。
どうしてもというなら、商標登録してから警告するのが筋じゃろ。商標登録す
るかもしれないから使用をやめろと言うのは図々しいんじゃないの?
本人と誤解するかも…ってのは、実際に名誉毀損が起きてないうちから言って
もしょうがない。

商標登録されたら、まあ、名前の独占使用が許されるんだけど、これって個人
的な非営利活動にも拘束力を持つのかな? 法律に詳しい人教えて。教えて君。
46 ：＞４５ ：2000/04/24(月) 01:05: http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.f0.0f.89750&topicid=1992m100&msgid=8dojeh$pn2$2@m100.yahoo.co.jp&type=date&first=1
47 ：ヘタレ二桁％ノック派 ：2000/04/24(月) 01:09: たまにはこんな仕事も。
空きドメイン一覧。（No match for ～が空き）
-----------------------------------
英語圏でのタイトルその１「gunnm」
No match for gunnm.co.jp
No match for gunnm.or.jp
No match for gunnm.ne.jp
match for gunnm.gr.jp
match for gunnm.com
No match for gunnm.org
No match for gunnm.net
No match for gunnm.com.au
No match for gunnm.nu
No match for gunnm.to
No match for gunnm.dk
-----------------------------------
英語圏でのタイトルその２「BattleAngelAlita」
No match for BattleAngelAlita.co.jp
No match for BattleAngelAlita.or.jp
No match for BattleAngelAlita.ne.jp
match for BattleAngelAlita.gr.jp
match for BattleAngelAlita.com
No match for BattleAngelAlita.org
No match for BattleAngelAlita.net
No match for BattleAngelAlita.com.au
No match for BattleAngelAlita.nu
No match for BattleAngelAlita.to
No match for BattleAngelAlita.dk

ドメインハンターな方、どうぞ。
48 ：ヘタレ二桁％ノック派 ：2000/04/24(月) 01:12: 上のレス、「ドメインハンター～」が最後の行。
49 ：まんが家 ：2000/04/24(月) 01:51: 自分の漫画は、自分で言うのもなんですが、「銃夢」より少し売れてます。
どうか、漫画家全般があんなのだとは思わないで欲しい。
自分の漫画、ペンネームが使われているのはときどき見るけど、
黙認もなにも、「おっ、嬉しいねー」という気持ちがあるに過ぎない。
・・・っつーか、普通そうでしょ？　自分の周りでネットやってる友人で、
自分より全然売れてる人もそう思ってるよ。普通そうだろうに・・・・・

あの作者（名前を書くのも嫌だ）は有名な奢り高ぶり野郎です。
ま、当人も周囲も認めてることだから、それはいいんだけどね。

ＧＷ進行で大変なのに、現実逃避で２ちゃんに来てみたら、
現実に引き戻されたよ・・・・・（泣）
ちなみに、「銃夢」自体は超面白いと思うけどね・・・・・
50 ：ぶか：2000/04/24(月) 02:19: yahooにあったけど、
> ゲームソフト会社（バンプレスト？）が「銃夢」の商標登録してあるって。

↑のまんが家さま
今回の件大不評だって本人に伝言できませんか。
無理だろな、やっぱ。電波感度良好みたいだし。
51 ：>47 ：2000/04/24(月) 02:47: これで勘弁してください。ネタ募集中。
http://www.battleangelalita.tripod.com/
52 ：名無しさん ：2000/04/24(月) 05:12: なんか「弟」がしゃしゃり出てくる所が
気味が悪い。

しかしこの人たち人間小さいねぇ．．
「銃夢」評価高かったのにね。

不買だな。
53 ：nspixp4銃夢 ：2000/04/24(月) 06:14: リフト会社の商標の件追加しました。
http://nspixp.hypermart.net/kishiro/index.html

ネットワーカー研究所
http://nspixp.hypermart.net/

もちっとセンスあるハンドル考えねば・・・・
54 ：銃夢ぅぅぅぅ ：2000/04/24(月) 10:40: ＞５３
すばやいですね、がんばってください。
応援しています。
55 ：名無しさん ：2000/04/24(月) 11:09: 弟って、実は本人だったりして。
56 ：名無しさん ：2000/04/24(月) 12:39: ゆきとぴあの銃夢ＢＢＳで面白い発言を発見。

http://www.alpha-g.ne.jp/bbs/user/g/gunnm/6/fdsgxc/fdsgxc.html

これって木城擁護に見せかけてますが、どう見ても木城吊るし上げですね(笑)
57 ：名無しさん ：2000/04/24(月) 13:10: 銃夢を読んだことがないようなやつがうだうだ論じてるのがむかつくね。
まあ、ハンドルに関しては良いが盗作云々言うなら読んでみてから言えって
言いたいね。
58 ：>57 ：2000/04/24(月) 13:29: オレは銃夢は名作だと思うけど、56のアドレスからたどって少し引いた。
あれはパクりだろ、言い訳のしようがない。まあ「もし本当なら」。

たかだか数コマをパクったところで作品の評価が下がるわけでもないが、
少なくとも作者への評価は落ちるよな。

ハンドルの件については言うことはないな。つうか話にならん。
とりあえず作者の人格がクズでも銃夢が名作ということに変わりはない。
あくまでオレ的にだが。
59 ：>58 ：2000/04/24(月) 13:52: 元ネタも一枚分どんと載せてくれないとよくわからないよ。
あんな切り張りじゃその元ネタ自体も本当に存在するかわからない。

>とりあえず作者の人格がクズでも銃夢が名作ということに変わりはない。
>あくまでオレ的にだが。

そうですね。
あんな緻密であり躍動感がある絵のマンガは
ベルゼルクか銃夢かガイバーかAKIRAくらいだからなぁ。
木城ゆきとは天才と言っても過言じゃないですよね。
犯罪さえ起こさなければ作者本人がやばくても作品がよければいいと
思うんだけどなぁ。
梶原一騎みたいに（笑）
とりあえず、読んだこともないのにお前らのオナニーで
すばらしい創作活動を邪魔するなと言いたいね。
まあ、今書いてる水中騎士は嫌いだけどね（笑）
60 ：名無しさん ：2000/04/24(月) 14:02: フランク・ミラーはアメコミ界でもかなりの巨匠っすよ。木城氏は
明らかにアメコミに影響を受けた画風だし、ミラーを知らなかった
とは思えませんね。

マンガの世界でこの手の構図のパクリにめくじら立ててもしょうがない
とも思いますが。
61 ：名無しさん ：2000/04/24(月) 14:19: フランク・ミラーには抗議の権利があるがヤジウマが騒ぐことではない
ということかな？
62 ：名無しさん ：2000/04/24(月) 14:45: ここにいる皆で銃夢ってHN名乗ってみようぜ。
きっと面白いことになるぜ。
63 ：名無しさん ：2000/04/24(月) 14:57: 厨房発見。
64 ：にょ^3(粘着4段) ：2000/04/24(月) 15:52: 昔「沈黙の艦隊」で艦船写真からパクっていたときには
ちゃんと詫び入れてたよね、しかも連載中にだ。

銃夢の出来不出来はべつにどーでもいいけど（途中まで面白かった）
ハンドル関連の下らないいちゃもんを付けなければ
こんなに突っ込まれることもなかったでしょうね、嗤い。
65 ：名無しさん ：2000/04/24(月) 16:19: http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=lobby&key=956050114

@ロビーでメインでやってるよ。
スレッド1600台で爆発だ。
ひろゆき自身が@ロビーのタイトルを
「虹色ロビ-議論系@時代の最先ターン！超銃夢」
なんてやっててもうノリノリ。
66 ：名無しさん ：2000/04/24(月) 16:42: >まあ、ハンドルに関しては良いが盗作云々言うなら読んでみてから
>言えって言いたいね。

銃夢が盗作だっていってるんじゃなくて、
あの絵が盗用かどうか話してるんだから読む必要ないだろ。
67 ：名無しさん ：2000/04/24(月) 17:08: 誰かその元ネタのアメコミ持ってるやついないの？
68 ：＞67 ：2000/04/24(月) 17:54: オレ持ってるよ、
つーかあのＵＲＬ最初に上げた人間（友人）も持ってるよ。
ミラーはメジャーな作家だし、
あの作品（『Elektra: Lives Again』）自体も有名。
彼の作品の翻訳は『バットマン：ダークナイト・リターンズ』
（小学館プロダクション刊）が出てるから、
ミラーのアメリカでの位置付けが知りたきゃそれを見よう。
で、両方見た人間としては明らかにSwipeだと思うけど？
それがなにか？
それにあのサイトつくった人間は当然両方見てるわけだが、
57のひとはまさか癌無しか読んでないクセに

＞盗作云々言うなら読んでみてから
＞言えって言いたいね。

とか吠えてるんじゃないよね？
69 ：名無しさん ：2000/04/24(月) 18:07: >68
アップキボ－
70 ：友人：2000/04/24(月) 18:56: ＞６８
アップキボーン(藁
71 ：＞70 ：2000/04/24(月) 19:36: スキャナー買ってくれ（藁
72 ：発見：2000/04/24(月) 19:38: http://gatecity.gaiax.com/home/gunnm/
73 ：こまさん＠銃無 ：2000/04/24(月) 22:00: パクリだけどコピー直貼りじゃないだけましですな。
ちゃんと自分でかいてるんだもんね・・。
74 ：名無しさん ：2000/04/24(月) 22:14: ＞５７
件のサイトの英文ちゃんと読めや。
それとも厨房だから読めんのかナ？(藁
＞５９
件のサイトに掲載されている他のパクリ物を見てごらん
日本人同士のもあるよ(藁
もうすこし調べようね☆あ、君も英語読めない厨房なんかナ？(藁藁
75 ：nspixp4@銃夢 ：2000/04/24(月) 22:28: 私は木城さんを信じていません。
http://nspixp.hypermart.net/kishiro/index.html
76 ：ぶか：2000/04/25(火) 00:12: ここで銃夢って入れてみました。

http://giga.pos.to/cgi/check05/check055.html

スーパー銃夢だと大吉なのに・・・
77 ：ぺぺろん ：2000/04/25(火) 01:04: この弟は、まるで野村０代だな。人の功をあたかも自分のように書くとは、
幸せなやつ。敵が増えるのわかってるがな。
78 ：名無しさん ：2000/04/25(火) 01:05: Thanks>46。やっぱり商標の保護は業種で限定されるんだね。そりゃあそうだ
よなあ。無制限に名前を独占してたら、使える名前がなくなっちゃうもんね。

ちなみに「銃夢」はおもしろい作品だと思っているよ。
79 ：伊東　ひさし ：2000/04/25(火) 01:22: 例えば*ＧＵ－ＧＵ銃夢*というＨＮにした場合、木城ゆきと氏＆
弟氏に加えて、「ＧＵ－ＧＵガンモ」の作者：細○富士彦からも
連名で抗議とか告訴といった問題に発展するでしょうか。

>76
ちなみに*ＧＵ－ＧＵ銃夢*と入れたら末吉でした。*ハイパーＧＵ－
ＧＵ銃夢*なら大吉!

以前ヤフオクを荒らしたyamato12345などは逮捕のみならず、松●
０時氏から告訴される必要がでてきましたね。しかし０時氏も山本
５６氏など大日本帝国軍部関連の方から…

銃夢はいい作品だと思います。でも宇宙戦艦ヤマトの方がもっといい
作品だと思います。

結論として、銃夢＜のらくろ＜ベルセルク＜銀河鉄道９９９です。
80 ：願無：2000/04/25(火) 01:35: 俺、寄生獣のほうが好き
81 ：hage伊東 ：2000/04/25(火) 01:46: >80
賛成です。銃無はいい作品ですが、眼無＜寄生銃となります。とすると
木城陣営は岩●均氏に対しても同様の対応をするのですね。

困ったひとだ。
82 ：そんなバカな！ ：2000/04/25(火) 06:24: 「ドラえもん」ってHNを使うと藤子○×夫本人と思われ、
「アキラ」だと大友氏に間違われるのか?!
すごすぎ！
83 ：名無しさん ：2000/04/25(火) 11:59: DELLとかいう大馬鹿な会社を思い出してしまった。
84 ：名無しさん ：2000/04/25(火) 16:50: http://www.dellforce.com/
デルフォースはまだ活動してるみたいだよ
85 ：もののけ姫 ：2000/04/25(火) 16:50: ↑こうすれば僕のこと宮崎某本人と思ってくれるかな？
思ってくれました？＞木城氏
86 ：名無しさん ：2000/04/25(火) 18:00: とんでもなく横柄な作者だな。信じられん。
しかも、自分はアメ公の作品を模写してるし・・・。

とりあえず、ロビーの「名無しさん」を復活させて、一律「銃夢」に
することを提案する。（もうなってんのか？）
87 ：名無しさん ：2000/04/25(火) 18:44: 模写されたアメリカ漫画の作者、バットマンの人だったのね…。
無名どころか、めちゃめちゃ有名どころじゃん。
88 ：名無し銃夢 ：2000/04/25(火) 20:34: ＠ロビーより
ネ研以下に移転
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/

木城氏関連
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/kishiro/index.html
89 ：>87 ：2000/04/25(火) 20:36: ロボコップ２もだ。
原作と脚本がフランク・ミラー氏
90 ：フグ田タラオ ：2000/04/25(火) 21:38: たいへんなことに巻き込まれてしまいましたね、木城せんせい。

こんなゴタゴタごときに、負けてはいけませんよ。
漫画家は根性が命です。天国からご活躍をお祈りしております。
91 ：じまあり ：2000/04/25(火) 23:23: じゃあ、「田中　銃夢」って人は、本名がだめ？
・・・巻き込まれたのではなく、勝手に巻いてるだけでは・・・（９０）
92 ：癌夢：2000/04/26(水) 01:38: 銃夢の主人公＊ガリィ＊は本名：陽子だったような…。
じゃあ、＊ガリィ＊っていうのはＨＮか、源氏名か？

全国の寿司屋さんでは＊ガリィ＊というＨＮは禁止になる
らしい。あ～がっガリｨ。すまん。
93 ：著作権の管轄もとじめ（笑）はここ ：2000/04/26(水) 01:57: 文化庁意見欄
http://www.bunka.go.jp/12/1/XII-1.html
94 ：>89 ：2000/04/26(水) 03:33: ロボコップがロボット刑事Kをパクってるような気が？
95 ：Ｇ：2000/04/26(水) 04:24: それはありうる（＾＾；
96 ：名無しさん ：2000/04/26(水) 05:14: ↑同感。しかしロボット刑事Ｋに出てくるマザーは自由の女神を
パクってるような気が？
97 ：名無しさん ：2000/04/26(水) 07:20: ロボコップは平井和正のサイボーグブルースのパクリと
いう方が信憑性あり。
98 ：名無しさん ：2000/04/26(水) 08:24: ロボコップはテレビでギャバンをみたのが
製作のきっかけじゃなかったけ？
99 ：名無しさん ：2000/04/26(水) 08:55: (ﾟДﾟ)ﾊｧ？
あやしいわーるどなら全員「銃夢」ですよ？
http://
kecakf.virtualave.net/cgi-bin/nph-bbs.cgi
100 ：童貞ゆきと銃夢 ：2000/04/26(水) 10:08: この作者とその弟がどんな面なのか見てみたいぜ。
誰かこいつらの写真を持ってないか。
101 ：age ：2000/04/26(水) 10:27: age
102 ：age ：2000/04/26(水) 10:39: age
103 ：つーか、 ：2000/04/26(水) 12:27: 「天才」つーのは世間知無いんだからさ、ネットで
直接接触させんなよ。
集英社は何を考えてる？
評判を落とすだけだと思うよ。
間に編集者とか作者以外の人をはさまないと成功しないと思う。

作者が直接抗議するなんて、頭が悪すぎるよ。
たとえ正論であろうとも集英社とかが「憎まれ役」
をやるべきだ。

もちろん正論とは思えんが。

だってよ、所詮、娯楽なんだからよ、
金を払うかどうかは感情しだいだろう？

ちょっとでも楯突くような事を言ったら生活から「作品」を
締め出さない理由は無い。
作家はそういうのがわからない奴もいるんだから、
とにかく直接出すな。
104 ：名無しさん ：2000/04/26(水) 12:35: 103は正論だと思う。
がしかし、醜営社は編臭Ｙ-hageを筆頭に女性作家連との性交が忙しい
ので天才木城軍団をかまってやれないというお家事情がある。現実
的には難しいといえる。
105 ：元祖妄想君 ：2000/04/26(水) 17:54: よく、｢ひとり殺すのもふたり殺すのも、いっしょなんだよ｣って言いますが、料金がいっしょなんですか？
106 ：名無しさん ：2000/04/26(水) 18:02: この漫画家兄弟、30才過ぎてもお誕生日のプレゼント交換してんのね…。

心温まるお話しなのに、なぜかうすら寒い。今日は花冷え。
107 ：名無しさん ：2000/04/26(水) 23:22: 「銃夢」（じゅうむ）と読めばOKじゃないの？
108 ：↑ ：2000/04/27(木) 03:24: バンプレの商標にはその読み方も登録されてる。
109 ：銃夢ぅぅぅぅ ：2000/04/27(木) 05:12: ＞108
おいおい、ハンドル名をバンプレスト社が設定したかい？
110 ：↑ ：2000/04/27(木) 05:44: してない。
111 ：名無しさん ：2000/04/27(木) 06:46: っていうか銃夢２が読みたい。銃夢の最終巻で主人公のガリィはサイボーグから
人間（？）の姿にもどっているので続編が可能です。

圧倒的な戦闘力を失ったガリィは喰っていくために川崎でソープ嬢をはじめる。
売れ行きがいまひとつのガリィ嬢は源氏名を＊銃夢＊とし、ネット上に裸体を公開。
「あなたの銃でめちゃくちゃ撃って撃ってぇ～ん」と夢のソープ嬢は大当たり！
しかし、これに激怒した木城●きと氏はＨＮ使用禁止令を発布。「これはＨＮじゃ
ないわ、源氏名よ」とガリィ側も反論。しかし、さすがに◎城氏、アメコミからパ
クリを入れてガリィを一蹴。生身の肉体ではかなわぬとガリィはサイボーグ化を決意。
前作の「銃夢」では壊れやすいボディが多かったので、負けじと著作権他濫用しつつ
改造に余念のないガリィ。
まずはどこぞのブリキロボットのロケットパンチ、００九の加速装置、ドラ○もんの
四次元ポケット、リ●ットちゃんの帽子、ガッ２の左手の義手（大砲つき）などありと
あらゆる装備が整った。さあ戦えガリィ！
＊お子チャマ空間ゆき○ぴあ＊で血みどろの戦いが始まる…

この続きは臭曵社発行のコミックを待て！
112 ：名無しさん ：2000/04/27(木) 10:11: ゆきとぴあでつとむ氏のかきこみが最近ないようなんだけど、
いつもこんなに書き込み遅いの？
113 ：名無しさん ：2000/04/27(木) 11:17: そろそろ誰かが「銃夢」のハンドルをヤフオクに出品する頃だね。
114 ：名無しさん ：2000/04/27(木) 13:19: はっきり言って、商標登録されてるからって、その言葉を
通称やあだ名やそういうものにも使えないのならば、
spam って言葉だってつかっちゃいけないってことになるのになあ。
ばかだな、その漫画家。

ネットワーク板にも書いたことなんだけど、アメリカで「StarWars」
裁判てのがあって、ルーカスが、当時のアメリカの国防計画を「StarWars」
計画って報道機関が呼ぶことを商標の侵害だって訴えて負けてるんだよね。
ようするに、通称やあだ名に商標登録されてるものを使っても権利の侵害にはならない
っていう趣旨の判例があるんだわさ（アメリカのだけど）。
SPAM も登録商標で、それを持ってるホーメルフーズがネットにおける
spam という言葉の使用を差し止めさせようとしたんだけど、
この判例が出て断念してるんだよね。

っていうことで、この漫画家はそうとう＃ば～～～か＃であるのではないかと思う。
115 ：114 ：2000/04/27(木) 13:22: ルーカスフィルムが敗北し、一大企業ホーメルフーズが断念した
ことを、赤字企業バンダイをバックにやり遂げようって言うならば
止めないけどな。

頑張って判例作ってくれ。
116 ：銃夢HN問題非公式投票所 ：2000/04/27(木) 14:07: 世論を正しく反映した結果が出ているようです。
↓
http://boards.excite.co.jp/boards/topic?id=9:31695&showpoll=1

投票はこちらから
↓
http://boards.excite.co.jp/boards/topic?id=9:31695&msgIndex=0&msgmax=2&msgorder=&showbody=true
117 ：電波漫画家「GU-GU銃夢」 ：2000/04/28(金) 03:51: て、てめえら！ぶっ殺す！ちょっとでもマネする奴は射殺だァ～。
なんてね。
118 ：名無しさん ：2000/04/28(金) 06:58: きちがい援護派登場！　ここの25日から先ね。
他にも書かれてると思うけど念の為。

http://www06.u-page.so-net.ne.jp/jf6/mnagai/koushin.htm
119 ：名無しさん ：2000/04/28(金) 11:44: だいたい、銃夢と書いてガンムと読ませるなんて、
日本語教育の乱れを助長させる国賊の仕業だ。
大手出版社巻き込んで、大嘘の当て字を広めといて（自分は知らなかったが）
偉そうにするんじゃない。
120 ：>118 ：2000/04/28(金) 14:27: ロビーや漫画板ではすでに、そのHPの彼は援護派ってわけじゃなくて、
言葉が足りないかわいそうな人、とゆーことになっとりやす。
HNに関する考えは木城氏と同じだけど、木城氏は少しやりすぎとは思う、
という程度のスタンスのよう。まぁ、彼はその考えを人に押し付けてるわけじゃ
ないし、あまりいじめないでやってくださいまし。
121 ：120 ：2000/04/28(金) 14:35: ご参考までに漫画板
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=comic&key=956593890
49～78あたりです。ロビーのは本体が移動されてるので
「ご自分でお調べなさい」て感じです。スマソ。
122 ：>120 ：2000/04/28(金) 15:41: しかし自分だって漫画のオリジナルストーリー書いてるくせに、ハンドルに
キャラ名を使うこと（今回はタイトル、しかも偶然）についてどうこう
言う資格はないと思うがなぁ。
まあ、彼の最初の間違いは「作者のハンドル使用停止のお願いに対して使用者が
抵抗してモメた」と受け取ってしまったこと、次の間違いは自分の誤解に気付いて
なお、事態の把握が不十分なまま最初の自説を正当化しようとしたことだな。

教訓：何か指摘を受けたら、反論する前にまず事態をしっかり把握しましょう。

いっかい反論しちゃうと訂正、謝罪ってしにくいからねぇ。
そこにつけ込まれて余計な謂われのない非難まで受けそうな気がしてね。
俺も気を付けよう。
123 ：名無しさん ：2000/04/28(金) 19:49: ご明察でござます。＞122
ダメ人間ＨＰの彼は、自分の矛盾にも気付かない、いろいろな意味で
かわいそうな人なのです。あと、これ以上彼をいじっても、銃夢ＨＮ
問題から離れてしまう、という判断もあったようです。おもしろいけど。
元ロビーの2280あたりから、かわいそー判定がでてきてます。
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=kitanettr&key=956050114&st=2280&to=2325
124 ：名無しさん ：2000/04/28(金) 20:28: >123　ロビーは2629発言を数え、新スレに移行しました。
「銃夢のハンドル使用を認めない[Prat2](2628)+」
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=lobby&key=956892170
この問題のロビーへの新規発言は123ではなく↑へ。念のため。
125 ：癌無：2000/04/29(土) 05:36: 銃夢HN問題盛り下がってますかー？
木城サイドの動きが全くないのがツライっすね。

昨日あたりはダメ人間の人のおかげで
面白かったんだけど。
誰か彼専用スレッドでも作らないかな～(笑)。
126 ：＞125 ：2000/04/29(土) 10:38: ロビーや漫画板には「コイツを主役としてステージ上げてツブそう」「自殺シロ」
云々言う厨房が出現。かわいそうなので止めといてやれ…観察しとく程度にしといて。
127 ：名無しさん ：2000/04/29(土) 14:56: age
128 ：名無しさん ：2000/04/29(土) 23:07: 知り合いに"ザパン"っていうハンドル使ってる人がいるけど
もう大丈夫だよね？
129 ：名無しさん ：2000/04/30(日) 22:25: ザパン自体、どっかの神話か何かの悪魔（だっけ？）の名前パクってるんだから全く問題ないでしょう。
130 ：名無しさん ：2000/05/01(月) 08:43: 情報を一ヶ所にまとめるため、以後ロビーでやろ
あっちはまだスレッドのびているし

＠漫画ももうとまってるし

http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=lobby&key=956892170&ls=100
131 ：名無しさん ：2000/05/01(月) 13:25: まあロビーで厨房交えつつ過激にバリバリやって、
こっちは補完的にまったり茶でも飲みながら考察ってことでいいんじゃないかな
132 ：まったり ：2000/05/01(月) 23:50: 自然消滅をねらってるな。
133 ：nspixp4@銃夢 ：2000/05/03(水) 05:50: こっちにも書いておきますか。

雑誌「ダイム」で今回の問題が取り上げられるそうです。
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=lobby&key=957155992&st=80&to=80
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=lobby&key=957155992&st=96&to=96

http://www.nurs.or.jp/~nspixp/kishiro/index.html
134 ：名無しさん ：2000/05/03(水) 17:07: age
135 ：名無しさん ：2000/05/04(木) 20:17: バスジャックで風化、、、、させるかっつーの
あげっ
136 ：名無しさん ：2000/05/09(火) 03:27: age
137 ：やろうども！ ：2000/05/09(火) 13:59: 気合が足りん！

一日十age
138 ：nspixp4@銃夢 ：2000/05/11(木) 09:28: あげときますか。

龍河銃夢氏(現　龍河氏)の新web page
http://www01.tcp-ip.or.jp/~tatsu01/

http://www.nurs.or.jp/~nspixp/kishiro/index.html
↑更新しないとなあ・・・・。
139 ：nspixp4@銃夢 ：2000/05/11(木) 09:33: @ロビーより転載

銃夢問題が週刊宝島5月24日号(通巻456号)29ページに掲載されました。

銃夢のハンドル使用を認めない[Prat3] @ロビー
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=lobby&key=957155992&st=531&to=531

133のダイムは宝島の間違いでした。
すんまそん。
140 ：名無しさん ：2000/05/11(木) 18:57: age
141 ：効果的にいくなら ：2000/05/12(金) 15:08: 作者＆出版社を直撃するのではなく「広告主＆流通（トーハンとか）」
にプレッシャーをかけるのが一番。
これはシャレにならないよ～ん、ほんとに(笑)
142 ：とりあえず.... ：2000/05/12(金) 16:23: http://www.tama.or.jp/~ryup/gunnm/gunnm.html
http://www.geocities.com/Tokyo/4625/gunnm.htm
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/4297/
http://www.aloha.net/~waldo/pics1.htm
http://www.geocities.com/Tokyo/3130/gunnm.html
http://weyr.simplenet.com/anime/gunm/
http://www.angelfire.com/ak/gunnm/
http://members.aol.com/drkicej/gunnm.htm
http://www.geocities.com/Tokyo/Dojo/2889/alita.html
http://members.aol.com/BRich97402/Gunnm.html
http://angel.simplenet.com/anime/ba/
http://www.geocities.com/Tokyo/Fuji/9793/yohki.html
http://www.geocities.com/Tokyo/Garden/7734/

....ああ面倒くさい...検索出来る数のホンの一部...
著作権で国内の人間虐めている暇あったら..海外のＯＴＡＫＵ
ど～にかしろよ..＞作者

ＨＮは著作権で問題だが,本やビデオのキャプチャ＆スキャンで
サイト作るのは問題にならないのか？..まぁ..黙認なら黙認でも
良いけどさ（ﾜﾗ
143 ：名無しさん ：2000/05/13(土) 18:51: ageage
144 ：>139 ：2000/05/13(土) 23:18: こっちは静かだなぁ。
ロビーのその記事、531は「。」が一箇所抜けてるんで、
532のほうがいいかも。

http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=lobby&key=957155992&st=532&to=532

抜けているのはとクレームがついた「。」法的根拠も道義的根拠もなく単に自分の

の「。」ね。
145 ：名無しさん ：2000/05/14(日) 02:22: この漫画家って、人にモノを頼む言葉づかいじゃないよねー
って、ぜんぜん知りませんが・・・誰？？きしろって・・・
146 ：銃夢：2000/05/15(月) 00:50: 木城って名前はこの問題が起こるまで
俺も知りませんでした(笑)。
147 ：銃夢：2000/05/15(月) 00:53: 売名行為？
148 ：銃夢：2000/05/15(月) 01:00: 銃夢オフィシャルBBSも無茶苦茶だぁね。
149 ：銃夢：2000/05/15(月) 01:06: 宝島ごときに取り上げられても全然パッとしないねぇ。
150 ：伏せ：2000/05/15(月) 01:13: YUKITO PRODUCTS.INC (YUKITO-DOM)
X HINODE
URAYASU, TIBA XXX
JP

Domain Name: YUKITO.COM

Administrative Contact, Billing Contact:
YUKITO PRODUCTS.INC (YP46-ORG) no.valid.email@WORLDNIC.NET
YUKITO PRODUCTS.INC
X HINODE
URAYASU, TIBA XXX-XXXX
JP
+81 47 381 8051
Fax- XXX XXX XXXX
151 ：銃夢：2000/05/15(月) 01:33: ネット上でもウルトラジャンプ上でも
何でもイイからキシロの最新コメントが欲しい今日この頃。
皆様いかがお過ごしでしょうか？
152 ：銃夢：2000/05/15(月) 01:57: う～ん何だか銃夢を読みたくなってくるね。
こう銃夢、銃夢だと。
洗脳ってかサブリミナルメッセージっつーか。
153 ：銃夢～ん ：2000/05/15(月) 02:22: 銃夢、けっこうおもろいよ。おすすめ。（笑

しっかし、公式BBSの有様はヒドいね。
キ城、これを良いことに全消しやっちゃうかもな。
154 ：銃夢：2000/05/15(月) 02:22: ロビーの銃夢スレッドも何となく荒れ模様。
155 ：名無しさん＠銃夢 ：2000/05/15(月) 02:26: ＞154
うん。
だからこっち来た。
156 ：銃夢：2000/05/15(月) 02:26: もう銃夢BBSは読む気しない。
漫画の銃夢は読みたいけど売ってないのねん。
157 ：銃夢：2000/05/15(月) 02:28: nspixp4@銃夢さんもこっちへ来て～ん。
向こうで書くとこっちまでトバッチリきそうだから
ここで呼ぶ(笑)
158 ：銃夢：2000/05/15(月) 02:36: とりあえず木城に頭下げさせてほごのま撤回で
勝訴ってことでＯＫ？
159 ：名無しさん＠銃夢 ：2000/05/15(月) 02:38: じゃココが「prat4」っつーことで…
160 ：銃夢：2000/05/15(月) 02:38: 個人的にパクリ問題はそんなに重要視してないッス。
ま、オマケみたいなもんで。
161 ：gak＠銃夢 ：2000/05/15(月) 02:44: ＞158
理想を言えばそうだけど、
ほごのま撤回だけでも俺は十分スッキリする。
事実上頭下げんのと一緒だし。

キ城が謝罪するとしても、それは龍河氏に対して以外は、
実現しそうにないし、
でも、龍河氏は自分で「もう終わったこと」って言ってるわけだし、
俺の中でも龍河氏は終了してるし。
162 ：銃夢：2000/05/15(月) 02:49: 確かにあれがなくなるだけでもスッキリしますねえ。
じゃあ打倒！ほごのま！！(笑)っつーことで。

龍河さんはこのタイミングで復活するから
ちょっと期待しちゃたよ(笑)。
163 ：銃夢：2000/05/15(月) 03:38: しかし木城側、このままダンマリ続けなんだろうーか？
世界８カ国で有名な漫画作家として、こちらの予想を超える
リアクションをしてもらいたいと思うぞ。
164 ：銃夢：2000/05/15(月) 03:52: とりあえず今後は水面下で暖かく（？）
木城側の動向を見守りたいと思います。
（見守りつつイザという時のエネルギーを溜めておきましょう（笑）
165 ：超銃夢 ：2000/05/15(月) 04:20: 公式BBSの７７７って奴が木城本人だったら笑える。
166 ：謎の銃夢 ：2000/05/15(月) 05:12: やっぱあんまし叩き過ぎのはいけないかな。
今度はこちら側が悪者にされてしまいそ。
というわけで冷静に対処しましょ。
167 ：機動戦士＠ギャン夢（マ・クベ専用） ：2000/05/15(月) 05:18: さげてはいかん。
168 ：機動戦士＠ギャン夢（マ・クベ専用） ：2000/05/15(月) 05:19: とりあえず挨拶をしておこう。
やあ、機動戦士＠ギャン夢（マ・クベ専用）くんだよ。
169 ：銃夢：2000/05/15(月) 05:23: いや、777ってnspixp4@銃夢さんだったら面白いんだけど。
ご本人はすっとぼけつつ、この件が盛り下がらないよう、
盛り下がらないよう、工夫して煽ってくれてるとか(笑)
170 ：機動戦士＠ギャン夢（マ・クベ専用） ：2000/05/15(月) 05:24: そういえばいつかツトム君がオフィシャルBBSで書き込んでいた
討論用掲示板の設置はどうなったのだろう？
171 ：銃＠夢 ：2000/05/15(月) 06:01: ゆきとぴあの恐怖BBSは完全に沈黙状態(笑)。
172 ：銃夢～ん ：2000/05/15(月) 06:01: ウルジャン・アクアナイト会議室の「ねぇ」が言ってた日記って…
そんなもん、ないんだろうとは思いつつ、気になる気になる。
173 ：銃＠夢 ：2000/05/15(月) 06:13: >172
あれ俺も色々探しましたが見つけられまへんでした。
あれが嘘だとしても何故「ねぇ」って奴が
木城が怒っていることを知っているのだろうか？
関係者？木城本人？または電波系？
174 ：銃夢～ん ：2000/05/15(月) 06:47: ＞173
そうそう、だから煽ろうと思ったんだがウルジャンが落ちとる…
175 ：銃夢：2000/05/15(月) 08:29: とりあえず今までの経緯
・龍河銃夢氏へのハンドル中止要求
・公式サイトに「ほごのま」が設置される
以上の２点がネット上で反響を呼ぶ
・海外サイトで紹介されていたフランク・ミラー氏のパクリ疑惑が
　このハンドル問題で再燃（？）
（また英国マネージメントにシカトされ短編集に収録をあきらめた
　アイアンフィストを公式サイトに掲載していたりもする）
・オフィシャルBBSやアクアナイト会議室、荒れ模様となっていく
prat3の137、138、140の引用に見られるアクアナイト会議室での
ご立派な過去の発言の数々とは正反対に作者側は沈黙
・週刊宝島にこの問題が取り上げられる。
・木城ゆきと氏がどこかのサイトの公開日記らしきもので
　怒っているらしいとの書き込みがアクアナイト会議室に…
・ロビーのスレッドも荒れていく…。
こんなもんかな？補足してねん
176 ：gunnmx ：2000/05/15(月) 10:23: 銃夢HN事件を記憶に止めるために
http://members.tripod.co.jp/gunnmx/index.html
↑時系列表もあります、ご参考にどうぞ

銃夢HN問題ウェブリング
http://members.tripod.co.jp/gunnmx/ring.html
177 ：乗り遅れた…＠銃夢 ：2000/05/15(月) 11:30: なんだよ～
認証キー無くって777の暴れっぷりを指くわえて観てたのに、
アクアナイト会議室でも同じことやってたのか…
俺も遊んで欲しかったよ…
178 ：ハトむぎ茶＠銃夢 ：2000/05/15(月) 12:02: ロビーから引っ越してきた「ハトむぎ茶＠銃夢」です。
銃夢ＢＢＳの認証キーを貰えたのを切っ掛けにして移住しました。
相変わらず７７７のお陰で、銃夢ＢＢＳが面白いですねぇ。
179 ：名無しさん ：2000/05/15(月) 13:36: 銃夢BBSより、ｂｎa氏の発言

> で、一番の問題なのは先生はほごのまの撤回は絶対にしない
> といっているんです。で、龍河氏の終了宣言と龍河氏の発言により、
> これ以後の問題は、ほごのまの存続についてネットワーカーが
> 動いていくという事になってしまったんですよね。

木城氏はやっぱりどこかで吠えてるのか？
180 ：gak＠銃夢 ：2000/05/15(月) 14:06: ＞179
確かにそれ、ちょっとひっかかりました。
過去の木城氏の発言から推察するに…って意味なのでしょうか？
それとも、どっかで吠えているのか…
181 ：ハトむぎ茶＠銃夢 ：2000/05/15(月) 14:13: 探すしかないのか、事実として吠えてる場所を。
182 ：ハトむぎ茶＠銃夢 ：2000/05/15(月) 14:16: それとも、唯の騙り野郎か、性質の悪い確信犯か……。
長期戦は変らないか、どちらにしても。
183 ：179 ：2000/05/15(月) 14:30: ｂｎａ氏の言ってるのは、
http://www.alpha-g.ne.jp/bbs/user/g/gunnm/6/vvgjyq/index.html
この事かもしれん

そうだったら紛らわしいな（笑）
184 ：銃夢：2000/05/15(月) 23:27: ・他人にハンドル中止要求を出しながらも
　商標登録されているゆきとぴあを公式サイト名にしている。
ってのもあったな。
185 ：木目沢＠鬼銃夢 ：2000/05/15(月) 23:55: とりあえず、顔出し…
皮肉にも擁護派の777氏によって風化が止まってますね。
186 ：あら？ ：2000/05/15(月) 23:59: 777ってアクアナイト会議室にも出現してるのね。
風化防止にゃちょうどよさそうでありがてえ(笑)。
187 ：あ！：2000/05/16(火) 00:04: 『ねえ』がアクアナイト会議室に復活してる。

>で、例の更新日記なんですけど、過去のものまでは見れないみたいっすね。
>失礼致しました。
中略
>でも、リンクが腐るほど貼ってあったので、ちょっと調べたら判りましたよ。
>痕跡も。それだけは言っておく。

けっこう調べたのに見つからなかった俺って…。
188 ：名無しさん ：2000/05/16(火) 00:06: この騒動は昨年のサッチー騒動と同じ

サッチー＝木城兄弟
浅香光代＝…いうまでもないね。
189 ：>188 ：2000/05/16(火) 00:12: うわ～、どっちもヤだな～(笑)。
190 ：恐い：2000/05/16(火) 00:20: －－－
御忠告です・・・・（＾＾；　投稿者：通行人Ｚ投稿日：2000/05/13(Sat) 00:24:20 No.26 [返信]

＞龍河さん
やはりこの件で「騒がれる」事はやはりおツライようですね。。。。
「大きなお世話」とは思いますが少しカキコします。
言うまでも有りませんが、ネットはいろんな意味で恐ろしい面があります。
貴方は「この話」はもう終わったと思うかもしれませんが、
「この話」を「餌」に楽しもうとしてる人達も大勢います。
そして彼らは、無責任にワイワイと騒ぐのです。
だって、彼らはヤバくなったら「傍観者」になれるんですのもの！
気が楽です。
しかし、「この話」の発端の当事者の片方はあくまで「貴方」です。
大きな問題になって矢面に立たされる事になる可能性もあります。

ハッキリいいます。
もうこの話に関わりたくないのなら、全くの別人として、ひっそりとネットに
復活すべきでした。　そうしないといつまでたっても「ひきずられ」ますよ。
私ならそうします・・・まあ御一考ください。
－－－
「御忠告」って……、なんか脅迫によく使われる単語だよなあ。
これを書いたのが信者にしろ木城本人にしろ、やっぱ恐～いね～
191 ：木目沢＠鬼銃夢 ：2000/05/16(火) 00:24: わーっ、アクアナイト板の方も荒れてますねーっ。
777氏はオフィシャルBBSで擁護派からも見放されてるみたいだから、
あっちに逃げ込むのかな？
192 ：でも：2000/05/16(火) 00:30: ここには来ない…つか来れないでしょうね～(笑)。
193 ：む？：2000/05/16(火) 00:37: 通行人Ｚって木城っぽいな～。
194 ：銃夢：2000/05/16(火) 00:42: ・銃夢の商標はバンプレストが持っている。
195 ：銃夢：2000/05/16(火) 00:57: ・銃夢内でキャラクターがうごうごるーがと言っているらしい
これは別にいいのか…。
196 ：銃夢BBSの ：2000/05/16(火) 01:02: 認証キーいつまでたっても送られて来ねえぞ！
197 ：うふん ：2000/05/16(火) 01:11: ウルジャン水中騎士会議室の↓これ、受けた(笑)。
>おーいさんからのコメント
>日本茶掲示板関係者！
>７７７持って帰ってくれ！
198 ：名無しさん ：2000/05/16(火) 02:43: 水中騎士落ちてて逝けない。
199 ：ハトむぎ茶＠銃夢 ：2000/05/16(火) 02:53: ＞196
２ｃｈから銃夢ＢＢＳに行って、認証キーを貰おうとすると、
逆に蹴る方に登録される。
　プロキシも止めて、別なプロパイダのアドレスから申し込むこと。
200 ：銃夢～ん ：2000/05/16(火) 02:58: ＞199
2chのリンクをクリックして行くと、ってこと？＜2chから銃夢BBSに行って

＞196
プロキシはまずだめ、
IPと照らし合わせて関係のなさそうなメアド（フリーメールとか転送とか）もだめ。
生IPでメアドも本アドにすれば一瞬で送ってくるよ。＜認証キー
201 ：ハトむぎ茶＠銃夢 ：2000/05/16(火) 03:00: ＞196
　唯、待っているだけでは永久に認証キーは来ないよ。

水中騎士落ちてて行けないね。
202 ：ハトむぎ茶＠銃夢 ：2000/05/16(火) 03:05: ＞200
生ＩＰで本アドでも、２ｃｈ経由だと認証キーを蹴られてしまうよ。
203 ：厚銃夢恥 ：2000/05/16(火) 03:06: ところで、ネットはともかく、オフィシャル（仕事とか）の活動って
そろそろどっかでないのかな？＞キ

とにかくどっかしらで出てきさえすれば光明も・・・って感じするんですけどねえ。
204 ：名無しさん ：2000/05/16(火) 03:10: 水中騎士で777の暴走ぶりを見たかったのだが、
これにて就寝。
205 ：ハトむぎ茶＠銃夢 ：2000/05/16(火) 03:16: 悪いね、３時ごろまで寝ていた朝型なんだ。
２０４、お休み。
206 ：gunnmaster ：2000/05/16(火) 03:55: ここに移転ですのん？
信者がいそうな漫画板のほうが楽しいかもとか思いますけど（笑）

＞２ch経由だと認証蹴られる
認証ありますから、ここに書いてくれれば転載しますよ（＾＾）
207 ：名無しさん ：2000/05/16(火) 04:02: ＞２０２
そうなの？
ちなみに私も認証キー持ってます。
208 ：２０７ ：2000/05/16(火) 04:04: 履歴使っていったからセーフだったのかな？
209 ：nspixp4@銃夢 ：2000/05/16(火) 06:08: すまん
おれは@ロビーでやるから
210 ：名無しさん ：2000/05/16(火) 07:39: なんか感じ悪い＞作者＆弟
メールで「その当時は全くのオリジナルの名前だと思っていました」って言ってるんだから
引用したわけではないでしょう。
211 ：マイセン銃夢 ：2000/05/16(火) 07:39: 自分の間違い（？）を素直に認めるspringさん
木城氏にspringさんの爪のあかを煎じて飲ましましょう
212 ：ユトム ：2000/05/16(火) 07:40: ところでツトムって本当にユキトピアの管理が職業なの？
他に仕事はないわけ？
213 ：gunnmaster ：2000/05/16(火) 07:40: 結局戻りますのん？
ネ研さんがこちらにおられるのなら、ロビーがメインと言う事になりますかね。

＞擁護派
擁護派って、作品の擁護しかして無いわけですね？＞nspixp4@銃夢さん
ということは、僕とスタンス一緒じゃ無いですか。
作品が好き「だから静観している」か、
作品が好き「だけど、とっくの昔に完結してるからいいや」と考えたかの違いなのかな？（苦笑）

777に関しては、放置プレイに賛成。
もう少し理知的な人なら面白いけど、彼のレスは不愉快になってくるし。
たかあきらさんも、あれ程の莫迦を相手にしてるとは最初は思わなかったんだろうな・・・
ホント、おつかれさまです。
214 ：nspixp4@銃夢 ：2000/05/16(火) 08:23: みなさん＠ロビーにお越し下さい。
おれの考え↓
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=lobby&key=957155992&st=1271&to=1274
215 ：銃夢：2000/05/16(火) 09:31: まーまー、ネ研さんも無駄な力使わないで・・・
なにかあったらロビーに書けばいいじゃないですか。
ほうっておいてもロビーの方は適当に誰かあげますから。
ネ研さんが書くと荒らす口実を与えるようなもんですから。ね？
216 ：岸炉ゆきトム ：2000/05/16(火) 09:36: 結局、始めに盛り上がってはいたけど
野次馬根性的にスレッドに参加していた人と
真面目にこの問題を考えてた人とかが入り乱れてたんだよな～。
それが2chでは飽きられてきて（もう時代の最先ターンでもないか？）
今、真面目に考えている人って少なくなった。
でもってロビーでは真剣派と荒らしの妨害という図式に…。
217 ：岸炉ゆきトム ：2000/05/16(火) 09:38: ロビー定点観測
週刊宝島に続いて週刊現代に銃夢HN問題が取り上げられるらしい。
これはこの問題をさらに大きくする起爆剤となるか？

ネオむぎ茶を生み出した掲示板が
今度は漫画家叩き、公式BBS荒らしを行なっている
なんて記事だったらどうしよう…。
218 ：>212 ：2000/05/16(火) 09:41: 天性の漫画アシスタントなんでしょう？彼。
ゆきと漫画のチーフアシで、あと
チャンピオンの優駿の門も手伝ってたって
どっかのスレッドにあった。
給料幾らかな？（笑
219 ：ちゅーか ：2000/05/16(火) 09:45: 理不尽な移動強制になんも疑問感じないんですか？
＞２１５
一人で闘うことはとっても孤独でつらいけど
それを援護してあげないんですか？
あらしなんて無視すればいい
木城氏の横暴には腹立てて
あらしの横暴には腹が立たない？
それってちょっとおかしいよ！
220 ：gunnmx ：2000/05/16(火) 09:49: ありゃ、ネ研さんはロビーでやるのね。
じゃ、うちはこっち（事件板）でやらせてもらおーかな。
それとも合流したほうが良い？＜意見きぼーん

毎日更新中
銃夢HN事件を記憶に止めるために
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221 ：nspixp4@銃夢 ：2000/05/16(火) 10:20: はぁ・・
@ネット事件に移動*させられる*のはおれのポリシーに反することです。
木城氏に対して今おれがやっていることさえ無意味に思えてきます。

私これにて2チャンネルに於ける木城氏関係の問題に関する活動を
一切停止いたします。ただ
木城氏からなんらかのアクションがおれに対してあるまで

1. ネ研の掲載はそのままにする
2. nspixp4@銃夢を正式ハンドルとして使用する

を続けていきたいと思う。
ではみなさんさようなら。
あと、みなさんと、本件に関するところ以外でなれ合うつもりはありません。

それはネ研の企画の性格上です。
特定個人団体と仲良くすることはできない。
222 ：gunnmx ：2000/05/16(火) 10:38: 現代は平均97万部（文春なら88万部）だね。
宝島の30万部よりもインパクトは相当大きい。
良いのか？　キ城（藁

>ネ研さん
意固地になることもないでしょ。
問題を風化させないことの方が大切。

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223 ：gak＠銃夢 ：2000/05/16(火) 10:45: >nspixp4@銃夢氏
一日も早い復活をお待ちしております。

ただ、私の意見としては、
2ch内での普及活動のめどがたち次第、事件板に移動したほうが
良いだろうと思っていましたので、「妨害電波」のせいではなく
自主的にこちらへ移動いたします。
224 ：nspixp4@銃夢 ：2000/05/16(火) 10:47: >222
はぁ・・・。

私、これにて2チャンネルに於ける銃夢問題について一切手をひかせていただきます。
理不尽なスレッドの移動に甘んじること自体が私のポリシーに反することであり、
その圧力に屈することは、当問題を続ける意義さえあやうくなることであるからです。

2チャンネルにおける活動はやめますが、以下のことは木城氏からなんらかの反応が
あるまでつづけるつもりです。

1. ネ研の掲載・宣伝(2チャンネル以外で)の継続
2. nspixp4@銃夢を正式ハンドルとし使い続ける

それではみなさん、ごきげんよう。

尚、私みなさんとは当問題をはなれたところでなれ合うつもりはありません。
それはネ研という企画の性格上できないことです。
ご理解下さい。

さようなら。
225 ：nspixp4@銃夢 ：2000/05/16(火) 10:50: あら、端末ハングしたんでうちこみなおしたんだけど。
投稿されていたのね・・・・
すまんです。
じゃ。
226 ：gunnmx ：2000/05/16(火) 11:05: 問題の本質とかけ離れたところで意地を張るのもどうかと思うが、
ポリシーだというならそれもしょうがないね。
今後もがんばってくれぃ。＞ネ研さん

うちは２ちゃんねるには引き続き出入りするんで、
情報などきぼーん。
問題を盛り上げるアイデアも募集中。

とりあえず「銃夢という名のMailing List」として
「銃夢」とか「Gunnm」をハンドルに使っている人の
MLでも立ち上げようかとおもってます。
この件についてもご意見きぼーん。

http://members.tripod.co.jp/gunnmx/
227 ：中夢：2000/05/16(火) 11:20: あんまり熱くなるなよ、ネ研さん。
なれあうもなにも、ここは個人が個人の意見を述べる場所だ
２ｃｈなんて最初から仲間意識なんてないハズだし、
ポリシー云々に縛られると自由な思考の妨げになります。

みんなで好きにしてればいいのに、捨て台詞みたいな事を言って
「さようなら」なんてカッコ悪いです。
228 ：本城ゆきと ：2000/05/16(火) 12:51: 移動*させられる*って、別に管理者が強制してるわけでもなし、
騒いでる馬鹿がいるだけだろ。過敏になることないと思うぞ。
オイラ的には、スレッドがふたつつづいていれば、より注目が
集まると思うから、両方に書かせてもらう。＞ネ研どの

あと、今回の件で、たまたま意見が一致したとしても、それが
なれあうことになるのか?
229 ：木目沢＠鬼銃夢 ：2000/05/16(火) 13:21: 私は重いからこっちの板の方が良いのですけどね。
ロビーはテレホしか生きられない人間には辛いです。
「ネット事件」と銘打っているから新しくきた人にも分かりやすいですし。
あっちのスレッドと平行が一番良いのではないですか。
それと、ネ研さんがここを去るのは木城陣営には嬉しいことでしょうね。
230 ：名無しさん ：2000/05/16(火) 13:43: ７７７はどうした？
231 ：ハトむぎ茶＠銃夢 ：2000/05/16(火) 14:22: ７７７の書き込みはなし。
マジでまともなファンの書き込みには、礼儀を守って見送ろう。
変な援護ファンたら、暇つぶしに良いけどね（笑）

７７７（よしりん信者）は、お気楽に楽しめる相手じゃない。
あんなのを相手にしてたら胃が痛くなるぞ。
232 ：本城ゆきと ：2000/05/16(火) 14:26: >230
そんなの呼ぶな。
>231
胃は痛くならんな。憐れみを感じるだけだ。
233 ：ハトむぎ茶＠銃夢 ：2000/05/16(火) 14:28: それに「ひろゆき」の動きが気になる……。
サーバーが落ちるほどの２ｃｈ初心者、ネオむぎ茶の影響がでかいからな。
ロビー改革に巻き込まれても困るし、そろそろパート４だろう？
234 ：ハトむぎ茶＠銃夢 ：2000/05/16(火) 14:34: ＞232
ヤフーのよしりんスレッドで、あーゆーのばっかり相手してたから（笑）
何しろ、最初に結果（結論）を決めていて、それに屁理屈とすり替え、
ダブルスタンダードの使い放題……げんなりするぞ。
235 ：本城ゆきと ：2000/05/16(火) 14:43: >234
オイラはそういう馬鹿はとっとと放置プレイにしちまうんだがな。
ま、レベルの低い連中の集まる掲示板では放置プレイの意味を
解さない馬鹿も多いからな。
236 ：岸炉ゆきトム ：2000/05/16(火) 16:16: 何か銃夢HN問題でなく板移動問題で盛り上がっているみたい…
前にprat3で潜伏しようっていってたからこっちでもいいんじゃない？
問題は銃夢HN問題を風化させないこと
意固地になっちゃいや～ん。（ﾁｭｯ!
237 ：中夢：2000/05/16(火) 18:42: もう書かない、つってるんだからもういいけどな。
238 ：本城ゆきと ：2000/05/16(火) 20:41: どこもかしこも動き無し。
長期戦を覚悟したほうがよさそうだな。
239 ：名無しさん ：2000/05/16(火) 22:08: >234
結論を最初からもっている人間に何を言っても無駄だというのは至言だと思う。
240 ：名無しさん ：2000/05/16(火) 23:00: 今日、本屋で予約していた銃夢をとりにいったんですけど、
店員さん表紙見ながら「プッ」て感じで吹き出していました。
「銃夢ハンドル問題ご存じなんですか？」って聞けば良かったです。

銃夢はまあ、おもしろかった。
241 ：ドキュン母 ：2000/05/16(火) 23:03: 息子に銃夢って名前つけちった。
242 ：gunnmx ：2000/05/16(火) 23:25: 事態を急展開させる面白い手を思いついた。
準備に時間がかかるけどね。

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243 ：銃夢＠名無しさん ：2000/05/16(火) 23:25: ・木城ツトム、討論用掲示板の作成をほのめかしながら
　結局は作らず公式サイト／BBSを放置中。
244 ：銃＠無しさん ：2000/05/16(火) 23:29: >219
>理不尽な移動強制になんも疑問感じないんですか？
と言われても自分でこっち来たからな～。
まあ、むこうにも書き込むと思うけどね。

>一人で闘うことはとっても孤独でつらいけど
そうか、777も孤独でつらいんだ…（藁
245 ：木目沢＠鬼銃夢 ：2000/05/16(火) 23:31: 銃夢買った方いらっしゃるのね…
gunnmxさん、期待しております。
246 ：銃無しさん ：2000/05/16(火) 23:34: 週刊現代ってもう出てる？
247 ：木目沢＠鬼銃夢 ：2000/05/16(火) 23:37: 一応、おことわりを…
私が移動してきたのは荒らしが原因ではないです。
○重くて書きこめないから
○風化したように少しは見せかけれるかな？
○ネ研さんに個人的に恨みのある荒らしがいたみたいだからこっちなら大丈夫？
と言ったのが理由です。
最後のはこっちの板にネ研非難スレッドがあったので意味無いですが。
（あとから気づいた）
248 ：gak＠銃夢 ：2000/05/16(火) 23:38: >gunnmxさん
何？何？何？何？何？何？何？何？何？何？何？何？
249 ：名無しさん ：2000/05/16(火) 23:39: あ、それ知りたーい
250 ：名無しさん ：2000/05/16(火) 23:39: これ版がわかんないんだけど、初版に近い奴ってプレミア付いているんです。
初期の版のって裏表紙にバーコードがついてなく、裏のイラストが全部でてる。
マニアはバーコードつきはとっとと古本屋にうっちゃってバーコードなしを
探すらしいです。
251 ：名無しさん ：2000/05/16(火) 23:40: あ、初版ってかいてあるね。
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/11568301
程度悪そうだけど、マニア向けにはもちっと高値でうれるのに
もったいないな。
252 ：銃無しさん ：2000/05/16(火) 23:41: アクアナイト会議室／日直さんからのコメント
( Date: 2000年 5月 16日火曜日 19:15:14)
> で、例の更新日記なんですけど、過去のものまでは見れないみたいっすね。
> でも、リンクが腐るほど貼ってあったので、ちょっと調べたら判りましたよ。
「ダメ人間」のとこの更新日記を作者の日記とカンチガイして、途中で気づいたん
だけどいまさらひっこみつかなくなったに一票。

↑これありうる…っつーか、これっぽい（藁
253 ：銃無しさん ：2000/05/16(火) 23:51: >事態を急展開させる面白い手を思いついた。
>準備に時間がかかるけどね。
これってここで書くとやっぱまずいのかな～？
水面下でする事だったら秘密にしといたほうがいいよねえ。
254 ：岸炉ゆきトム ：2000/05/17(水) 00:14: ロビー定点観測
ピンサロ『「銃夢～あなたの銃が夢ごこち～』がオープンするかも？
あは～ん。
255 ：銃夢～ん ：2000/05/17(水) 01:02: あれ、nspixp4@銃夢さんがいなくなっちゃったのか。残念だな。

馴れ合いって言われたらそうなのかもしれないが、
＜同志＞みたいな＜戦友＞？みたいな意識は感じてたんだがな。（ｷﾓ

おれはこっちに移ってあっちはsageた方がいいと思った。
つうのは、
沈静化したように見せることによってキ城サイドが動きやすくなるのではないかと思ったこと、
戦略上どのような形でもマイナスイメージを持たれることは、できれば避けたいと思ったこと、
あとは、
そうだな、実際ロビーの他のスレッドなんてクソつまんねえヤツばっかじゃん？
なんで銃夢スレッドが叩かれなきゃならんかね、とは正直思ったが、
ロビーにはロビーの空気があるし（たとえそれが管理人の意向に沿う形ではないにせよ）
それはそれで尊重してもいいと思ったからだな。
そして、どうしてもロビーでやらなきゃならん、とは思わなかったからだ。

nspixp4@銃夢さんには彼なりの考えがあって、
ここを去ると言っているんだからそれはもうしょうがないが、
実にもったいないなあ、というのは正直な感想。

あと、ここに移動するのが納得できないなら
ロビーで続けてくれればよかったんじゃないかな、とは思った。
彼なりのやり方でうまくやってくれたなら、それはそれで万々歳だしな。

あんまり残念だったんで一言、でした。長文御免。
256 ：銃夢～ん ：2000/05/17(水) 01:27: あいたたた。255書く前に今朝からのロビーの流れ見てなかった。
えらい横暴だったわけだ。
257 ：> ：2000/05/17(水) 02:22: ゲームラボの読者コーナーでちょっと触れられてました。
258 ：厚銃夢恥 ：2000/05/17(水) 02:27: それはそれとして、ロビー消えてら。とほほ。
259 ：名無しさん ：2000/05/17(水) 02:59: ゲームラボにちょっとだけ載ってました。
（読者コーナー）
260 ：名無しさん ：2000/05/17(水) 02:59: ＞259
天災してくださーい
っていうか、城
261 ：木城雪人 ：2000/05/17(水) 04:50: ご自分でお調べなさい＞ゲームラボ
262 ：某固定@銃夢 ：2000/05/17(水) 05:13: 我、奇襲ニ成功セリ
トラトラトラ
263 ：木城つと無 ：2000/05/17(水) 05:22: そういえば以前バンプレストに出された問い合わせメールって
どうなったんだ？
あいかわらず音沙汰なし？
264 ：なんか ：2000/05/17(水) 06:50: ロビーのスレ、無茶苦茶になってますネ。
265 ：名無しさん ：2000/05/17(水) 07:06: 木城氏はもうネットに出てこれないよね。
あはは！
266 ：銃夢：2000/05/17(水) 07:32: 木城も沈黙せずに
まほちゃんくらいに暴れてくれれば
面白いのにね
267 ：gunnmx ：2000/05/17(水) 07:59: あんまし期待しないで下さい＜「面白い手」
ちょっと手間がかかるんで、途中で挫折するかも知れんし(藁

あと、現代はいま店頭に並んでいるのには掲載されてないですね。
ゲームラボの情報きぼーん

銃夢HN事件を記憶に止めるために
http://members.tripod.co.jp/gunnmx/index.html
銃夢HN問題ウェブリング
http://members.tripod.co.jp/gunnmx/ring.html
268 ：名無しさん ：2000/05/17(水) 09:47: 読み終えた銃夢全9巻
友人に半額で譲っちゃいました。
269 ：俺の空 ：2000/05/17(水) 09:47: ＞そあらさん

そうですねえ。木城先生が素直におれる。
それが一番多くの人が幸せになれる事だと思いますよ。

好きなキャラクタ，タイトルをハンドルにする。
自然なことですよねえ。
270 ：意図がわからんのだが ：2000/05/17(水) 10:19: ロビーの銃夢スレッドからここに転載だということを伏せて
コピペしている奴がおるな。

ロビーの銃夢スレッドちゃんと動いているよ。
271 ：銃夢：2000/05/17(水) 10:27: いまだに、衆営社はこの問題を無視してるんでしょ。
金つっこんでないやつがいくらいっても気にしない～って
スタンスなんだろうな。
ＵＪ買って、アンケートハガキに書いて送るか。

順位が下がれば、アンケ至上主義の衆営社の対応は
想像できる・・・・・・・。
272 ：俺の空 ：2000/05/17(水) 10:29: 木城先生のファンの方たち、今回の騒動、悲しんでいる人が多いみたいです。
木城先生、に大人の対応を期待するのは無理なんでしょうか。
真摯な態度で謝罪をする、そんなに難しいことなのでしょうか。
この騒動をおさめることができるのは木城先生しかいないのですよ。
風化をまつのも一つの方法ですが、それはファンの皆さんを悲しませることと、
こちらでハンドル問題についてあれこれ運動している皆さんとの間に
軋轢を残したままとなります。

大人の対応…
いやらしいいいかたですけど、「損得」のみを考えた場合でも
ここは是非オープンな場にお出になっていただき、(理不尽でしょうが)
おれることができる態度を皆さんの前で見せる(たとえ作ったポーズであっても)

ほごのまの件は、ローカルルールとして残すにしても、内容の改正は必要でしょう。

わたし、正直いって木城先生は自業自得なのでどうなろうがかまわない、
でも先生についてきてくれるファンの方々の気持ちを考えると悲しくなるんです。

この声が木城先生に届きますように。
273 ：名無しさん ：2000/05/17(水) 10:29: ほごのまいらないな。
作者自身が作品に自信があり、真似できない強い個性を持っているのであれば
たとえキャラクタ名、タイトル名をハンドルとして使われたとしても
その個性が勝つ。元々法的に規制しようのないことなんだから。
274 ：名無しさん ：2000/05/17(水) 10:29: この騒動を収めるためにみんなが(銃夢問題に関わっている人、ファンのみんな)
が望んでいるのは、

1. 龍河銃夢さんに対する真摯な謝罪。
2. ほごのまの削除若しくは改正

かな。
みんなはどうおもうよ？
275 ：からす ：2000/05/17(水) 10:30: １はそのとおり。
２は改正。
276 ：名無しさん ：2000/05/17(水) 10:32: 268-267,272-275

なんでわざわざロビーの発言をコピペする？
おまえアホか？
そんなにロビーでやられるの都合悪いのか？
277 ：名無しさん ：2000/05/17(水) 10:34: って、また大量無意味のコピペはじまってるし。
削除屋さん、頼むよホンマ！
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=lobby&key=957155992
278 ：名無し ：2000/05/17(水) 17:38: こんだけ銃夢BBSが荒れてるのに、恐怖BBSにまじめに書きこんでる人
がいるのはちょっとおもしろいね。
279 ：名無し ：2000/05/17(水) 18:16: ゆきとぴあのカウンター８万こえたな。
木城君よかったね。名前が売れて。
280 ：gunnmx ：2000/05/17(水) 18:26: 面白い手というのは、これです↓
http://gunnmx.tripod.com/

どこかおかしかったら指摘してください。
流石に出版関係のテクニカルタームには自信がありません。
大丈夫そうなら、一気にサーチエンジンへの登録とあちこちの
BBS、MLへの投稿を行いたいと思います。

銃夢HN事件を記憶に止めるために
http://members.tripod.co.jp/gunnmx/index.html
銃夢HN問題ウェブリング
http://members.tripod.co.jp/gunnmx/ring.html
281 ：＞２８０ひえ～英語じゃ～ ：2000/05/17(水) 18:55: 全部訳したの？すごい～～～
282 ：名無しさん＠銃夢 ：2000/05/17(水) 19:28: あら、ネ研さんちゃんと見ているみたいですね。
gunnmxさんの英語ページとロビーの[Prat4]反映されてます。
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/kishiro/index.html
283 ：つか：2000/05/17(水) 19:40: なんか時計狂ってない？？
284 ：＞280 ：2000/05/17(水) 21:09: すげ(笑)
中国語と韓国語とフランス語、ドイツ語、スペイン語・・・で６カ国？だれかいませんか
285 ：gummx ：2000/05/17(水) 23:48: >284
まじにいないですかね。翻訳請負ってくれるひと。
英語だけでも一人じゃしんどい。
286 ：本城ゆきと ：2000/05/17(水) 23:52: 龍河氏は木城の作品を知って銃夢と名乗ったのではなく、
(龍河氏によれば)偶然の一致であること。

銃夢と名乗ることで木城やその関係者であることを騙った
ものではないこと。

日本にはハンドルを規制する法律はなく、ネットワーカーが
好きなマンガやマンガの登場人物からハンドルをつけることは
よく見られるということ。

また、そういうハンドルを見て、マンガの作者と混同する人は
まず、いないということ。

これまでに、木城のような要求をした人物はいなかったということ。

かなぁ。諸外国でハンドルっていうのがどういう風に使われている
のか、わからんからのう。
287 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 00:06: http://gunnmx.tripod.com/

英語でも紹介されてるよ
288 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 00:13: 銃夢BBS消えてない？
289 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 00:16: 銃夢HN事件を記憶に止めるために
http://gunnmx.tripod.co.jp/
銃夢HN問題ウェブリング
http://gunnmx.tripod.co.jp/ring.html
GUNNM HANDLE PROBLEM
http://gunnmx.tripod.com/
290 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 00:17: ゆきとぴあ、会員制になってないか？
291 ：銃夢@1845 ：2000/05/18(木) 00:17: 銃夢BBS、ユキトピア消えてますな。
ファンの方々は残念でしたね(マジ)。

…おせーんだよ、ユキト先生！
292 ：木目沢＠鬼銃夢 ：2000/05/18(木) 00:17: あー、サイトごと消したね。
293 ：>288 ：2000/05/18(木) 00:17: ゆきとぴあ自体にアクセスできないぞ。
とうとう閉鎖か?
294 ：木目沢＠鬼銃夢 ：2000/05/18(木) 00:18: とりあえず、反古の魔は消えたことになるね。
勝利？
295 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 00:20: BBSは見つからない
ページが見つかりません
検索中のページは、削除されたか、名前が変更されたか、または現在利用できない可能性があります。
http://www.alpha-g.ne.jp/bbs/user/g/gunnm/index.html
296 ：>293 ：2000/05/18(木) 00:21: 俺もアクセスできないー
297 ：本城ゆきと ：2000/05/18(木) 00:22: ウルジャンもつながらないが、こっちは閉鎖じゃなくて
いつものことだからな。
298 ：キ印＠銃夢 ：2000/05/18(木) 00:24: キシロ、雲隠れ
299 ：木目沢＠鬼銃夢 ：2000/05/18(木) 00:25: サイトごと消滅した模様。
反古の魔は消えた！
300 ：まさか@銃夢 ：2000/05/18(木) 00:26: ほんの今さっきからログを削除し始めたのかね？
オレ、正に読んでいた途中だったんだけれど、記事、indexがどんどんnotFoundに。
0:26現在、最後の10番indexがnot foundになりました。
とか書いてる側から「ゆきとぴあ」そのものがnotfoundに！！
おいおい、どーいうこったよ。
逃げたのか！？ばっくれたのか？？
301 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 00:26: おお、宝島の記事いいねぇ。
でもどうせなら木城氏にもインタビューしてきて欲しかった。
302 ：おんどれー＠銃夢 ：2000/05/18(木) 00:27: 証拠隠滅かよ
チキンが
303 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 00:28: 逃げやがった！！
304 ：木目沢＠鬼銃夢 ：2000/05/18(木) 00:28: 謝罪でてる！
完全勝利！
305 ：おんどれー＠銃夢 ：2000/05/18(木) 00:29: ああ、お詫び文が！
http://www.yukito.com/
306 ：404ゆきとぴあ ：2000/05/18(木) 00:29: 故意だとしたら、本気で対応遅すぎ。
せめてGW前に消しておくべきだったと思うが。

これじゃ、もう底だと思っていたのにまだ下があるって自爆してるよーなもんだねえ。
307 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 00:30: http://www.yukito.com/

↑お詫びが出てるよ！
308 ：ほう：2000/05/18(木) 00:31: 終わりましたね。
309 ：まさか@銃夢 ：2000/05/18(木) 00:31: つーかコレで決着ですか？
まるで駄々っ子がキレた時のような反応の仕方に唖然。
これで終わらせたつもりならあまりにも子供的な反応と言わざるを得ない。
310 ：gunnmx ：2000/05/18(木) 00:31: これは・・・勝利と言っていいのだろうか？
素直に喜ぶべきなのか？
複雑だ
311 ：銃無しさん ：2000/05/18(木) 00:50: gunnmxさんの英訳がクリティカルヒット？
…でも今後もあの兄弟には要注意。
312 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 00:52: けっきょく盗作疑惑については
ばっくれですかねぇ。
313 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 01:01: NET界的にはハンドル問題が解決すればよいんでないの？
パクリ疑惑はよくあることだしね
314 ：「勝ち負け」かなァ ：2000/05/18(木) 01:05: すんません、一傍観者です。
時間はかかりすぎた感はあるけど、
とりあえず謝罪になってると思うし、
ここでひとくぎり、と思ってよいんじゃないですかね。
完全にタイミング逃しちゃってからちゃんと謝るのはなかなか
勇気がいると思うし…。
（ただちょっと弟クンの文章に「オレは直接責任ないよ」的ニュアンスが
感じられてヤな感じだけど…誰かが書いてた「取り巻きがねェ」っていう
某編集者のコトバを思い出した）
みなさんが目指してた「決着」とは必ずしも「勝ち」「負け」ではない、と
思いますし。
315 ：None ：2000/05/18(木) 01:05: 謝罪した以上、もういいんじゃないですか？
（パクリは別・・・）
本人もかなり悩んだんじゃない？
316 ：いや：2000/05/18(木) 01:09: 悪くないね。
まぁ、こんなもんでしょ。
あとは、誰か逆ケーススタディ作ってよー
317 ：銃無しさん ：2000/05/18(木) 01:13: ＞「オレは直接責任ないよ」的ニュアンス
これは確かに感じましたよねえ。
でも、どーせ集英社に言われたからじゃない？的な感じもする。
とりあえず一件落着かな？とは思いますが
また何かやらかさないとも限らないので
個人的に今後も彼等の動向を観察していきたいと思います。
318 ：とりあえず ：2000/05/18(木) 01:16: 憑いてるものがどこかに行ったのでしょう。
また電波を受信するという事もありますが。
319 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 01:24: 発端から二ヵ月、そしておよそ一ヶ月のネットワーカーの戦い、
お疲れさん。
これでケジメがついたな。
320 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 01:27: いや～、長かったね。
321 ：覚夢：2000/05/18(木) 01:31: 少しは目が覚めたでしょう。ゆきとはともかくツトムは反省してないな。
322 ：おーいお茶 ：2000/05/18(木) 01:49: 銃夢問題おケツ４が出来てるぞよ。
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=lobby&key=958556718&ls=100
323 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 01:59: お・・・たしかに。
全部見直してみるか・・・
しかし本当に長かった。
324 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 02:19: でも、【普通の】関係者が忘れる頃には何かやるんだろうが・・間違いなく。
325 ：おーいお茶 ：2000/05/18(木) 02:53: 銃夢問題おケツ４はなんかもう銃夢問題とは関係なくなってますな。
326 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 03:09: メーリングリスト
http://www.tama.or.jp/~ryup/gunnm/gzero.html
327 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 03:11: 謝罪で「僕」なんていってんじゃねーよ
328 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 03:12: とりあえずサイト丸ごと保存してたやつー、どっかにアップしましょっかー？
たんなる悪意で(ﾜﾗ
329 ：銃夢～ん ：2000/05/18(木) 03:47: ＞328
ウザい。
330 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 04:47: うざいといえば荒木。
331 ：ハトむぎ茶 ：2000/05/18(木) 06:17: ちっ、木城兄弟が謝罪したから「＠銃夢」を外すしかねえな。
ロビーの方はアホな初心者削除屋のせいで荒れてるし（笑）
332 ：せいろがん ：2000/05/18(木) 06:41: しっかしあの謝罪文、ホントにキシロが書いたんだろか？
問題になったメールを書いたキシロの文章とは思えない（笑
333 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 07:21: 長文失礼　つうか彼らにそこまでは誰も要求してないだろうけど
納得行かないのでここに書きます～

>> 　また、版権者である集英社の意見は？
>
>Ａ：２
>この件に関しては、集英社の意見を聞くまでもないと思い、相談はしていません。
>（2000年3月20現在）
>しかし3月21日に別件で編集長と打ち合わせするので、
>そのときにこのようなことがあったことを報告しておきます。

>
>
>また、この件に関しましては集英社は一切関係ありません。
>龍河氏へのメールの中で、不用意にウルトラジャンプのURLを連記したため、
>関係者の方々にも迷惑をかけてしまいました。
>当初、なぜ集英社が関与していたかのような指摘がされているのか不思議でしたが、

なんか、矛盾してません？　つうかあんなアホたれの不正を正すために
人生棒に振るのも嫌なんでどうでもいいですけど、
334 ：せいろがん ：2000/05/18(木) 07:38: >333
集英社に切り捨てられかけたとか？

謝罪文で
＞マンガ連載の方も少し変則的になりますが、
＞これは去年から予定していたことなので、
…って本当かい？
＞反省と謹慎のため
…と書いてあるけど謹慎って集英社から
謹慎せよと言われたんじゃ？
335 ：> ：2000/05/18(木) 07:42: 龍河氏に謝罪したのなら、もう終わったなあ。
本人も反省しているのが感じられたので、私は納得しました。
336 ：せいろがん ：2000/05/18(木) 07:44: あとはパクリ問題にも正式コメント出してくれるといいんだけど＞キシロ
337 ：せいろがん ：2000/05/18(木) 07:46: 今度、公式サイト作るときは
サイト名はゆきとぴあでないに１票。
338 ：銃夢ＭＬによれば ：2000/05/18(木) 11:30: > Received: from smtp02.mem.interq.net(smtp02.mem.interq.net [210.157.1.52])
> by kobushi.tama.or.jp (8.8.8a/3.7W/Kobushi-1999-12-06)with ESMTP id
>AAA08072
> for ; Thu, 18 May 2000 00:34:17 +0900
> Received: from [192.168.0.2] (kawasaki2-ppp-210-253-123-98.interq.or.jp
>[210.253.123.98])
> by smtp02.mem.interq.net (8.9.3/8.9.1/matt89-pop)with ESMTP id
>AAA06947
> for ; Thu, 18 May 2000 00:36:05 +0900(JST)
> Date: Wed, 17 May 2000 22:46:17 +0000
> Subject: 一時閉鎖のお知らせ
> From: "木城　力"
> To: ryup@tama.or.jp
> Mime-version: 1.0
> X-Priority: 3
>
> 「ゆきとぴあ」管理人:木城ツトム
>
> この度は、当事者はもとより、ファンの皆様とファンサイ
> トを運営する管理者の皆様には多大なる迷惑をお掛けいた
> しました。
>
> 5月18日をもって木城ゆきと公式サイト「ゆきとぴあ」を
> 一時閉鎖することをご報告いたします。
>
> この一時閉鎖によって、皆様にさらに迷惑が及ぶことも考
> えられますので、無責任な言い方しかできなくて本当に申
> し訳ないですが、充分ご注意下さるようお願いいたします。
>
> なお、いずれ木城ゆきと公式ホームページは再開いたしま
> すが、サイトの名称である「ゆきとぴあ」が他にあるとい
> う指摘を受けて、変更する可能性があります。
> そうした場合はまたご報告いたします。
>
> 誠に申し訳ありません。ここに、深くお詫びいたします。
>
> 木城ゆきと公式ホームページ
> http://www.yukito.com/
>
339 ：名無しン ：2000/05/18(木) 11:41: http://www.tama.or.jp/~ryup/gunnm/@gzero/674.html

のAKISEってヤツがむかつくんだけど。自分がチクったせい
で問題になったくせに。
340 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 11:59: ちくりメールの方の文面が見たい
341 ：>340 ：2000/05/18(木) 12:50: ご自分でお調べなさい。

というのはもう古いのか…
ネ研で探せ。それ以上はいわん
342 ：gunnmx ：2000/05/18(木) 14:55: みなさんお疲れ～

とりあえず謝罪文の分析を掲載しました
　↓
銃夢HN事件を記憶に止めるために
http://gunnmx.tripod.co.jp/
銃夢HN問題ウェブリング
http://gunnmx.tripod.co.jp/ring.html
GUNNM HANDLE PROBLEM
http://gunnmx.tripod.com/
343 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 15:06: 謝罪文を読み返すとツトムの文章がじわりじわりと腹立ってくる。
全部、兄のせいにしてる感じがするし、
なんか子供が無理矢理「ごめんなさい」を
言わされてるような匂いがプンプンするぞ。

そういえば777とかねえとかといった既知外擁護派は
今頃何を思うのだろうか？　(ｼﾐｼﾞﾐ　ｼｼﾞﾐ
344 ：せいろがん ：2000/05/18(木) 15:24: >僕は集英社の専属作家でもなく、版権の取引があるだけだったので、
キシロって専属じゃなかったのか。
>ハンドルネームの問題について、
>関係のない集英社にはなんの相談もしていませんでした。
つーことは
>しかし3月21日に別件で編集長と打ち合わせするので、
>そのときにこのようなことがあったことを報告しておきます。
この3月21日には報告してなかったということか。

>339
確かにAKISEむかつく。
罪の意識、これっぽちもなし。
345 ：せいろがん ：2000/05/18(木) 15:24: >ゴールデンウィーク前には謝罪する気持ちが固まっていましたが、
おいおい、これってホントかよ？
いつかの書き込みにあったように先に水面下で謝っていたんだな。
で、実際に龍河さんにメールを送ったのはいつだ？
ところで、もうハンドル問題は終わったんだから
龍河銃夢氏と呼んでやれよ>キシロ
そういやBSマンガ夜話で、もし銃夢がとりあげられるなんて事があったら
絶対ハンドル問題（作者の器の小ささ）も話題になるだろうな（稾
（まさかもうやったの？
346 ：せいろがん ：2000/05/18(木) 15:24: しかしあの兄弟、こんなに大事になるとは
夢にも思ってなかったろうな。
この件でキシロは人間不信なってしまいアクアナイトが
ダークな作品へと変化していくに0.5票。
俺は今後キシロの漫画を読む気はない。
もう先入観バリバリに入っちゃったから。
（でもよく謝ったと思うけど）
ま、とりあえず第１部『ハンドル問題（＋ゆきとぴあ商標問題）』完結。
次から第２部『フランクミラー問題』が始まります。
第３部は『アイアンフィスト問題』…
>（また英国マネージメントにシカトされ短編集に収録をあきらめた
>アイアンフィストを公式サイトに掲載していたりもする）
…の予定でしたが、これを掲載しているサイトの閉鎖により
この問題に関しては延期となります。（稾
347 ：>332 ：2000/05/18(木) 15:28: どうせ弁護士にでも頼んでどう謝罪すればいいか聞いたんだろう。

あ、でも矛盾点あるし本人(兄弟)なんかね（W
348 ：せいろがん ：2000/05/18(木) 16:06: 週刊現代の方はこの問題の記事差し押さえ？＜情報求む
キシロが謝罪した決め手は週刊現代が取り上げようとしたから？
宝島は痛くも痒くもないが週刊現代は困るってか？
349 ：せいろがん ：2000/05/18(木) 16:12: >338
> すが、サイトの名称である「ゆきとぴあ」が他にあるとい
> う指摘を受けて、変更する可能性があります。
見逃してたけど変えるつもりあるんだな、サイト名。
じゃ、あとはパクリ問題か。
ここで全部、膿みを出しちゃいましょうよキシロさん。
350 ：せいろがん ：2000/05/18(木) 16:19: >347
電波だなんだと言われたわりには
まともな文だと思うよね。
今回の勝利はgunnmxの英訳と週刊現代のおかげかな？
とりあえずカンパーイ！！
351 ：>347 ：2000/05/18(木) 17:26: こないだ仕事である弁護士に「謝罪文」（のようなもの）
代理で文面考えさせたんだけど，そりゃもう「こんなの
読んだら相手怒るだろ！」ってのが上がってきたり．

弁護士には書けない文だと思うけどなぁ．
弁護士のチェックは入ったかもしれないけど．

本人たちも反省したんでしょ，さすがに．
352 ：にゃ：2000/05/18(木) 17:35: みなさま、おめでとうございます。
すっきりしたじょ。
まぁ、謝り方うんぬんを言うとまたなんですが、
あそこから謝罪へと持ち込むことが出来た両関係者の方々に
深い敬愛の念をおぼえまちゅ。
353 ：名無しン ：2000/05/18(木) 17:35: ３３４に同感で、今回謝罪したのはもう本当に逃げ道なくなったから
“しかたなく”謝っただけでしょ。集英社からの圧力で。だからあの
謝罪文を過大に評価するのはおかしいよ。時間かかりすぎ。

それから、龍河氏に正式に謝罪するってことだけど、龍河氏本人は
「終わった問題」って公言してるんだからこれから謝罪されたら
「その問題は終ったことなので謝罪は必要ありません」っていう立
場がスジだよね。
354 ：>351 ：2000/05/18(木) 17:52: あの文章、かなり穴だらけなんで多分弁護士のチェックは
入ってないよ。
gunnmxさんとこで検証してる。
http://gunnmx.tripod.co.jp/conclusion.html
355 ：とも：2000/05/18(木) 19:14: >353
でも、相互表示の約束に反して
「ケーススタディ」として表示していたメールを削除する以上
龍河氏に謝罪しないといけないのです

また、ハンドルを変更した事は終わっても、
ハンドルを変更を要請した行為自体を間違いとしての謝罪です
龍河氏が、謝罪を断る必要はありません

お詫びの品として、「銃夢」フルセットなどを持っていたたら、
断るかもしれませんが・・・
356 ：名無しン ：2000/05/18(木) 21:11: ＞355
なるほど、「相互表示の約束」ってのがありましたね。
でもそれくらいなら「話合い」で解決しますよね。謝罪は大げさな気が。

龍河氏の掲示板より転載＞
＞問題は、木城氏のガイドラインがネットワーカーに向けられたことですよね？
＞木城氏と私との間の問題は、もう済んでいることなので関係ないですよね？

でも、ここまで“関係無い”と言いきった以上、龍河氏は自分の言葉に
責任を持ってほしい。っていうか、私は龍河氏に良いイメージを持って
いないだけなんですが。
357 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 21:43: ＞1

＞電脳社会は危険です。
＞その危険性をわきまえて遊んでください。

じゃあ、あなたは具体的に何をどう気をつけて
ネットで遊んでいるの???
358 ：名無しさん ：2000/05/18(木) 22:40: 謝罪文に対してくだらないケチつけはじめたか。
そろそろgunnmxもやりすぎだな。
359 ：>358 ：2000/05/18(木) 22:49: そうかなぁ。
あの文章ちょっとやっつけともとれるけどな～。
360 ：359 ：2000/05/18(木) 22:49: ↑謝罪文のことです。
361 ：野心太 ：2000/05/18(木) 23:14: ツトムの反省が足り～～～～ん！！
362 ：sage ：2000/05/18(木) 23:21: これで銃夢を手に取ることができる
363 ：野心太 ：2000/05/18(木) 23:41: セガBBSでもちょっぴり。
http://www2.sega.co.jp/bbs/article/c/comic/24/pyjytb/index.html
364 ：銃夢：2000/05/19(金) 00:24: このことダメ人間に教えてやれよ教えてやれよ
365 ：俺様君 ：2000/05/19(金) 00:31: このくらいで許してやれよ、これ以上はいじめだぞ。
366 ：名無しさん ：2000/05/19(金) 00:49: 　まあ、最初は木城非常識と思ったけどネットでのたたきは明らかに
やりすぎだったね。「この漫画家やな感じだね」くらいで済ませる話
だと思ってたんだけど。用はネタとして標的をたたいて楽しんでただけの
奴が多かったわけだし。宝島もヤジ馬根性でネタとして飛びついただけ
でしょ。掲示板荒らししてた奴らが人のこといえた義理じゃないし。
　２ちゃんでさわがれるとあっというまに掲示板は荒らされるわ、誹謗中傷
はされるわでみていられないね。相当あちこちに恨み買ってると思うよ、２
ちゃんねる。「自由な言論」とか、「たたかれる方が悪い」てレベルをもう
遙かに越えてるよ。
　匿名と数の多さを隠れ蓑に騒ぎ立てる２ちゃん住人なんかに遠慮しなくちゃいけな
いなんて、いやな時代になったものだ。
367 ：名無しさん ：2000/05/19(金) 01:11: 　まあ、最初は木城が非常識と思ったけれどちょっとやりすぎだったね。
「この漫画家感じ悪いね」位で済ませる話だったと思うんだけど。木城
たたきしてたやつらだって、要はネタとして標的をたたいて面白がってた
だけの奴が大半なんだし、掲示板荒らししてた奴らがとやかく言える筋合いはない。
宝島だってネタとして便乗してただけだろう。
　２ちゃんで目を付けられると、あっという間にＢＢＳは荒らされるは、
誹謗中傷されるはでみていられないね。それでも多勢に無勢、泣き寝入り
しかない。「たたかれる奴が悪い」というようなことを言ってる奴もいるが、
そういうレベルをはるかに越えている。２ちゃんってあちこちから恨み買って
ると思うよ。
　匿名と数の多さを隠れ蓑に暴れてる２ちゃんの厨房軍団に気を遣わなければ
いけないなんて、いやな時代になったものだ。
　おそかれはやかれ、こういうことをやってればここもバッシングの対象に
なると思うけど。
368 ：名無しさん ：2000/05/19(金) 01:12: ↑すいません２重投稿です
369 ：青臭ぇな ：2000/05/19(金) 02:09: 人が多く集まると、こうなる。
ただそれだけのことだろ。
2chがどうとか関係無いよ。
オボッチャマが笑わせる
370 ：>366-7 ：2000/05/19(金) 02:14: ん?
ゆきとぴあやウルジャンの掲示板荒らした奴なんていたっけ?
議論の出来ない馬鹿はいたが、ブラクラもなかったし、連続
書き込みもなかったしなぁ。どこの話だ?
371 ：銃夢～ん ：2000/05/19(金) 02:23: 謝罪までの流れに関しては全く「やりすぎ」とは思わないが、
これ以上やったらやりすぎだと思う。
「心から謝ってな～い！」とか言い出したらきりないですよ。
パクリにしたってさ、あれでフランク・ミラー氏が大損害こうむるってワケでもないし
この程度のパクリなんてどんなジャンルでもどんな作家でもやってるんじゃないの？
ここで木城氏だけが責められることにはどうも違和感を覚えるなあ。
「創作におけるパクリ撲滅キャンペーン」をやるって言うんならそれもまた良しかもしれませんけど。
372 ：名無しさん ：2000/05/19(金) 03:42: 今回のことで一番鼻についたやつって、2chをかさに着て
調子に乗ってる奴なんだよな。
特に上の方で「勝利！」とか叫んでるやつね。
ある意味、木城よりタチが悪いよ、こういう正義の味方は。
373 ：>372 ：2000/05/19(金) 05:41: キ城擁護派だったの？
374 ：おっと ：2000/05/19(金) 05:43: もう終わった問題だからsage問題だ
375 ：名無しさん ：2000/05/19(金) 08:35: 上で勝利とかいっている人は，古くはアングラ私書箱などにいたような，
2ch住人かどうかにかかわらず同じ行動をとる思われる人だろ。
勝利は別に2ch住人の勝利という意味じゃあない。たぶん。
376 ：名無しさん ：2000/05/19(金) 09:45: うん…正直、俺もあんまりいい気はしなかった。
遊びとしての集団いじめはちょっと引く。

中学の時学級委員で、すごいいじめを受けてた精薄の子の
おもりをやらされてたトラウマでな。
377 ：名無しさん ：2000/05/19(金) 10:42: 相手が出てこないからいじめに見えるんだろうね
378 ：俺様君（元ハトむぎ茶＠銃夢） ：2000/05/19(金) 12:06: 削除人糾弾スレッドを建てました。
削除人への苦情はこっちへどうぞ。
184 ロビーの初心者削除人を糾弾するスレッド■ ▲ ▼

銃夢のハンドル使用を認めない[Prat4]は悪質なスレッドか？

根拠もないハンドル名使用禁止を強要したマンガ家（すでに謝罪済み）に
抗議が不正行為か？
意見を求める！
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=lobby&key=958623723
379 ：＞３７６ ：2000/05/19(金) 13:46: 集団いじめは関係ないだろ
380 ：ちゃばら ：2000/05/19(金) 14:04: やりすぎである、という意見を真っ向から反対するつもりはにゃあけど、
木城ゆきと氏の対応がこうした状況を作り出したことは否めないじぇす。
とにかく、納得できそうな終わりかたで片付いてよかったじゃん。
381 ：伊藤：2000/05/19(金) 15:39: 　そもそもの目的は、
　今回木城氏がやったみたいな無体な脅迫に屈してしまわない、悪い
前例を作ってしまわないことやったように思いますが。
　常識の範囲で好きなハンドルを使ったらいい。っていうネットワー
カーの当然の権利を取り戻せた。

　とりあえずは充分なんではないですか？
　怒りがおさまらぬのも判らんではないですけどね。追い討ちも常識
を逸脱しない程度でね。２ｃｈとかが逆に叩かれるようなことになっ
たら逆効果やし。

　この事件事体は風化させてしまわないようにしたいですね。
382 ：無限ゴン太 ：2000/05/19(金) 18:46: ネットワーカーの当然の権利？
もともと規制なんかされてないじゃん。
銃夢だろうとなんだろうとどうでも良かったんだよ。俺は知ってたけどね。ばかどもが多かっただけさ。本当に賢いやつはもともと相手にしてないじゃん。
世の中に正義感ぶった馬鹿どもと
ネットのやりすぎ現実みてねえやつが多かっただけだぜ
アダルトビデオの見過ぎで女はみんな淫乱だと思ってるのと一緒さ。
俺らの当然の権利？馬鹿だね、馬鹿だね、馬鹿馬鹿馬鹿
もともと自由なんだよ。
楽しかったぜ。スカっとするね。お馬鹿な漫画家とそれを追いぬく
捕まりたくないないぞっていうばかどもが多かっただけ。
俺もその一人だ。
やりすぎて何が悪い。はしにもぼうにもひっかからない法律しかないネットの世界で俺は何も怖くないよ。
だから２ｃｈにくるのさ。社会からいじめられて、みんなマゾになってんだよ。
俺はサドだけど。もっと暴言はくやつはいねえかな。いじめてやるのに。
２ｃｈはマゾとサドの宝庫だ。
俺みたいなやつが一人はいないと木城がかわいそうだろ?
383 ：＞382 ：2000/05/19(金) 18:53: キミ煽り下手だネ(笑)
やりなおし
384 ：名無しさん ：2000/05/19(金) 18:55: >俺みたいなやつが一人はいないと木城がかわいそうだろ?
最後の言い訳がヘタレ
385 ：名無しさん ：2000/05/19(金) 21:47: 終わってから言っても無駄だよ
386 ：リアオー ：2000/05/19(金) 23:15: HN問題が解決したと同時に良識派が続々現れています。
387 ：名無しさん ：2000/05/20(土) 01:24: 後出しは卑怯だネ
388 ：名無しさん ：2000/05/20(土) 01:46: ３８３～３８７
いじめは、いかんよ～（藁
389 ：ネ研に微妙に載せられてる人 ：2000/05/20(土) 06:03: ２ｃｈってのは本来、
古くはセンターネットに代表されるアングラネットから連綿と続く
アングラ匿名掲示板の直系に属すはずであるな。

ここでさらに勝手にゆきとぴあ保存しといたのを匿名でどっかに転載しまくったり、
ゆきとぴあのサイトそっくりなデザインの馬鹿にしたサイトあげたり(偽日コン連ページみたいに)、
そういうことやって社会的に抹殺するとこまでいくもんだったが。

なんかいい人ばっかりだね。ネットの一般化ってすばらしいよ。
ネ研がやってることなんて昔にくらべりゃ甘っちょろい優しいもんよね。

まあ俺も木城は嫌いだけど、抹殺するまでいかんでいいっしょと思う。馬鹿なやつだなーってだけだもの。
どーせやるならリンチ殺人のガキだとか５０００万円恐喝のガキだとか、そういう少年法に守られた連中なんかを公開しまくって社会的制裁を加えて欲しいな。
390 ：名無しさん ：2000/05/20(土) 06:46: 中出しは危険だね
391 ：さげ：2000/05/20(土) 07:45: このままほっときゃみんな忘れるって。
>389
少年法に守られた云々は同感だけど
スレッドが違うのでまたの機会に。
392 ：(すみすみ) ：2000/05/20(土) 13:34: 少年犯罪で検索して、少年法について自分の意見を書き込みたいと思っていたら、
TVのニュースでなんか見た事あるところにきてしまった。
読んでても素人にはわからない言葉が多くて、なんかすごいところにきて
しまったんだなぁ・・・と思ってしまった。
読んでて、こわいよ、少し・・・・
393 ：名無しさん ：2000/05/20(土) 15:41: やっぱ風化させちゃいけないなあ
同じまちがい犯す奴でてこないように
だからage
394 ：>389 ：2000/05/20(土) 15:47: センターネットにしろあやしいわーるどにしろ匿名ゲストが主体であるのに対し
ネ研は捨てハンドルじゃないハンドルさらしてやってるんだから
多くの人から糾弾されるような事はできないだろうし、そうならないような
バランス感覚は要求されるだろうな
2チャンネルのひろゆきも同じような立場だろう
ひろゆきの発言は「2チャンネルの総意」ととる人いるだろうから
うかつなことは言えないだろうね
ひろゆきがほげほげひよっているようにみえるのもそうせざるをえないから
だろう
395 ：元祖妄想君 ：2000/05/20(土) 16:00: 私はネ研さんを信じています。
http://www67.tcup.com/6723/4asibros.html
396 ：名無しさん ：2000/05/20(土) 18:04: どっか～ん！さんからのコメント
( Date: 2000年 5月 20日土曜日 13:40:13)

おおっと！ここでもＨＮ問題テロが発生してますね～。まあ、私の意見としては『銃夢』という題で漫画をかいた本人が嫌がってるのだからＨＮ問題自体回りのわがままとなるのでは？それに昔っから言います、早い者勝ちと。つまり、『銃夢』という題の作品をつくって『銃夢』という名前を世間に広げた作者に良い悪いを決める権利があるんじゃあないでしょうか？
結論としては、ＨＮについて文句を言われるのが嫌なら自分でまったく新しい作品を作ってメジャーにスルコトデスネ！(^o^)/
397 ：名無しさん ：2000/05/20(土) 18:23: ひろゆきは賢いよな
398 ：＞３９４ ：2000/05/20(土) 18:51: ばーか。
昔はセンターやらのＵＧネットから、表のＢＢＳ奴等いぢってあそんでたんだよ。
表の奴等は当然捨てＨＮじゃねーし、匿名な立場で叩きまくるって体質は今といっしょだよ
399 ：名無しさん ：2000/05/20(土) 18:54: ＞398
これだけデカい場所を運営するには凡百な人間ではできんよなぁ。
400 ：399 ：2000/05/20(土) 18:56: 397へのレスでした。
すんまそん。
401 ：さげ：2000/05/20(土) 23:35: ＞３９６
何これ？今頃…。
402 ：さげ：2000/05/20(土) 23:44: どうせなら木城さんが謝る前に出てこいっちゅーねん！
403 ：>396 ：2000/05/21(日) 06:21: その人木城謝罪で終結をしらんのかしら
404 ：名無しさん ：2000/05/21(日) 07:37: あらー、ハードディスクふっ飛んで復旧に手間取ってる間に
終わっちゃったのか．．．．

まさか謝罪するとは、個人的に「キ城兄弟」には電波街道を
突っ走ってほしかった (^_^;
405 ：名無しさん ：2000/05/21(日) 19:57: お、木城兄弟謝罪したのかー
すごいすごい
木城兄弟やるな
それが多分不幸になる人が最小になる方法だな
406 ：名無しさん ：2000/05/21(日) 19:59: 固定ハンドルのがんばっている人達消えちゃったのかなあ
まー目的達したからなんだろうけど
407 ：名無しさん ：2000/05/21(日) 20:26: どぴゅっ、どぴゅっ。
ハァ～、すっきりした。
408 ：>406 ：2000/05/21(日) 21:24: 777なんかの方も気になるよ
409 ：名無しさん ：2000/05/22(月) 00:34: もう龍河さんも問題のメール撤去するべきだよね？
ずーとあのままなんだけど。
410 ：＞409 ：2000/05/22(月) 02:25: 撤去しなくてもいいけど、少なくとも謝ったってことを追記するべきだよね。

それはそうと、prat4＠ロビーの1をあぼーんした件、
未だに何の展開もないな。（怒
411 ：覚夢：2000/05/22(月) 04:14: そうそう、削除したくされ厨房バックレこいてるしな。
こんなやつが削除人だとひろゆきもタかが知れてるわ。
412 ：名無しさん ：2000/05/23(火) 15:28: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　オレたっちゃ海の男だぜ～！　ニャー♪　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　沈んだ奴を～引き上げろっ！　ニャー♪／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　◎￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）三三（
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413 ：nspixp4 ：2000/05/23(火) 15:44: おひさしぶり。
銃夢問題終結の各方面の反響、結構ありますねえ。
いくつか拾って見ていますけど、たとえばこんなの。

銃夢ハンドル問題決着 @ATcomp.NET なんでも掲示板
http://www.atcomp.net/bbs/arc/n/nandemo/13_458_ALL.html

これについてネ研であつめるかどうかはまだ未定。
っていうか、問題に関わっていた人達ってまだここみているのかしら?

http://www.nurs.or.jp/~nspixp/kishiro/index.html
414 ：gunnmx ：2000/05/23(火) 16:12: おっす(藁

http://gunnmx.tripod.co.jp/
415 ：>413 ：2000/05/23(火) 21:31: 見てます。
名無しだけど。（藁
416 ：俺様君（ハトむぎ茶＠銃夢） ：2000/05/24(水) 00:38: 見てるよ。
417 ：銃夢～ん ：2000/05/24(水) 01:02: 本題より、prat4の1あぼーんがこのまま逃げ切られそうでムキー！ですわ。とほほ。
418 ：名無しさん ：2000/05/24(水) 05:23: readmej.com から来ました
ボクはネ研好きですよ
応援してます
ネオむぎ茶関係がフェードアウト気味なのが気になるけど
419 ：俺様君 ：2000/05/24(水) 15:50: もう少し削除問題はロビーで粘るよ。
ひろゆきが帰国して動いてくれないかな。
（動かないだろうが）
420 ：nspixp4 ：2000/05/24(水) 18:53: >419
おれも追求したいところだけど、ロビーじゃあらかた意見で尽くして
あれ以上の進展はなさげ。
反感買わない程度がんばって。

おかしい点いろいろあるんだよ。
ロビーが駄目な理由として「他のサイトを潰すようなスレッド」「リンクがかわいそー」とか
いわれてるけど、@ネット事件でならいいんか？

荒らしを削除してくれなかったのは何故か？
ロビーで続けられるより、荒らされて嫌気さして移動することを望んでいた？

そもそもロビーにふさわしいスレッドって何さ？

とかね。
荒らしも消せない削除人なんか要らないね。
421 ：nspixp4 ：2000/05/24(水) 18:56: >418
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トップと銃夢とネオむぎ茶にはってるんだけど、もうアクセスも落ちてきたので
ランキングは自然に下がるでしょう。

ネオむぎ茶はー
@ロビーのリンク集が消えちゃって、やる気なくした。
おれ自身がいいたいことはネ研でだいたい言ったし。
422 ：名無しさん ：2000/05/31(水) 09:36: あげ
423 ：名無しさん ：2000/05/31(水) 09:43: まだ荒木いるんだね。竹の塚の休暇は楽しかったかい？
ちゃんとフロ入らないとイエノさんに追い出されるぞ！
あと、カンパも出さないとダメよ！
424 ：M:i-2 ：2000/06/02(金) 03:49: 龍河氏のページでハンドル問題についてちょっとコメント(?)が出た。
言葉は少ないが何となく龍河氏は木城に恨みが積もってるんだろうな～って感じがした。
…で、まだあのメール展示してるのね～。
425 ：俺様君 ：2000/06/02(金) 07:16: ロビーだからこそ上げ続けたが、ネット事件に移動しようか。
しかし俺１人じゃないから、もう少し続けるか。
426 ：名無しさん ：2000/06/02(金) 18:23: これ読んでみると木城氏はGW前には謝罪してるような気がするんだけど．．．
なんか釈然としない．

http://www01.tcp-ip.or.jp/~tatsu01/handle/handle.htm
427 ：名無しさん ：2000/06/02(金) 19:56: 木城氏のサイトにあるのはタイトルは「お詫び」だけど
＞ひとえに僕の不徳のいたすところです
ほら、内容は全く謝ってない。

これが釈然としない理由？
428 ：名無しさん ：2000/06/03(土) 10:29: ＞それから約１ヶ月後、木城ゆきと氏から謝罪のメールがきました。

これじゃない？ＧＷ前っつーことだし
429 ：名無しさん ：2000/06/03(土) 20:59: まだやってたのか。

お前ら暇だな、うらやましいよ（藁
430 ：名無しさん ：2000/06/05(月) 02:29: まだやってます

http://www.ct.sakura.ne.jp/~aki/cgi-bin/tchat.cgi?room=accb2
431 ：nanashi ：2000/06/12(月) 02:22: アクアナイト会議室に、ねぇが登場。やつが見た木城氏の日記の
正体がいま明かされる。

http://www.showa-bt-unet.ocn.ne.jp/BBS/room_AquaKnight/read.bbs?BBS_MSG_000524010700.html
432 ：nspixp4 ：2000/06/12(月) 14:18: おひさしぶり。
銃夢とネオむぎちゃが収束しちゃって、なんだか気が抜けちゃってます。
定年を迎えたおじさんの心境ってこんなもんなのでしょうか。

さて、銃夢関係でいくつか取材依頼がありました。そのうちの一つ。

バウハウス発行の男性向実話誌「Ｔｈａｔ’ｓ　ＤＡＮ」6月25日で
「銃夢ＨＮ問題」についての記事が掲載されるようです。
内容は、この論争の経過（木城氏の謝罪で一応の収束をみたところまで）を具体的な例として、
告発の新しいツールとしてインターネットが大きな影響力を持ってきているということを紹介
するもので、日頃こういう情報に触れることの少ない読者を対象にしています。
特に木城氏を糾弾する内容ではないとこのことで、ネ研からの引用は許可した次第です。

ps みなさん生きてる？
433 ：名無しよん ：2000/06/12(月) 16:27: 「Ｔｈａｔ’ｓ　ＤＡＮ」か……
イタいタイトルだなぁ。
434 ：>432 ：2000/06/12(月) 19:06: 昼間からご苦労。
435 ：名無しさん ：2000/06/12(月) 22:06: うわーネ研さんおひさー

しかし「告発のツール」云々ってことだったら、２ちゃんねるとかも
取材すればいいのに、と思いました
436 ：＞ネ研さん ：2000/06/12(月) 22:16: ネタが無いなら、メルマガ板の「パクリ王」森を取り上げて下さい
437 ：ひさしぶり ：2000/06/19(月) 17:54: > 追加報告：2000年6月10日、木城ゆきと・木城ツトム両名は龍河銃夢氏に面会し、正式に謝罪いたしました。
ゆきとぴあ更新。１行だけどね。
438 ：うちゃきち ：2000/06/19(月) 18:23: ネタと言えば、「アランジアロンゾ」は如何ですか？
前に話題になってたみたいだけど何処逝っちゃたのかわかんない。
439 ：gunnmx ：2000/06/20(火) 16:59: っつーわけで、うちも久々に更新したよ。
なお、わたしにゃ取材以来は一件も来てません(藁

http://gunnmx.tripod.co.jp/
440 ：名無しさん ：2000/06/21(水) 13:35: 久しぶりにスレを見つけて来ました。
実際会って謝罪したんだー。
441 ：Ｖｏｌ．７ ：2000/07/01(土) 01:54: あげてみる。
442 ：名無しさん ：2000/07/22(土) 17:28: なんじゃこりゃ？
443 ：名無しさん ：2000/07/26(水) 00:08: 久しぶりに動きがあったよ
もうすぐゆきとぴあ復活だってさ・・・
ソースはアクアナイト会議室
444 ：名無しさん ：2000/07/27(木) 02:17: 8月18日に復活か。ま、あたたかく見守ってやるか。

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