本当？グリコ森永事件

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455 ：名無しさん ：2000/02/19(土) 20:20: >453
あんたは何でそんなに偉そうなんだ？
ニュース板かガイドラインの関連スレッドでやりましょうよ。

まぁ確かに、摂津の誘拐事件の件に関して１さんがどういう
コメントを出されるかは気になります。
1さん、コメントお願いします。
456 ：1 ：2000/02/19(土) 20:24: ＞443
そうですね。1点だけ申し上げますと、犯人グループ＝かい人21面相である
ならば総会屋集団とは言えないですね。方法は総会屋と同じような方法であっても
その方法を伝授したのは食品会社の中の1社です。
もともと、犯人達はそこまでの情報も持っていませんし、企業が嫌がる事をするより
企業のトップクラス個人に対して、嫌がらせをするぐらいしか、考え付かなかった
方達ですから。
＞444 ありがとうございます。
＞445 すみません。お気遣いには本当に感謝致します。が、前にも書き込みしたとおり、
ある件については一切お答え出来ません。申し訳ありません。
＞446 ありがとうございます。ある種の鋭い指摘にも見えますが。
ご心配されてる日付の書き込みについては、446の方はお気づきの様ですが、
カモフラージュも混ぜています。
＞448 そうです。これ以上は本当にご勘弁下さい。発表する事が決まった瞬間から
私は回答を避けていたつもりでしたが、途中でつい、真剣な質問にだけ
お答えしてしまいました。消したい気分です。
＞450
大手のマスコミ以外の対処は既に、書き込みしたと思いますが。
マスコミだけが圧力をかけていた訳ではありません。すみません。やっぱり
書き方がおかしいんでしょうか。
457 ：1 ：2000/02/19(土) 20:29: ＞453
何度かご質問下さった方ですね。私の言っていた事とは違う方向に
進んでいる事は認めます。でも本当にこの件は外して下さい。
今、うそつきだと言われてでも構いません。この件には触れないで下さい。
何も話す事が出来ないのは、この16年間も同じ事でした。
どうかお許し下さい。
＞455 すみません。
458 ：443 ：2000/02/19(土) 20:45: お答えありがとうございます。

＞その方法を伝授したのは食品会社の中の1社です。

この一節には大変驚きました。
何か大変大きな闇の存在を感じます。
この闇は結局表沙汰にはならないのでしょうが。
459 ：1 ：2000/02/19(土) 20:55: ＞451
ごめんなさい。回答してませんね。「ニセの脅迫状」をご存じだと思いますが、
その中にキツネ目の男が打ち込んだモノがあります。
初めからニセモノのつもりで打ち込んだものですが。
460 ：455 ：2000/02/19(土) 21:12: わかりました。
この事件に関してはリスクが高すぎるかもしれませんね。

１さんの話が真実かどうかは、正直私にはまだわからないのですが、
１さんの対応を見ていて、１さんの人間性というかそういったもの
自身は信頼できる気がしてきました。

このスレッドもかなり注目されてきていて、
礼儀を知らない書き込みや煽りがこれからもあることでしょうが、
多くの人間は１さんの書き込みを楽しみにしております。

また、質問がそろそろ出尽くしてきた感があり、
こちらの書き込みスピードも遅くなってきておりますが、
のんびりとでも結構ですから、
この板に来続けてていただけるとありがたいです。
461 ：滝：2000/02/19(土) 21:16: このスレッドにおかきになっている１さんは、
既存の報道や面白本にはかかれていない
（しかしジャーナリズムに携わるものでこの事件を担当したものは知っている）
事実がいくつか提示されていて、強い衝撃を受けています。

さてお聞きします。
この事件の間で、私達の間でもいまだに最大のなぞとして残っているのは、
なぜ社長は倉庫から自力で脱出できたのかという点です。
犯人グループは社長を故意に逃がしたのでしょうか？それとも逃げられたのでしょうか？
それとも、解放したのでしょうか？
また、そこでどのような会話（取引)が交わされたのですか？
462 ：なんで ：2000/02/19(土) 21:21: 犯人は大阪で事件を起こしたの？金にそんなに困ってるの？
それに何より、犯人二人は株式会社設立してるじゃん(笑)
社長が誘拐事件起こすのかい？
463 ：＞４６２ ：2000/02/19(土) 21:24: あ、そういえばそうだね。
何で気づかなかったんだろう。
464 ：＞１さん ：2000/02/19(土) 21:28: アベック襲撃事件について。
あれは、この事件の中で唯一一般人が生で巻き込まれたものでしたが、
あれにも、劇団組織が関係しているのですか？
もし違ったら、なぜあのような危険な行為を犯したのでしょう？
465 ：>461 ：2000/02/19(土) 21:37: 110に書いてあると思うが・・・
>明治製菓にクレームを入れた後、グリコにクレームを
>入れたが、あまり大きな話にならず江崎社長に直訴する
>事にした。が、あまりにも無防備な当時の江崎社長宅を
>見て誘拐に変更しました。そもそも誘拐というよりも
>連れ出して脅す事が目的でしたが、江崎社長と話を進めていく
>うちに、大きな金額の話となり、江崎社長を自力脱出したヒーロー的な
>存在に仕立て上げました。

最近、既出の質問が増えてると思うんですが、
自信がなかったらまず関連スレッドで書き込んでみる
っていうのはどうでしょうか。
1さんの負担が軽くなるように。
466 ：＞４６５ ：2000/02/19(土) 21:45: まとめたページ作ってもらえますか？
467 ：山元豪 ：2000/02/19(土) 21:46: ＞455
おめーに偉そうな奴だと言われる筋合いは無い。
非常に不愉快だ。
当分の間このスレッドには書きこまないので、
後の人達宜しく。
468 ：名無しさん ：2000/02/19(土) 21:54: 2004年に主版されるという暴露本には、
今1さんがいえないといった内容も詳細に
書かれるのかな？

でも、その暴露本って誰が書くの？
やっぱ、犯人なのかなぁ？
それとも、ほかの関係者なの？
大体、どッかのマスコミはグリ森の犯人知ってるってことになるよねぇ
だってさぁ、じゃないと暴露本出版の打ち合わせできないじゃん。
それとも、誰か間に入れて話を進めているのかなぁ？

まだ、どこの出版社から出すとも決まってないのか？
そうしたら、出版元の争いとか起こるのか、それとも
事件に協力(情報操作)したとこからだすのかなぁ

なんか、どうでもいい独り言みたいでごめんなさいね。
皆様、どうぞ続けてください。
469 ：455 ：2000/02/19(土) 21:57: >467
気分を害したなら失礼しました。
470 ：１：2000/02/19(土) 22:01: ＞458 表沙汰になるかも知れませんよ。
＞460 ありがとうございます。
＞461 誘拐された翌日には無事に帰れる事になってましたよ。
自力とは言えませんね。現場にいた訳ではありませんので、会話内容
までは知りません。キツネ目の男は
「俺らより汚いやっちゃで。」みたいな事を言ってたと思いますが、
定かではありません。すみません。
＞462・463
社長ではありませんよ。それに会社から落とされる収入は（彼らにとっては）
微々たる金額です。お金には困っておりません。
＞464
劇団は目撃証言のみ関わっていました。一連の流れは次の通りです。
１．グリコを目立たせる為に脅迫状をもとにマスコミ操作が始まる。
２．スーパー・百貨店に続きキヨスクもグリコ商品撤去。
３．江崎社長の会見翌日より生産量の調整に入る。
４．グリコ株価低迷（500円以下になりました）
５．更に脅迫状を公開。
６．アベック襲撃。3億円の受け取りに協力させようとしたが失敗。
この失敗はシナリオ通りと言えます。
７．「グリコゆるしたる」宣言。
８．スーパーにグリコ商品が並ぶ。
その後2年間の株価の動きは周知の通りです。この間に丸大への動きが
始まっていました。より劇的な引き際がグリコ自体の企業イメージを
アップさせる近道になったと言えます。また一連の行動は、群集心理
に詳しい先生と呼ばれる方の意見が、かなり組み込まれた形となりました。
471 ：>467 ：2000/02/19(土) 22:04: そういうカキコも嵐になるからやめなよ
カキコしないなら宣言しなくていいから静かに消えてください
1さんが書き込みしづらくなるよ!
472 ：１：2000/02/19(土) 22:13: ＞465 ありがとうございます。
＞455・467・469 すみません。私がいうのも何なんですが、仲良くと言いますか
その普通にしましょう。もっと早く回答差し上げればこんな事にならないと
思うのですが、本当に私も普通に働いている身ですので。申し訳ありません。
＞466・468 内容はもっと詳細が出る筈です。関係者が著者となるでしょう。
当然、書く事が仕事の方々の力で、尚且つ当事者の協力を得る筈ですから
私の様な文章力の無い、この様な独白とは全く違う形になる事だと思います。
473 ：>461 ：2000/02/19(土) 22:29: >既存の報道や面白本にはかかれていない
>（しかしジャーナリズムに携わるものでこの事件を担当したものは知っている）
>事実がいくつか提示されていて、強い衝撃を受けています。
ってぇ事はあなたは"ジャーナリズムに携わるもの"で
このスレッドは真実かも?ってえこと?
474 ：確認させて下さい ：2000/02/19(土) 22:38: >275
>食品メーカー６社はどのようにして選ばれたのか？
>在阪の大手食品メーカーなら大阪にも本社のある、日清食品が
>含まれててもいいと思うんだけど。

に対してのお答えが下記のものです。

>277
>途中で何度か候補に挙がってましたが、実弾（薬物入り商品）を
>作る際に箱入りの商品の方が、都合が良いという事です。

ですが、その後の質問には、

>350
>食品会社６社の連合は、犯人達が犯行を計画する以前に組織されて
>いたのですか？
>それとも、グリ森事件のために特別に組織されたのですか。
>もし後者なら、その時期は（84年の）何月ごろ？

下記のようにお答えになっておられます。

>351
完璧にまとまった組織ではなく、何かアクションをおこす際に
集まる、もしくは伝達されていました。誰かが長となって
と言う訳ではなく、合議制の組織といえると思います。
その中でも力の優越は多少ありましたが・・・

こちらの方のお答えでは、あらかじめ６社が結託していたところに、
たまたまその中の一社であるグリコが脅迫事件に巻き込まれた。
で、それをカバーする為に他５社を交えて芝居を演出した、という主旨なんですよね？
そしたら、最初のお答えの「（日清も）途中で何度か候補に挙がって
いた」というのはおかしいのではないでしょうか？
475 ：１：2000/02/19(土) 23:00: ＞474
食品会社6社は前述にあります様に次の通りです。
１）グリコ・森永・ハウス食品・丸大ハム・明治製菓・ロッテ
ダミー（情報操作用）として
２）伊藤ハム・不二屋・西友・駿河屋・ダイエー・日清・カルビー
など（他数社）の企業が挙げられておりました。結果として対象に出来たのが
一部の企業だけでした。この段階で日清は外れました。
476 ：名無しさん ：2000/02/19(土) 23:09: 食品会社６社の連合は終結宣言後も続いていたんですか。
まさか今も？
477 ：１：2000/02/19(土) 23:12: ＞476
連合と言えるかどうかは疑問ですが、それぞれ関わった方々の関係は
崩れていないと言えます。
478 ：厨房帝国大学校総統 ：2000/02/19(土) 23:13: 　　　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）＜
　　　（　　　　）　| 　テレホだがや。
　　　｜｜　|　　|
　　　（_＿）＿）　＼＿
479 ：厨房帝国大学校 ：2000/02/19(土) 23:15: ハッ、総統　。　∠｀‐´)
480 ：厨房帝国大学校総統 ：2000/02/19(土) 23:16: 　　　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）＜
　　　（　　　　）　| 　このスレ荒らしたらんかい。
　　　｜｜　|　　|
　　　（_＿）＿）　＼＿
481 ：厨房帝国大学校 ：2000/02/19(土) 23:18: １を発見したであります。
ただいまから攻撃を開始するでありまーす、総統　∠｀‐´)
482 ：厨房帝国大学校∠｀‐´) ：2000/02/19(土) 23:19: ちくびビーム～～～～～～～～
びび＠＠＠＠＠＠＠＠＠＞１
483 ：厨房帝国大学校∠｀‐´) ：2000/02/19(土) 23:26: だっちゅうの光線発射！∠｀‐´)
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＞１
484 ：＞1さん ：2000/02/19(土) 23:28: なぜ、彼らは自首しないのですか？
そしてなぜ時効のきたこの時期に、また
苦しまなければならなくなるような誘拐事件を起こしたのですか？

彼らに、警察に出頭するよう１さんが促すことは出来ないでしょうか？
485 ：厨房帝国大学校総統 ：2000/02/19(土) 23:32: Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）＜
　　　（　　　　）　| 　このスレ荒らしたらんかい。
　　　｜｜　|　　|
　　　（_＿）＿）　＼＿
486 ：478-483 ：2000/02/19(土) 23:33: 他でやれや！
ここでやらないでもたくさんスレッドあるじゃんか
487 ：厨房帝国大学校 ：2000/02/19(土) 23:34: 　　　　　 |　　　　　|／（-＿-）＼|
　　　　　 |　　　　　|　　∩∩　　 |
　　　　　 |　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　 (-＿-)　＞1　ｵﾏｴ、ｵﾚﾖﾘ　ﾀﾞﾒﾀﾞﾅ・・・
　　　　 (∩∩)────────────────
　　　／
　　／
　／
488 ：１：2000/02/19(土) 23:35: ＞484
自首する事にメリットはありません。（関係者全員メリットがない）
もう一つの事件に関しては、私は何も知りません。（すみません。ご理解下さい）

＞478～483
あまり露骨な嫌がらせはエスプリを感じさせませんよ。
489 ：厨房帝国大学校∠｀‐´) ：2000/02/19(土) 23:35: １はおそれをなして逃げ出したでありまーす総統 ∠｀‐´)
490 ：厨房帝国大学校∠｀‐´) ：2000/02/19(土) 23:38: １を発見しました。
攻撃準備開始！∠｀‐´)
491 ：厨房帝国大学校∠｀‐´) ：2000/02/19(土) 23:40: セクシービーム！！
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＞１
492 ：＞1さん ：2000/02/19(土) 23:41: なにやら、ねじの外れたやつがいますがどうか気にしないでください。
493 ：総統：2000/02/19(土) 23:42: Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）＜
　　　（　　　　）　| 　恋のダンスサイトやな
　　　｜｜　|　　|
　　　（_＿）＿）　＼
494 ：名無しさん ：2000/02/19(土) 23:45: 「無視」ですよ。皆さん。田舎のアホ中学生は相手にしないこと。
495 ：＞１さん ：2000/02/19(土) 23:46: どうかそのまま話を続けて下さいね
いつもの人達が出てきていますけど
完全無視をすればつまらなくなって
でなくなりますので。。
といって私は無視すればいいのにこれでは無視する事には
なりませんね。。スイマセン。。
それからこれから書き込む人はレスを全部読んでからにしましょう
496 ：Ｇ＞１ ：2000/02/19(土) 23:48: ・放火事件の意図は？
・なぜ喫茶店「マミー」だったのか？
497 ：厨房帝国大学校∠｀‐´) ：2000/02/19(土) 23:52: 総統！
１は気をうしなっておりまーす
もう時間の問題でありまーす∠｀‐´)
498 ：１：2000/02/20(日) 00:01: ＞496
放火事件は関係ありません。（利用してましたが）
これは不確かな事ですが、警察は犯人（放火）を特定しており
犯人に対しても、はっきりと証拠を突き付け、再犯だけは
起らない様にしたそうです。
喫茶店（マミー・ダンヒル）やその他の待ち合わせ場所は
あくまでも地域を考慮しているだけで、深い意味はありま
せんでした。
499 ：名無しさん ：2000/02/20(日) 00:06: モー娘が倉木麻衣に押されてるんですが
グリコ森永事件との関係はあるんでしょうか？

あと朋ちゃんの力も働いていたという話は本当でしょうか？
500 ：厨房帝国大学校総統 ：2000/02/20(日) 00:08: わしの負けやな
501 ：１：2000/02/20(日) 00:20: ＞499
すみません。全く解りません。“モー娘”というのも、その方も存じ上げません。

本日はこれで失礼致します。明日はおそらく夕方まで書き込み出来ない
と思いますので、ご了承下さい。質問など無ければこれを最後と
させて頂きます。
502 ：＞１さん ：2000/02/20(日) 00:29: ありがとうございました
レス全部読ませてもらいました
少しずつでもいいのでこのスレッド続けて
いただけたらと思います
お疲れさまでした
503 ：厨房帝国大学校∠｀‐´) ：2000/02/20(日) 00:52: 総統！
１はしっぽを巻いて逃げ出したのでありまーす！
我ら厨房帝国の勝利でありまーす∠｀‐´)
504 ：T.U. ：2000/02/20(日) 01:49: 今朝友人から連絡を受け、こちらの書き込みを拝見しました。
そして、２時間程かけて全て読ませて頂きました。
１さん、私は貴方を何となく知っているいるような気がします。
勿論、直接お会いした事は有りませんが、兼ねてから貴兄の存在感
のみを（といいいますか貴兄の影のようなものを）感じていた者です。
実は、私は間接的な当事件の被害者でありまして、（正確には間接的に
被害を被ったのは父で私は息子です）何とか貴兄と直接連絡を取ら
せて頂きたいのですが、どうにか成りませんでしょうか。
もう少し詳しい話を聞かせて頂きたいのと、貴兄のお手伝いをどん
な事でも構いませんので、させて頂きたいのです。
（別な言い方をしますと、私に力を貸して欲しいのです）
もしかしたら私が推測してる方と違うかも知れませんし、実際には
私が頼りにすべき方は複数名いらして私が特定できていないだけなのかも
知れません。どのようにすれば確認取れるのでしょうか。
私の父はナガシマの下で働いていた者です、で通じるでしょうか？
とにかく、一時も早くこの便りを読まれる事、祈ってます。
505 ：byo ：2000/02/20(日) 02:51: 全部本当だなこれは。
いちばん悲しいのは唯一命を落とした本部長。
彼はすべてを知ったので行き場がなくなったんだろう。
そして取り逃がした部下も薄々は知ってるはずだ。
やりきれん。
504さん　きっとそれは無理だ。そしてやってはいけない。
506 ：名無しさん ：2000/02/20(日) 03:34: この間、サンデープロジェクトにきつね目の男として
マークされていた宮崎学氏が出演しておりました。
その中で彼はグリコ森永事件の前後に株式市場で
非常にあやしい動きがあったということを指摘しておりました。

私は株には疎い人間ですのでよくわからないのですが
なんともあやしい株の動きのグラフを出して説明しておりました。

あと、犯人は事件発生現場周辺の土地かんに異常に詳しい
ということも言っておりました。やはりそのあたりの人間なんだろうか？

あと少なくとも女性と子供が犯行の中で登場しますが
なんとも奇妙で不気味な事件です。
507 ：＞５０６ ：2000/02/20(日) 03:54: 女性と子供の件はレスを全部読むにしていただければ
判ると思いますが１さんによると
劇団ひまわりの人達が関与したものだそうです

株価の動きというのは私もどこかで読みました

あと５０４さんここでは誰とも連絡はとれませんよ
あなたもメールアドレス出す訳にはいかないでしょうし
それから１さんは明日の夕方にしか顔を出さないと思います
508 ：名無しさん ：2000/02/20(日) 03:55: 1さん
非常に興味深く読ませて頂きました。
しかし、どうしても、1つわからないことがあります。
警察が事件を解明しなかった理由として、
1．マスコミからの圧力（過去の不祥事を握られていた）
2．政治家、警察上層部に利益があるから（株関係）
の2つを上げていますが、どう考えても2が大きな理由ではないかと
推測します。となると、２の株の操作によって利益を得るというの
を事件が起こってから、突発的に思いついたとは考えにくいんですけど。
事件前から政治家・警察上層部の誰かが絡んでいた、という方が説得力
がある気がします。その辺を経緯をもちょっとお願いできませんか？
509 ：質問：2000/02/20(日) 04:13: 話を少しまとめたいのですが、間違っていたら訂正して下さい。
１）事件は3名による食品会社（明治）へのクレームから始まった。
２）明治は相手したが、グリコは無視したので直接社長宅へ。そのまま江崎さん拉致監禁。
３）監禁中何らかの交渉（江崎さんの娘絡み？）。交渉成立、江崎さん開放。
４）で、警察、食品会社、マスコミを含む茶番スタート？

食品会社は犯人たちが何か秘密を知ってると思ったから金を払い、取り繕うために茶番をマスコミ、警察込みで演じた。
でも、その秘密を知るきっかけが分からん。江崎さん監禁中に偶然知ったのか？
510 ：「……」 ：2000/02/20(日) 04:18: 既にグリモリのことなどどうでもいい。
問題は「幼女誘拐事件」だ。
511 ：「……」 ：2000/02/20(日) 04:20: 1さんが恐れていることとは一体何なのだろう？
「幼女誘拐事件」には触れられて欲しくないと仰っているけれど、
1さんにやましいところが無いのであれば何を恐れているのですか？
詳しく書きこむと、1さんのことが何者かに特定され、殺されるとか
社会的に抹殺されるとか、そういう危惧を抱いておられるのでしょうか？
1さんが「事件」に対して様々な事実を掴んでおいでになるのならば、
それらの「証拠」を収集・保管し、そして何より「真実」を広く公開し、
且つ、1さんが誰なのかを我々（あるいは信頼できるメデイア）にカミング
アウトすることのほうが、1さんの「危惧」を解消する助けになると思うの
ですが。

「うそつき呼ばわりされても、書けない事がある」とか仰いますが、
今回、「幼女誘拐事件」の件について沈黙することは、完全に、紛れも無く
1さん、あなたは「うそつき」ということになる。それを上記のように逃れ
られると、我々は正直ガクッとくる。
4年後に本が出版されるようですが、今それを公開することとの違いも、
分からない。企業側の人事刷新や組織変更ごときで、果たして何が変わると
いうのです。「幼女誘拐事件」も時効にはなりません。
「幼女誘拐事件」の犯人が仮に逮捕されたとしても、1さんは、「アレは茶番だ」
というのでしょう。あるいは「裏があるけれど、それは答えられない」と。

このスレッドに対する、世間一般の常識的な意見を書くことは避けますが、
1さんにおかれましては、「幼女誘拐事件」について、我々を納得させるだけの
ことをお書きになるか、そうでなければ「病院」に行くことをお勧めします。
512 ：質問（続き） ：2000/02/20(日) 04:20: グリコが金を払うのは娘絡みで脅されたからとして、他の食品会社が金を払うのは何故？
まさか、江崎さんの娘のために仲の良い人たちが集まって、金をだしあったなんて、ねえ。
あ、それとも、江崎さんが「なんでうちだけ脅されな、あかんねん。どうせ、死ぬなら全部しゃべったる。」と言って関連会社の裏事情を暴露。
後で開放されて、取り繕うために茶番劇スタート。
「しょうがない、おれがしゃべったから、青酸カリ入りチョコレートしばらく置いて、グリコの売り上げ落とすか…」
って江崎さんが率先して茶番を演じたんかなあ。

１さん、よろしくお願いします。
513 ：再びすみません ：2000/02/20(日) 05:20: 滋賀でのカーチェイスで使われた車の中に残された
ＥＬの事なんですが、あれは犯人の方たちに
関係が在るんですか？取り扱ってるとか、
ただ単に盗んだ車に付いていただけだったとか。
514 ：名無しさん ：2000/02/20(日) 05:29: http://www.police.pref.osaka.jp/jyoho/jiken/index.html#摂津署管内みのしろ金目的女子小学生誘拐事件
515 ：犯人の声 ：2000/02/20(日) 05:33: http://www.police.pref.osaka.jp/jyoho/jiken/tehai.ramで　この　声自体も　全部　色々とっていると思う　多分間違いないねんけども

　うん　だから　私　変なことを言ったと思う　帰ったでしょとゆったでしょ

　うん　昨日　おたくさんに　あーまーいいわ

　それじゃぁ　３０分以内に電話して　あのー　ボックスから連絡するから　間違いなく無事に　ほいじゃぁ

　どちらでも結構ですよ　もう　どっかへ放します
516 ：＞５１０，５１１ ：2000/02/20(日) 05:41: 普通の生活をしているものなら、このたぐいの話で表には出たくないでしょう。
話す義務があるわけでもないし。
その辺を察してあげたらいかがですか。
病院に行けは無いですよ。
517 ：>511 ：2000/02/20(日) 06:08: 書きたくない事を無理やり書く必要はない!
そんな義理もない!
そう思いませんか?
1さんはここの書き込みで生活している訳ではないし
あなたを納得させたら生活が保証されるわけでもない
軽い気持ちで立ち上げたスレッドだったが反響が大きく
自分の身の安全を考えながらギリギリまで語ってくれてると思う
カミングアウトしても生活の保障はどこにもないんですよ
このスレッドは1さんの白黒をつけるためではないでしょう?
真実か否かは見る人に委ねられるんだから
答えをいただいている範囲で自分で考えましょうよ
その中で疑問が出てきての質問ならいざ知らず
「私の質問に答えられないなら病院へ行け」では
子供の喧嘩と一緒ですよ
518 ：「……」 ：2000/02/20(日) 06:50: >516、517
言葉が過ぎたようです。その点は謝罪します。
しかし、あなた方は1さんの話が「真実」であるとの前提でものを言っておられる。
この場合の「真実」とは1さんの文章が「創作」ではないということです。
そこで、1さんの一連の文章が創作であるかないかを判断する必要がある。
「創作」でも面白ければ良いという意見に私は与しません。
私は1さんの文章が「創作」で無いと判断するためには、犯人たちの具体的
特徴を知るとか、グリモリ事件の舞台裏の詳細をまるで小説を読むような
臨場感でもって知ったりすることではなく（そのことだけで惑わされている
人もいるようですが）、現実に展開しはじめた「幼児誘拐事件」についての
詳細を1さんから聞き、それをもって判断するしか無いと思ったのです。
もちろん1さんが書きたくなければ、書かなくて良いでしょう。
しかし、その場合の常識的な判断は、1さんの文章は「創作」であるか、
あるいは1さんのみに見える「現実」なのだということになります。
そう判断するしかないのです。
そのように判断したくない人の気持ちもわかりますが、それは1さんと
1さんの「お話」にひかれる何かがあるためであり、それが「真実」かどうかと
いう判断の問題にさほど興味がないためでしょう。
に
519 ：>511 ：2000/02/20(日) 06:53: あなたはもうこのスレッドに来てはいけません。
刑事訴訟法を読めとまでは言いませんが、一般的な常識すら持って
いないようだから、あなたを納得させるのは無理です。
520 ：「……」 ：2000/02/20(日) 07:10: >519
はったりは結構ですから、あなたの仰る「一般的な常識」というものを
ご教授願えませんか？
521 ：＞520 ：2000/02/20(日) 07:21: 「病院に行け」なんて、失言でしたで済まされる問題じゃないと思ふ。
522 ：「……」 ：2000/02/20(日) 07:27: >521
仰るとおりです。
重ねてお詫び申し上げます。
519氏の仰るように、もうここには書きこみ致しません。
失礼しました。
523 ：>520 ：2000/02/20(日) 07:31: 気持ちは分かるが幼児誘拐はあまりにホット。
書けないよ　いくらなんでも。
1さんが書きやすい雰囲気を作ってくれ　たのむから。
524 ：＞511 ：2000/02/20(日) 07:52: このスレッドの感想はこちら
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=guide&key=950651225
このスレッドの検証はこちら
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=news&key=950803862
525 ：名無しさん ：2000/02/20(日) 08:08: 興味深いスレッドですな。
真実がどうであれ、グリコ森永事件の時に多感な青春時代
を送ったおっさんが今2chにハマッテイルと言うのは事実のようで。（笑）

では。
526 ：名無しさん ：2000/02/20(日) 08:11: 「.....」氏のいっていることわかるよ。
だって、ほとんどの人が１氏のいうことが
本当だという前提で話しているんだもん。
なぜそういう前提をする必要があるのか？
527 ：名無しさん ：2000/02/20(日) 08:17: ＞511殿
お気持ちはよくわかります
私も含め多くのＲＯＭerも１殿に対する本音は貴殿と同じです

ただ　お解り願いたいのは
1.時効に至ったのは刑事事件としてのグリ森事件だけであること
2.１殿によると関連企業はその意思はないというものの
　被害者の損害賠償請求などの民事裁判については
　未だ時効を迎えていないということ
3.摂津市の少女略取事件はたった今、警察が捜査本部を立ち上げている
　犯罪であって当事者関係者は刑事民事双方で責任追及を
　まさに避けられない事案であること
以上のことから１殿の身分を損ねないためには
1殿の発言に抑制がかかることは理解してあげましょうよ
528 ：名無しさん ：2000/02/20(日) 08:21: １さんの話が真実だとすれば、グリコ・森永事件は幼女誘拐事件の
背景なのかもしれないが、その逆はありえない。

第一、２つの事件は（犯人が同一だとしても）あくまでも別の事件。
幼女誘拐事件について客観的に証明し得る『詳細』を語れたから
と言って、グリコ・森永事件について語ったことが真実である証明
にはならないし、その逆もない。

また２つの事件への１さんの関わり方は当然違うだろうし、
幼女誘拐事件の詳細を知る人の数がグ・森事件よりも遥かに
少ないであろうことは想像がつく。
１さんの話が真実だとすれば５２７さんが指摘した点も含めて、
口が重くなるのは当然のこと。
（創作だとすれば事態の進行と矛盾する発言を怖れての沈黙とも
とれるが。）

結局はグリコ・森永事件についての質問に答えてもらう形で、
それぞれがその真偽を見極めるしかない。
グリコ・森永事件も『現実に展開』した事件には変わりないんだし。

ってことで待ちましょう。
529 ：>514 ：2000/02/20(日) 09:00: 摂津の犯人の顔ってなんかキツネ目の男
を年とらせたみたいだね
それってただの思いこみかなぁ
530 ：あ：2000/02/20(日) 11:35: げとこ
531 ：名無しさん ：2000/02/20(日) 11:43: ＞５２９
＞それってただの思いこみかなぁ

そうでしょう。あれが似ているのなら、
宮崎氏の方がはるかに似ています。
532 ：名無しさん ：2000/02/20(日) 13:09: １さんがこの事件に関与しだしたのは
どの時点からですか
この質問が既出または１さんに不都合となる場合
無視して下さい
533 ：>526 ：2000/02/20(日) 13:17: 関連スレッドよく読んでね。
534 ：名無しさん ：2000/02/20(日) 15:37: お前らばかか？
ＵＦＯマニアとお友達になれそうだな。ぷぷぷ
535 ：１：2000/02/20(日) 17:03: ＞504・505
すみません。何度読み返しても主旨が掴めません。私の事を間接的にでも
ご存知でしたら、連絡下されば結構ですよ。私に何が出来るか解りませんが
お話して下さい。正直に申し上げますと、あなたの御父様もナガシマ氏も
どなた様か全く見当つきません。また私は現在、人様に力をお借りする
ほどの問題は抱えておりません。具体的に何をご所望されているのでしょうか？
すみません。本当にわかりません。
＞508
事件前から絡んでいた事実はありません。
＞509
監禁中にハッキリと犯人グループが確信を持てたのは、江崎グループの
結束の固さとプライドの高さ。それにプラスある食品会社のスキャンダル。
536 ：名無しさん ：2000/02/20(日) 17:42: （月並みですが）人間誰でも死ぬまで絶対口にできないことがあるように、
１さんがノーコメントと言ったらノーコメントで宜しいではありませんか。
これが小説だと思うヒトはそう思えば宜しいし、信じる人は信じればいい。
小説であれ何であれ、私はこの機会を逃したくないです。
どうか皆さん暖かいお気持ちで見守っていただけないでしょうか。
お願いします。
537 ：１：2000/02/20(日) 17:58: ＞510・511
ここまで沢山の事を話せたのは、この掲示板だから出来た事だと感じています。
私が匿名であると同様に、ご質問下さった方々も匿名だからです。
○○新聞の何某でもありませんし、情報を集め、世間に公開して飯を食っている人でも
ありません。（フリージャーナリスト）
仮にマスコミがこの事実暴露に乗ってきたとしても、今のマスコミが
内部告発出来るとは思えません。一部分（マスコミが関わった）を徹底的に伏せて、
公表する事でしょう。企業・警察庁・政界を敵にまわす事になるのです。
企業・警察庁・政界だけが暴露されるのでしょうか？
企業・警察庁・政界をかばう記事も出ます。発表した一部のマスコミの揚げ足を
取る記事もでます。その根底には私の発言があります。
私の身辺全てがさらけ出されます。家族もすべて。
徹底的に警察庁・政界と闘うマスコミ業界の会社（人）を私は存じ上げません。
末端の不祥事を暴いて、記事にするだけなら簡単です。いつまで続けてくれるのでしょうか？
全てが明るみに出るまで、闘ってくれるのでしょうか？
ありとあらゆる妨害を打ち破って闘ってくれるでしょうか？
そしてある日を境に私は狂人扱いとなり、私の家族は狂人の家族となるのです。
511の方、あなたは私と私の家族を責任持って守って下さいますか？
「16年もの間、明るみにならない方がおかしい」といった類の
質問もございました。色んな角度で証拠が消えていく様を見てきた者です。
一部の人間の欲望と権力と私益の為の団結力を見てきました。

幼女誘拐については3月2日までに捜査に進展があります。
マスコミを通じて世間に発表されます。
私には何も関係ありません。
538 ：１：2000/02/20(日) 18:08: ＞512・513 申し訳ございません。前にも書き込みしていると思いますが。
＞523 ありがとうございます。その様に解釈して頂けると助かります。
＞525 まさにはまっていますね。
＞526 その様な必要は一切ありません。
＞527 ありがとうございます。２については民事裁判の問題が解決すれば、もっと世間に
色んな事が知れ渡ると思います。
＞528・530・536 すみません。
＞529 一言だけ。はげていません。
539 ：? ：2000/02/20(日) 20:20: こんばんわ１さん　お疲れさまです
１さんのお話が真実ならばちょっとこの2chのシステムを
使って　話したくなっただけで
本当の真実の核心についてはいくら匿名でも個人が特定できて
しまうので書けないという事なのですよね

ただ人間というのはもっともっとという欲求が強くなるものだと
思います。グリモリ事件の時も多くの世間の人が面白いなぁ
もっとやれと思っていたと思います
１さんの書き込みが続くことによって
ここに来ている人達ももっともっと核心を知りたい
という事になるのではないでしょうか

それ以外に何か意図があるとすれば
（この話が少しづつ噂としてでも広まって欲しいとか）
このまま続ける事に意味があると思うのですが

核心については話せないという事になると
ここで話す意味がなくなっていくものと思います

頭から信じていない人が
あと何年かしたらあぁこれが前に１さんが
言っていたことかなと思い返せばいいのではないでしょうか？

１さんに糾弾の意志がないのであれば
もう書き込みの意味がないと思いますがいかがでしょうか？
540 ：名無しさん ：2000/02/20(日) 20:39: 人間ってさ、黙っていることはつらいよね。かなり。
まして１さんを信用するなら、１６年間口をつぐんで平凡な
（表面的にはね）よき家庭人として生きてきたのでしょう？
時効になった・・まだあの連中の一味は誘拐なんぞやらかしてる・・・
ほんの少しでも自分の知る真実を披露してみたい・・と思いたったって
良いではないですか。

ひょっとして、「５３９」はあなた自身の声ではないですか？１さん。
541 ：NETMAN ：2000/02/20(日) 20:50: ＞１さん

2004年に本が出るとのことですが、その出す理由と本当に出せる
ものなのでしょうか？　出して利益が出るのは出版社と著者位で
他の関係者は全て不利益を被るのではないでしょうか？
542 ：５２７です ：2000/02/20(日) 21:08: ＞１殿　レス有難うございます
本当はサーバへの負担などを考えて極力発言を控えてきたのですが
（って私一人のカキコ程度でどうなるものでもないですが＞ＡＬＬ）
１点だけ申し上げたかったので　みなさんお許しください
貴殿は去る２月１１日から本日に至るまでお付き合いいただいておられる
これが仮に捏造架空ならばその創造力だけでなく
さまざまな角度からの質問への貴殿の集中力は並外れたものと存じます
一方で仰せのとおり何らかの周辺におられたのが事実ならば
１週間もの間貴殿を特定されない気配りに結構神経をお使いのことと存じます

私はあの日ファミリーマート甲子園口店で危うくビデオの男性と出くわすところにいて
また仕事のシフトが通常ならローソン大道南２丁目店で今公開中のビデオの男性と
やはり遭遇していました
何となく他人事でないのです（だからって　どうってこと無いのですが）　
とりとめも無いのですが　どうかご自愛ください

もし　お続けになられるなら　私も引き続き拝見申し上げます
543 ：１：2000/02/20(日) 22:09: ＞541 有効な手段が用いられる筈ではありますが、具体的な内容はわかりません。
但し、その内容により少なくとも関係者個人に不利益（上層部の方々）になる様な
事はありません。企業にダメージがあったとしても、その企業のある個人には
という意味です。い
＞542 大変恐縮です。
＞539・540 お気遣いありがとうございます。見透かされた気分です。
本当に深い意味があって続けていた訳でもありません。単純にご質問頂いた事に
対し、回答差し上げているだけです。が、539の方には感服致します。
本当にありがとうございます。
本日はこれで失礼致します。
544 ：539 ：2000/02/20(日) 22:15: は１さんではありません　私です
最初の日から
読みつづけているものです。
１さんへの質問がなかったら書き込みは止めますと１さんは
おっしゃっていたのですが
だんだんと核心部分への興味という風に変わってきているので
このまま続けても不毛だろうなぁと思い
書き込みしました。
勝手な自分だけの意見です　スイマセン
545 ：>544 ：2000/02/20(日) 22:31: そうですね。
ここまで聞いてしまうと、あとは犯人の実名あげないと納得しないヤツもでてくるでしょう。

わたしも興味が無いといったら嘘になりますが、１さんの身を案ずるにここら辺でやめても良いのでは・・・
546 ：名無しさん ：2000/02/20(日) 23:33: ヤバそうなら沈めますか…
ちょっと寂しい気もするけど
私はT.Uさんの質問希望だけど、どうなのかしら?
間接的に関わった人なら鋭い質問が来るとおもうんだけど
1さんの判断でできる範囲で回答してくれればいいしね
私たちが気付かなかった、もしくは世間に知られていない等の
質問なんてしてくれるといいよね
547 ：あのう、 ：2000/02/21(月) 00:01: 情報をつかむのはなにもマスコミだけじゃないんでは？
ヤクザ、総会屋、事件師、仕手師、政治結社、などなどいわゆる
闇の社会の連中が嗅ぎつけなかったというのが不思議だ。
もともと三人の犯人もそういう社会の出身でしょう？
38によると「食品会社は当時総会屋との癒着が問題になっていた」
んだからばれて当たり前だと思う。
そういう連中にとっては企業のトラブル情報をいち早くつかむこと
こそ生きる道なんじゃないんですか？
ましてや政界までかかわってるんだから、こんなおいしい恐喝ネタは
ないんでは。その後バブル全盛期を迎えたわけだし、これでは企業は
しゃぶりつくされてしまっただろう。
548 ：T.U. ：2000/02/21(月) 01:04: T.U.です。ご丁寧な返事を頂戴し深謝致します。
何度か書き込みを行ったのですが上手く繋がらず、返事が送れ
たこと陳謝します。

先ず、貴兄に連絡取りたくとも手段が判らず、私自身が勘違い
している可能性もあり、想像していた方と異なるのか否か、
私にも判りません。頂戴した返事の中でナガシマをご存知無い
との事ですが、それも有り得る事だと思いますし、真意を仰っ
て頂く必要もない事は充分に理解している次第です。
（悪意はありませんので気を害さないで下さい）
関与してたグループもかなり特殊な面々であった事も承知の通
りですので、お互いに遠ざかった所で関与していたのでしょう。

ちなみに、私の父は森綜合に関連していました。そして、私の
望みは、父の濡れ衣を何年掛かっても晴らしてあげたい、とい
うものです。当事件に関しては、表裏の関係を区別するのに本
当に苦労しますし、実は裏も表も無いのではないかと時々自分
を見失いそうになります。

以上、私は２度とこちらのインターネットには訪れることは
無いと思います。１の書き込みをされた方がどなたかは存じま
せんが、どうぞご自愛下さいませ。ありがとうございました。
549 ：＞548 ：2000/02/21(月) 01:15: T.Uさんが知ってることを書きこんで頂くっていうのは、
だめなんですか？T.Uさんにとっては、ここで問題にするのは、
決してマイナスにはならないと思うのですが・・・。
550 ：＞５４８ ：2000/02/21(月) 01:19: ＞私の父は森綜合に関連

弁護士？
551 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 03:17: 1は推理小説マニア君デス
みんなで遊んであげてね。
552 ：蓬莱+1 ：2000/02/21(月) 04:39: 私には今回の誘拐事件の捜査に関する警察の動き（似顔絵や声の公
開）が1さんの行動と某かの関連があるように思えてしまうのです。
1さんもそれを目的としてこの行動があったのではないでしょうか？
553 ：1 ：2000/02/21(月) 05:11: 誠に勝手ですが急遽、都合によりこのスレッドへの
書き込みはこれを持ちまして最後ということにさせて
頂きます。
長らくお付き合いいただきありがとうございました。

本当にこの場を提供していただいた管理人様には深く
感謝いたします。

皆々様のご健勝とご多幸をお祈りいたします。
554 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 05:31: こちらこそ。
２ちゃんねるの歴史の中でも、このスレッドは
名作だったですね。楽しい１週間でした。

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0ch BBS 2004-10-30