本当？グリコ森永事件

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1 ：名無しさん ：2000/02/11(金) 12:01: 名無しさん投稿日： 2000/02/11(金) 11:58

21面相について
犯人は3名。食品会社6社から合計8億6千万を搾取。
江崎社長は拉致されたその日に取引に応じた。
その後、食品会社6社の合議により警察上層部に
捜査中止の依頼がされたが、既にマスコミによって
報道されていた為、食品会社6社からマスコミに圧力をかけ
各種情報操作が行われる。警察と劇団ひまわりによって
滋賀県警が犯人に職務質問したが取り逃がすという
シナリオどおりの茶番が行われる。
滋賀県警の幹部自殺は21面相の指示により
大阪府警の手によって行われた。
このタイミングで21面相は姿を消す。

一人は発見されたが、食品会社6社からの依頼（事件後の合議時に
要請していた）により葬り去られる。

着衣は、紺色ジーンズ上下、紺色シャツ、サラシ、
青色、トランクス、所持金は、現金2,552円
上記の者は、平成10年4月12日午前9時10分頃、
大阪府柏原市東条町29番地、日本物流倉庫東側約100メートル
の山中において、木の枝にひもをかけ、首をつり死亡している
のを発見されたもの。死亡推定日時は、平成10年2月末頃。
ソース↓
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/2392/98501.html

また犯人グループの残り2名は、記憶に新しい大阪での
幼女誘拐により身代金2億を受け取っているが、
その後、被害者の祖父よりマスコミに対し、圧力がかかり
事件は報道されない事になる。
（警察末端では窓際族による茶番捜査がされている）
300 ：J~H+ ：2000/02/17(木) 03:35: >297　援護射撃感謝です。
301 ：＞298 ：2000/02/17(木) 03:40: あれってそんな最近だったんだあ。
あれだよね？「○○郵便局のポストの、裏」とかなんとか、
指示の電話がかかってきたやつ。

そいや、あれもなんか、子供か女性がが読んだような声だった。
302 ：質問・・・いいですか ：2000/02/17(木) 03:45: なにか小悪党のサクセスストーリーみたいな感じですね。
＞24　発端はたんなる欠陥商品へのクレーム。
＞111　そこから社長誘拐へと発展していった。思えば倉庫から社長が自力で
　　　脱出したというのも今考えるとなんか怪しい話ですね。
＞120　で、ここからが犯人、企業が一体となった茶番ということらしい。
　　　結局、金を払うということ、金の受け渡しを表には出さないということで
　　　話がついたのでしょう。なぜ被害者である食品会社が犯人を隠すような行動
　　　をとったのかは。＞38、＞41、＞85に詳しくでています。

ただ疑問なのは実際に毒入り菓子がまかれたのは誘拐事件よりも後のことですよね。
この時点ではもうすでに犯人と会社とで話はついているはずなのにわざわざこのような
ことを行う必要があったのでしょうか？しかも誘拐事件以後が茶番だとすれば
これは犯人、会社、警察、政治家ぐるみで行われていたということになりますよね。
やはり＞272にあるように上層部が莫大な利益を得ることができたからですか？
しかし、いまいち毒いり菓子をばら撒く事と、各上層部に発生する利益との関係
がわかりません。食品会社としては犯人に金を渡した事実が表に出さえしなければ
いいわけで、事件の沈静化を願っていたはずと思います。そのために犯人の要求に応じた
わけですから。やはり株がらみでしょうか？もちろんはっきりと書くこともできない
でしょうから、どういう方面での利益かということだけで結構です。
この事件は結局上層部の自作自演に日本全国が踊らされたということでしょうかね。

（実は私、株のことを全くわかっていないのでなんでこの事件で株で
儲けることができるのかということもよく理解できません（汗）
せめて儲かるシステムを説明してもらえればうれしいです。）
303 ：>302 ：2000/02/17(木) 03:50: 株は空売り（持っていない株を売ってあとから買い戻す）という
こともできますので値段が動くことがわかっていれば、株が
上がっても下がっても利益を得ることができます。
304 ：名無しさん ：2000/02/17(木) 03:53: このスレッドの感想を語り合っているようなスレッド、または
掲示板はどこかありませんか？ここで感想を語り合うのも失礼
な発言があるかもしれませんので、どこか適当なところがある
なら教えてください。
305 ：＞302 ：2000/02/17(木) 03:56: 1さんじゃないけど...
株のことについては、犯人側はタッチしていないってどこかで言ってたよね。
事件前後の株価の動きに関しては、だが。
あと、政界方面だったか...？騒ぎを大きくして欲しい人物が居たというレスもどこかにあった。
「なぜ騒ぎになってほしいのか？」という部分には触れられていなかったが。

関係ないけどこのスレッド、河上イチローさん見てるかなー？
彼の意見を聞いてみたい。
306 ：名無しさん ：2000/02/17(木) 04:05: 西友高石店にも青酸入り菓子が送られてきましたよね？
あれは犯人が送ったものですよね？

伊丹市も結構重要な鍵を握ってると思うんですが、１さん。
滋賀県でのカーチェイスで乗り捨てられた車の中にあった
ＥＬって言うのを取り扱ってるのは「西日本には伊丹にしかない」って
聞いたんですが、その辺はどうなんでしょう？
豊中上津島の喫茶店ダンヒルも使われた訳ですし、
しかも伊丹豊中と言えば、名神のインターから近いですし、
伊丹は西宮とも近所ですし。
307 ：３０６ ：2000/02/17(木) 04:10: 株に関しては、宮崎学さんが「誠備グループがどうのこうの」って
今週の週刊プレイボーイで言ってましたが、関係無いと思います。
308 ：＞304 ：2000/02/17(木) 04:11: ↓ここで良いんじゃないでしょうか
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=guide&key=950651225
309 ：素朴な疑問なんだけど ：2000/02/17(木) 04:16: 小渕さんみたいなのほほんとした政治家ももこういう
社会の裏側（圧力で警察の不祥事がもみ消されるなど）
て知ってるのかな？。

そういうきな臭いことしてるのは
一部の政治家だけなのかな。
310 ：＞309 ：2000/02/17(木) 04:21: 「笑う犬」のぶっちゃん思い出して笑っちゃったよ。
駄レスごめん。

でも、あのコントって風刺のフリして実は体勢に荷担しちゃったりしてるのかもなー。
まあ、意識してやっているとか思えないが。
わっ、なんか左翼みたいなこと言っちゃったよ。（笑
311 ：名無しさん ：2000/02/17(木) 04:34: １さんのおっしゃる「茶番劇」ということばの捉え方ですが、
みなさんどう考えてます？全部が全部仕組まれた御芝居だと
いことでなくてそれぞれの立場の上層部に事情を理解して
黙認してる人間がいるということでいいですよね？

大阪府警と警察本庁との対立とかそういう方面の話も聞いて
みたいなあ。府警のはえぬきの人とかでどうも様子がおかしい
ということで茶番劇に薄々気づいているようなひとはいるだろうに
いまのいままでだまってしまってるのもなんか引っかかります。
312 ：＞３０６ ：2000/02/17(木) 04:38: 犯人がおいた青酸入りの菓子と
犯人が置いたものでない菓子というのは
過去ログにあったよ。
313 ：＞３１１ ：2000/02/17(木) 04:39: 仮に事情を知らない警察の人間がなにかのはずみで
事実を知ったとしても警察で内部告発はきついでしょう。
この話が事実だとするならばとんでもないことに巻き込まれるわけだし。
314 ：３０６ ：2000/02/17(木) 06:19: ＞３１２
それ読んだんですけど、近所なもんで、、、
私事で申し訳ないです。
知ったからどうって事無いんですけど。

グリ森を追ってる（って言っても、出版された本でしか
情報を得ていませんが）者としては気になったので。

＞１さん
２ヶ月位前ですが、関西の小規模な新聞社が
グリ森の主犯の人とテープの声の女の人、男の子を断定し、
張り込みをしてその情報を警察へ流したとＴＶの特集で見ました。
チャート図っていううんでしょうか、繋がりを表した表を作ってました。
また、その女性に時効後、インタビューをしてるマスコミもあり、
その女性は「捜査対象になってたのは知ってますが。」って言ってました。
今までのを読んでいたら関係無いとは思いますが、
その人達は関係あるんでしょうか？
315 ：名無しさん ：2000/02/17(木) 06:38: ＜テープの声の女性 etc.
1さんの書き込みが真実なら、それも情報操作ってことだろうね。
316 ：名無しさん ：2000/02/17(木) 06:58: １さんスレッド全部読みました。

政治家サイドから騒ぎを大きくしてほしいとの依頼で
脅迫文などを書いていたようですが、、、

騒ぎを大きくしたことに対するお礼のようなものは政治家
サイドから改めてあったのでしょうか？
317 ：316 ：2000/02/17(木) 07:02: それと御本人たちでこの事件を振り返っての感想というか実感
みたいなものを御聞かせ願えればと思うのですが。

「うまいことやったな」という感じだけなんでしょうか？
多少とも別の思い（特に自殺者を出してしまったことなどへの）
などもありますでしょうか？こういう犯罪史上まれにみるような
話題性のある事件をおこした当事者はどのような気分になるもの
なのでしょう？
318 ：キャバリエな人 ：2000/02/17(木) 07:10: ＞295の
＞江崎社長が神戸に所有していたマンションの一階上が、
＞金大中が拉致された時、連れ込まれた部屋だそうです。

＞金大中事件と、なんらかの関係があるのでしょうか？
＞例えば、金大中事件を捜査あるいは処理した人物が関係してるとか、
＞もしくは、金大中事件の実行グループの誰かが関係してるとか。

ってここにも書いてますね↓
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/5327/keiji.bn.sk41.html

それと上の掲示板の過去ログの

＞かい人21面相と断定された男は、確かに羽田発大阪行きのJAL123便
＞に搭乗していました。（多分、仕向けられたのでしょう）
＞だからこそ、あのような充分でない調査委員会の結論が出されたのです。
＞一般に噂になっているファイヤーＢの一部が尾翼を破壊した為、撃墜された
＞というのは多分事実でしょうが、核心はここなのです。
＞翌日、ある代議士等（故人であり超大物）が組織した実行部隊が某ホテルで
＞意気揚々と朝食会を行なっています。
＞皆さんは、交通事故死なら裏を感じるでしょうが、ここまでやったとなると
＞多分信じないでしょう。これも彼らの読みのうちの一つです。

はちょっと妄想はいってますね。

２００4年の組織改革というのは、江崎グリコの社長交代＆江崎家の
何代目かの世襲、もしくはそれにむけた集団指導体制がとられるという
ことですかね？

江崎勝久グリコ社長は現在58才。
一九六六年に江崎グリコ入社、八二年に社長に就任しています。
ちなみに神戸大経営学部OB＆神戸大卓球部ＯＢ
319 ：名無しさん ：2000/02/17(木) 07:15: 2004年の企業の組織改革というのは過去の出来事を公表して
謝罪し、責任者を処分して新体制で再出発するというよう
なことでいいのでしょうか？
320 ：age ：2000/02/17(木) 10:30: age
321 ：1 ：2000/02/17(木) 10:33: ＞292
ガイドラインにも書き込みされてた方ですね。本当に色々ありがとうございます。
とても助かります。

＞291・293
私の主観になりますが、とても真似する気にはなりません。
全てがシナリオ通りに進んだ訳ではなく、偶々進んで行った道が、安全な
方向であったというだけです。大会社の社長を誘拐して、殴って脅迫して
結果として金を貰い、政界・警察関係まで味方につける。これが簡単に
実行できれば働く事は確かに馬鹿らしくなりますし、社会は成り立たないですね。
293の方を否定する様で恐縮ですが、私は何か社会に対しメッセージを出そうとか
大それた事も考えておりません。ここ暴露している理由も前に書き込んだ通りです。
一つだけ、あえて申し上げるなら、
これだけの環境を自らの力で整える事が出来るなら完全犯罪は成り立ちます。
出来ないのならお止めになられた方が良いですよ。
これだけありとあらゆるアイテム（人脈・金）を揃える事が
出来るなら、犯罪を犯す必要性は無いと思います。
291の方、まじめに働く事は素晴らしい事だと思います。
そういう気分にさせてしまった事はお詫び申し上げます。
322 ：名無しさん ：2000/02/17(木) 10:36: このスレッドを延々と続ける意図は何なんだろう？
自分の意志で書いていると言っているけど、
だとしたら犯人はこのことを知っているのかどうか。
第一ここに書いたらマスコミだってみてるし、そろそろ
蛆虫サイバッチが「独走スクープ！！！」とかいって
垂れ流すだろうし。そうなることは折り込み済みって事なのかな。
323 ：１：2000/02/17(木) 10:47: ごめんなさい。もうやめにします。
まさか皆さん本気で信じてないですよね？
324 ：1 ：2000/02/17(木) 10:51: ＞294
何も申し上げられません。

＞295・296
どうでしょうか？警察庁の関係者は手慣れてるという印象はありましたが、
犯人グループに関わる事以外は何も会話をしませんでした。
組織に忠実な方々もとにかく必要以上に会話する事はありませんでしたね。

＞297 本当にありがとうございます。

＞298 その件です。これ以上はご勘弁下さい。

＞302・303・305
あまり詳しくは書けませんが、それぞれの実体のある利益。
（社会的イメージなどは省きます）
政界・警察庁・企業上層部＝株による利益
企業関係者＝会社内での有利な立場（例えば某食品会社の当時副社長はその後会長になってます）
劇団上層部＝スポンサーの確保。
犯人グループ＝犯罪の揉み消し・合法的な収入の確保
といった所ですね。
325 ：名無しさん ：2000/02/17(木) 10:51: また１さんのお話が聞きたいのであげておきます
本当に面白く　きれいなスレッドです
326 ：1 ：2000/02/17(木) 11:25: ＞309 政界全部が関係している訳ではありません。
＞311 茶番劇についてはおっしゃる通りです。
警察の現場には薄々感づいている方もいらっしゃいましたが、本件の特性と
して捜査の軸が犯人の遺留品でありましたが、その証拠物件自体が
科学捜査の名のもとに、事実を捻じ曲げるアイテムとして活用されて
いましたから、現場捜査は遅々として進まなかったと思います。
要するに核心に近づいては遠ざかり、の繰り返しですね。それに
プラス313の方がおっしゃっている要素が加わった結果です。

＞314・315 そうです。
＞316 政界方面から直接犯人側に対し、目に見える利益のやり取りは
一切ありませんでした。
＞317 事件全体については
「えらい事になりよった。まあ、俺らは助かったんやけどな」
といった所だと感じましたが。また本部長の件はやはり
憤りを感じていたと思います。
＞318・319
組織変更・その他の要因によりある企業の株価に変動が起きます。
そして2006年までにある代議士達の2世もしくは3世議員が数名、
政界デビューします。これ以上は何も申し上げられません。

＞323 私ではありませんね。
＞324 そうならないと思いながら書き込んでるのですが。
質問が無くなれば書き込みは辞めます。
327 ：257です ：2000/02/17(木) 11:58: 260で返答頂きましたが、もう少しよろしいでしょうか。
オーディション組の一般人の件とは別に、あなたが言われる所の

>・警察庁から県警・府警に転勤してきた課長クラス以上の者。
>・当時の食品会社の役員・広報部所属の一部の人間。
>・各社の上層部
>・劇団関係者の一部（日本にはいません）

と、これだけ多くの人間がこの事件の裏を知っている、という事
ですよね。（加えて大物政治家、警察庁トップ）
にもかかわらず、現在まで何一つ漏れ聞こえて来なかったのは何故
なのでしょうか？あなたのように、誰も「真実を知っているのに
喋れないのはつらい」とは思わなかったのでしょうか？
一般的には、組織が大掛かりになればなるほど、ほころびも出て
きやすいはずなのですが…
328 ：名無しさん ：2000/02/17(木) 13:07: １さん、１２月の幼女誘拐事件のころ、時事板のどこかの
スレッドだったかと思うのですが報道統制がとかれる数時間前に
「もうすぐ10時から事件が報道されるよ」というような書き込みが
あったことを覚えています。私はマスコミにもそういうことを
わざわざ漏らす人がいるんだなあと不思議におもったのですが・・

ひょっとしてあれは１さんだったのでしょうか？
329 ：undefined ：2000/02/17(木) 13:13: 過去ログ、興味深く読ませていただきました。

この前、おきた幼女誘拐事件が　犯行グループの身内が行ったものだと
書かれていました。

そこで質問です。

質問１　　２００４年に内情を記した本が出版されるということですが、
もしその本が出るとなると、幼女誘拐事件にある程度の手がかり
を与えてしまって　不利益になる関係者が出てきませんか？

もっとも、合法的にお金をもらってる、一番安定した状態にあるのに、
個人的な理由だけで　世間を騒がすような誘拐事件を起こすのは
あまりにもリスクが大きくて　メリットが少なすぎるような気がします。

質問その２　２００４年に本を出版する予定が決まった時期と
幼女誘拐事件の計画が練られた時期は、どちらが先なのでしょうか？

質問その３　もし俺が　後から利益をむさぼった政治家とかだったら、あなた達の主犯グループを野放しにはしてないでしょう。

事が公になった時のリスクが　あまりにも大きいからです。
（下手すれば社会秩序が崩壊するから）
なぜ、利益をむさぼった連中が、あなた達に手を出さないのですか？

質問その４　幼女誘拐事件は　キツネ目さんとは　別の所で
実行された事件なのでしょうか。

もし、幼女誘拐事件が暴走みたいな感じで行われたとしたら、
主犯組織の手綱はすでに　キツネ目さんの手から離れてしまった
ということになります。

普通、大きな事件を起こすのに　組織内の規律は絶対だと思います。
そこの所の事情を、１さんは知っていらっしゃいますか？

今のところの疑問点は以上です。

個人的には、幼女誘拐事件は、シナリオ外の出来事だと思っていますが、どうでしょう？
330 ：名無しさん ：2000/02/17(木) 15:04: 二時間半かけて、全部読ませて頂きました。恐らくは
全て信実であろうと思います。ただ、＞１さんの安否
が心配になってきました。＞１さん、くれぐれも
ご自分の身の安全だけは、確保して下さい。
＞１さん
この一連の事件に関わってしまった事、時効を迎えた
今どの様にお考えでしょう？愚問でしたね。
331 ：名無しさん ：2000/02/17(木) 15:56: 犯人グループが企業からの提案（茶番）を受け入れたのは、
金銭等の利益、身の安全の保証が理由ですよね。
もし約束が反故にされたら、という不信感もあったと思うのですが、
交渉の際の、決め手・切り札的なモノはなんだったのでしょうか？
約束は絶対守られるという確信・自信の根拠は？
332 ：1 ：2000/02/17(木) 17:07: ＞327
何も知らずに関わっていた人の方が多いとは思います。
また、直接的なメリットの無い方々の大半は何らかの
大義名分を掲げて行動しておられました。特に警察庁・政界関係者の
忠実ぶりはある種独特のモノでした。
＞328
それは私じゃありません。知っていましたがそんな事はわざわざしません。
＞329
１．不利益になる事はありえないと思います。本件に特化した形の内容に
なり、ある意味、幼女誘拐についてはカモフラージュ的な要素となる筈です。
動機は個人的かつ感情的な事柄になります。
２．出版です。
３．すみません。私は主犯グループではありません。手を出さない確固たる
理由は申し上げる事は出来ません。
４．これ以上はご勘弁下さい。329の方があまりにしっかりとご質問下さったので
お答えしましたが、幼女誘拐の件は（前にも申しましたが）この辺でご勘弁下さい。
333 ：1 ：2000/02/17(木) 17:18: ＞330 ありがとうございます。
全てではなくとも、事件の概要を知っているという事、それを社会正義に
反して、黙っている事は確かに罪悪感はありました。反面、許される感情では
無い事を、承知のうえで申し上げますと多少の優越感があった事は否めません。
また自分に利益が無かった事を糧に、この16年間（公表しなかった事が罪でない
なら）まっとうに生きてきたつもりであります。

＞331
食品会社6社間の駆け引きを、キツネ目の男が掌握していた事が
大きいと思います。これ以上の詳細はご勘弁下さい。
申し訳ありません。

只今より20日の日曜日くらいまではかなり書き込み出来る回数が
減ると思いますが、遅くなっても必ず本件の事で、お答え出来る事は
お答え致します。（何かのタレントの様ですね。すみません。）
334 ：名無しさん ：2000/02/17(木) 17:50: 言葉づかいが別人のよう。。。

ーーー
16 名前： 1 投稿日： 2000/02/13(日) 09:35

ネタじゃないよ。
時効になった。
全部話そうか？
でも警察には全部話したけどね。
記録は残ってる。何か質問は？
ーーー

ーーー
333 名前： 1 投稿日： 2000/02/17(木) 17:18

＞330 ありがとうございます。
全てではなくとも、事件の概要を知っているという事、それを社会正義に
反して、黙っている事は確かに罪悪感はありました。反面、許される感情では
無い事を、承知のうえで申し上げますと多少の優越感があった事は否めません。
また自分に利益が無かった事を糧に、この16年間（公表しなかった事が罪でない
なら）まっとうに生きてきたつもりであります。
ーーー
335 ：名無しさん ：2000/02/17(木) 17:51: 煽った政治家はずばり誰ですか。
国会議員ですか。地方自治体の首長ですか。
自民党ですか。共産党ですか。

って、こんなことするのは自民党の国会議員
に決まっている！！
336 ：>334 ：2000/02/17(木) 17:52: 別人なんだって。
ログよめ。ちゃんと。
337 ：名無しさん ：2000/02/17(木) 18:25: ＞１さん、思いやりの無い質問にお答え下さって
ありがとうございます。お答えが一つ増える
毎に禊をしている様ですね・・・。

＞３３４さん
＞１さんが、随分前にお答えになってますが、＞１６=＞１
ではありません、別人です。
338 ：３３０です ：2000/02/17(木) 18:56: ＞１さん、＞３３７は私です。
339 ：すみません ：2000/02/17(木) 18:57: 結局53年テープと事件の関係はどうなんでしょうか?
あと、江崎社長にバーで暴言を吐いた人物と事件との関係は?
340 ：>334 ：2000/02/17(木) 19:32: ここの50参照ね
341 ：疑問：2000/02/17(木) 19:39: 一橋文哉「闇に消えた怪人」より

21面相の終結宣言直後の60年9月12日、「22号」を名乗る便乗犯が
ロッテ本社に「ニコチン入り製品をばらまかれたくなかったら
三千万払え」との脅迫状を送りつけた。
協議で万が一の事態を考慮したロッテは、警察に届ける事なく裏取引に
応じる事を決め約１週間後、犯人指定の口座に三千万円を振り込んだ。
さらに翌年6月、同一犯から五千万を出さないと毒入り菓子をばら
まくと新たに脅迫状が届く。さすがに今度は同社も警察に通報。
7月3日、ATMに金を下ろしに来たウナギ輸入商が逮捕される…

もし、１さんが言われるようにグリコ森永事件が茶番劇であるならば、
なぜこの時ロッテは警察に通報したのでしょうか。
また、なぜ警察やマスコミに事件のもみ消しを依頼しなかったのか。
（最初の脅迫の時、ロッテは独自に調査班を結成し、銀行の協力も得て
犯人の現金引き出しまで確認していたという）
裏取引が発覚してしまったロッテは、当然のごとく世間から激しく
非難されるはめとなりました。
これは38、85あたりのご意見と矛盾しているように思えるのですが。
それに、ロッテは〝21面相〟に会社まで与えてやったのでは
なかったんですか？
342 ：名無しさん ：2000/02/17(木) 19:56: age
343 ：>341 ：2000/02/17(木) 20:15: うーん、あなたの疑問が理解できない・・・
21面相の事件に対する便乗ですよね?
21面相の時は政財界、マスコミ、警察機構に至るまで
つまり、我々が情報を知るためのほとんどの機構が
"真実の隠蔽"という目的のために動いていたわけです
それが1さんの告白で見えてきた訳ですよね
「うそかまことかは見る人にゆだねられるけど」
便乗犯の逮捕は「ロッテ」という単体企業しか動いていない
便乗犯も1度で終わっていれば、逮捕されることはなかったでしょう
それが再度請求されたら、次も請求されるのは理解できますよね?
結局は警察の手にゆだねるしかなかったと思います
1さんが再三おっしゃってる通り
21面相事件は色々な要素が犯人にとって有利な方向に働いた
とても"特殊な事件"だったと言うことです
344 ：名無しさん ：2000/02/17(木) 20:15: さらにage
345 ：名無しさん ：2000/02/17(木) 20:19: もっとage
346 ：>344、345 ：2000/02/17(木) 20:43: うざってえから書込む時だけあげろや
347 ：>335 ：2000/02/17(木) 20:56: １さんは答えられないって言っていますよキチンとログ
を読んでください
348 ：J~H+ ：2000/02/17(木) 22:00: >１さん　返答有り難うございます。
>301　その事件のようです。
大阪誘拐事件のスレッド見てきました。書き込みに『グリコ森永事件に酷似している』という指摘が入っていますね、大変興味深いです。
349 ：名無しさん ：2000/02/17(木) 22:01: ２００４年が待ちどうしいです。
その「出版」でどれくらい真相が明らかにされるのか？
それも出版業界上層部と警察、政治家の息がかかったもの・・
ではなければ、いいのですが。
出版の期限付きだったりする事に、単に企業の人事刷新のからみ
だけではない？と、うがった見方を、これまでの話の展開から
想像しちゃうんだけど。
350 ：名無しさん ：2000/02/17(木) 22:25: 食品会社６社の連合は、犯人達が犯行を計画する以前に組織されていたのですか？
それとも、グリ森事件のために特別に組織されたのですか。もし後者なら、
その時期は（84年の）何月ごろ？
351 ：1 ：2000/02/17(木) 23:25: ＞338 ご丁寧にありがとうございます。
＞339 ともに関係ありません。
＞340・343・335 ありがとうございます。本当に助かります。
＞349 そうですね。でも原稿チェックは間違いなく入ると思います。
基準がある訳ではないですが、大幅に開示される筈です。
＞350
完璧にまとまった組織ではなく、何かアクションをおこす際に
集まる、もしくは伝達されていました。誰かが長となって
と言う訳ではなく、合議制の組織といえると思います。
その中でも力の優越は多少ありましたが・・・
352 ：名無しさん ：2000/02/17(木) 23:40: 1さんは、この一連の書き込みがどの程度
世間へ波及することを望んでいらっしゃいますか。
あくまで「ここだけの話」としておきたいのでしたら、
少なくとも私は、家族や友人には黙っておきます。
353 ：名無しさん ：2000/02/17(木) 23:42: なんだか暴露本が出版されるということになっていますが、
単に「２００４年になったら出版してもいいよ」という
合意があっただけではなかったですか？
354 ：1 ：2000/02/17(木) 23:56: ＞352
ここだけの話です。既に少し恐いんですが。こちらの掲示板の方って
かなり沢山いらっしゃる様に感じますが、どうなんでしょう・・・

＞353
そうですよ。349の方の質問に対してお答えしたつもりですが、
分かり難かったでようか。すみませんでした。
作家の方が書き上げたモノをそのまま出版する事はない、
と申し上げたかったのですが。
355 ：３２９です ：2000/02/18(金) 00:00: １さん、返答わざわざありがとうございました。

お蔭さまで、だいたいつかめました。
出版を心より楽しみにお待ちしています。

誰かロッテの子会社について調べてくれないかなぁ
たぶんそこだけが　この問題の突破口になると思う。
356 ：1 ：2000/02/18(金) 00:28: ＞355
ご丁寧にありがとうございます。

それでは本日は失礼致します。わざわざ書き込むのも何ですが、
かなり遅い時間にも、ご質問下さる方がいらっしゃいましたので。

只今より19日の午前中までは、おそらく何もご回答出来ないと
思いますので、ご承知下さい。（私も本当に普通に仕事を持っているので）
くどい様ですが、本当に沢山書き込みさせて頂いたので、
これ以上、ご質問が無ければこのまま失礼致します。
357 ：名無しさん ：2000/02/18(金) 00:51: １さんお疲れさまです。

>それでは本日は失礼致します。
>只今より19日の午前中までは、おそらく何もご回答出来ないと
>思いますので、ご承知下さい。

毎回、こういう風に書いて下さると、こちらとしても助かります。
358 ：＞292 ：2000/02/18(金) 02:11: 289です｡
ありがとうございました。１さんのご迷惑にならないように、過去ログをもう一度、よく読み直します｡
変なチャチャをいれて、申し訳ありません｡
少し黙って、この事件に詳しい方のお話に耳を傾けることにします｡

1さん、私は、
＞あくまで「ここだけの話」としておきたいのでしたら、
少なくとも私は、家族や友人には黙っておきます。
です。
359 ：名無しさん ：2000/02/18(金) 02:14: １さんお疲れ様です。ちょっと答えにくい質問で恐縮ですが
１さんは多分ここに書かれたよりもずっと多くの事実をご存知
だと思います。それらの事実は１さんが墓の中に持っていって
封印するおつもりですか。あるいは何らかの事情の変化があらば
広く世間に知らしめるおつもりですか。解答不能であらば、それは
それで結構です。
360 ：名無しさん ：2000/02/18(金) 02:50: はじめてここに来ましたが、経緯を一通りまとめてHPにアップしてもらいたいですね～
361 ：>360 ：2000/02/18(金) 03:16: 経過はこのスレッドの過去レスがすべて。
下の「レスを全部読む」から全部の発言を丹念に読むべし。
362 ：名無しさん ：2000/02/18(金) 04:10: ＞39
局＆新聞社の握り潰している警察庁の不祥事。

＞270
この事件で莫大な利益を、上層部の人間個人が得られたからです。
政界関係者と警察庁関係者の得た利益は相当な金額になっている筈です。

「不祥事を公表する」との脅しと、上層部への利益供与の２つで、
警察をコントロールしたとの事ですが、この事件で、警察は笑いものにされ、
世間からの信頼を大きく失ってしまいました。

この程度のことで、巨大組織であり、人事異動で人の出入りも多い警察の口を、
現在に至るまで完全にふさげるとは到底考えられません。

主犯（に近い）人物が、現役警官あるいは警察ＯＢだったから、
警察も事件の迷宮入りに協力したのではありませんか？
363 ：>362 ：2000/02/18(金) 04:37: 警察というものは、自分たちの機構より大きな圧力には
弱いものなのですよ…
例えば政治家ですよね
「政治家も逮捕されるじゃないか!」と言われるかもしれませんが
それは政権争いの一部だったりします
1さんが以前書かれたように検察は別のようです
(検察をできるだけ遠ざけたという所)
しょせんは公務員ですから一番かわいいのは自分です
自分の保身が重要ですから圧力に弱いわけですよ
ましてや政財界とマスコミが容認するわけですから
なおさらですよ
現場の警察官が正義感を持って真相追及なんて叫んだら
田舎の駐在所に飛ばされるのがオチです
893社会より上下関係が厳しいですからね
「警察の権威」などと本気で思っている上層部の人間なんて
何人いるんでしょうね?
私は考えたくないです
364 ：名無しさん ：2000/02/18(金) 04:44: 感想・議論はこちら
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=guide&key=950651225

検証はこちら
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=news&key=950803862
365 ：３６２ ：2000/02/18(金) 04:53: ＞３６３
＞現場の警察官が正義感を持って真相追及なんて叫んだら
＞田舎の駐在所に飛ばされるのがオチです

コメントありがとう。

そういった現場の警察官が、何らかの情報を社会に漏らすんじゃないか、
と思うんです。上層部は、我が身かわいさから、脅しや懐柔に屈しやすい
としても、多く関係者の中には、「へそまがり」もいるだろうし、
脅しや懐柔だけでは、なかなか口をふさげないはず。

警察というのは、身内意識が強いそうなので、もし事件に身内が深く関与
していれば、固く口を閉ざしてもおかしくないのでは？
366 ：あのね、、、 ：2000/02/18(金) 05:12: 警察とXをなめるなよ。
367 ：名無しさん ：2000/02/18(金) 06:49: 事件は会議室で起きてるんじゃないんだ！By　青島刑事（笑
368 ：名無しさん ：2000/02/18(金) 07:01: あおるのやめて……
369 ：名無しさん ：2000/02/18(金) 10:04: あげときますよ
370 ：３３０ ：2000/02/18(金) 10:14: １さん、やばいのかな？心配・・・
371 ：名無しさん ：2000/02/18(金) 10:16: かい人２１面相からの手紙に使われたパンライターは、海外に持ち出されたものでしょうか？
372 ：Ｑ：2000/02/18(金) 10:50: 報道協定が敷かれたハウスの時、噂の真相は警察の要請を拒否
してすっぱ抜いたそうだ。あと新左翼系の人民日報とやらも。
このような系統のマスコミは企業の広告料なんかも関係ないので
情報操作するのは不可能なんでは？
373 ：名無しさん ：2000/02/18(金) 11:48: 質問させてください。
1さんはインターネット以外の手段で真相の告白を
考えていた、または実行したことはありますか？
374 ：名無しさん ：2000/02/18(金) 13:18: あげます
375 ：名無しさん ：2000/02/18(金) 14:08: 33 名前： 1 投稿日： 2000/02/14(月) 09:44

嘘だと思うなら
ロッテ・森永・明治製菓の
持株会社調べてみ。
取締役の就任日！素人でも気づくよ。

↑
ネットで検索したら、それらしい某会社が出てきた・・・・。
１さん、マジやばくない？
シャレにならないよ・・・・。
376 ：誰か：2000/02/18(金) 14:26: ブッチホンで小渕さんにこのスレッド教えてあげて！
377 ：>375 ：2000/02/18(金) 14:33: url教えて！
378 ：名無しさん ：2000/02/18(金) 14:33: その会社って愛知県？
379 ：＞375 ：2000/02/18(金) 14:43: うわっ！もしかしたらこれか！
俺もなんか背筋が寒くなった。
380 ：もょもと ：2000/02/18(金) 14:48: age
381 ：＞375、379 ：2000/02/18(金) 15:03: ヒントだけでもプリーズ
382 ：名無しさん ：2000/02/18(金) 15:22: http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/3051/pro.htm
383 ：>375 ：2000/02/18(金) 15:23: 本当に持ち株会社で韓国登記？
384 ：＞３７５、３７９、３８２ ：2000/02/18(金) 15:40: まさに巨大企業ですね･･･。
385 ：382＞ ：2000/02/18(金) 15:44: 消えてるけど…。

何がわかったのか教えて下さい。
386 ：＞３７５ ：2000/02/18(金) 15:49: なんだ、デマか。
387 ：＞３８２ ：2000/02/18(金) 15:53: 真っ黒になってますが、たぶんバ－ニングプロダクションの紹介だと思いますが、これがなんか凄いのですか、教えて下さい。
388 ：名無しさん ：2000/02/18(金) 15:55: これTOPページ？　TOPから反転させにゃならんなんて、なんとも怪しいHPだ。
389 ：>387 ：2000/02/18(金) 16:44: 387さん、ありがとう。何となく見えてきました。
「有価証券報告書」で「持株会社」の件は調べられますね。（森永・明治製菓）
ロッテは非公開だからちょっと判らないけれど・・・。

１さんに質問があります。（今大丈夫でしょうか？）
数年前にロッテ現会長の先祖の墓が荒らされる、という事件があました
が（韓国で）これも何かのサインであったのでしょうか？
390 ：名無しさん ：2000/02/18(金) 19:03: あげまっせ
391 ：>382 ：2000/02/18(金) 19:05: バーニングプロは関係ありません
それってサイバッチのネタ便乗でしょ？
検索すれば出てきますよ

過去ログ読んで１さん来るのを待ちましょう
392 ：＞391 ：2000/02/18(金) 19:24: 本当に出てきましたか?
393 ：＞３９１ ：2000/02/18(金) 19:45: 出てきてもないのにほらを吹くのはやめてください。
１さんに迷惑がかかります.
394 ：ミリケン ：2000/02/18(金) 20:25: まさか長州って事はないですよね。
395 ：名無しさん ：2000/02/18(金) 20:30: １さんの話を信じる信じないは別として
どうかこのスレッドを見守って頂けませんでしょうか。
この機会を逃したくないのです。どうかお願いします。
396 ：名無しさん ：2000/02/18(金) 21:21: ３９５＞そのとおり！
おちゃらけたダジャレなら
ほかに山ほどあるスレッドでやってください。
２ちゃん始まって以来（？いつからだ？？）まともな
日本語による会話が成立している、天然記念物並みの
スレッドです。大事に見守りましょう。なによりすごく面白いでしょう！
397 ：名無しさん ：2000/02/18(金) 22:18: １９日の午前中までは１さんはいらっしゃらない
訳ですね　ではそれまで　ここが残っているように
しないといけないですね
では１さんに質問です　質問が多く答えるのが大変だと
思いますが
１７５での持ち株会社から犯人に金が少しながら動いたという話
ですが　そうなるとその持ち株会社の今の取締役が
事情を知っているという事になるんですか？
398 ：>365 ：2000/02/18(金) 22:25: 363です
確かに身内意識は強いですよね
でも、それよりも強いのが上下関係です
捜査方針を上層部で決められたらGiveですよね
判りやすいところで私が目撃した例を…
知りあいに某警察署長と仲が良い方がいらっしゃいまして
その方の知人が酒酔い運転で赤切符を切られてしまいました
知りあいがその切符を署長に見せ「どうにかなる?」と聞いたところ
副署長に「どうにかしなさい!」
副署長が「私の責任において」と、その場で破り捨ててしまった!
これって私の目の前で起こった事です(^^;)
(こんなもんなんだ…)って思いましたよ
365さん、わかりました?

皆さんすみません
スレッドの主旨から外れました
あとは1さんの復活を待ちます
失礼しましたぁm(_ _)m
399 ：３６５ ：2000/02/18(金) 23:20: 363さん、すごいお話ですね。驚きました。

でも、そのすごいお話を、363さんのおかげで、私も知る事ができました。
やはり、秘密というのは保つのが難しいように感じます。

いずれにせよ、私の

主犯（に近い）人物が、現役警官あるいは警察ＯＢだったから、
警察も事件の迷宮入りに協力したのではありませんか？

という疑問は、１さんの回答を期待してのものですので、
１さんのご復帰を待ちたいと思います。
363さん、ありがとうございました、失礼します。
400 ：はあ・・ははあ・・ ：2000/02/18(金) 23:37: １さんいきそうだよ・・・はあはあ・・
もう駄目だ・・・奥にぶちまけるからな・・・・ああー！
行く・・・
401 ：名無しさん ：2000/02/19(土) 00:10: 大変興味深いスレッドです、煽りレスが入ることもあるでしょうが皆さん冷静に対
処していきましょう。

このスレッドの感想はこちら
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=guide&key=950651225
このスレッドの検証はこちら
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=news&key=950803862
402 ：はあ・・ははあ・・ ：2000/02/19(土) 00:17: 好きだよ１さん・・・はあ・・・はあ・・俺にも
たのむよ・・・・１さん・・・・はあ・・・
403 ：で＞みなさん ：2000/02/19(土) 00:32: 結局企業見つかりました?
404 ：お願いだから ：2000/02/19(土) 00:36: このスレッドを時系列順に
出来事、従来の説、1さんによって明らかになった｢事実｣という感じでまとめて、
ページ作ってくれないか?
しょうもないアッキー騒動や、どっさり紙ネタ、ひっきーこもりネタではすぐページができて
何でこんな2ちゃん史上最大のスレッドには何らそのようなページが登場しないのか?
これでは大飯ぐらいの腰抜け太郎といわれてもおかしくないぞ！
405 ：>404 ：2000/02/19(土) 01:55: １さんはそういうの望んでないと思う。
このスレッドを読めるだけで満足しようではないか。
406 ：＞４０４ ：2000/02/19(土) 01:57: お気持ちはわかるのですが・・
ページが登場しないのも自然のような気がします。
今回の件は「しゃれ」で済む内容じゃですから。
407 ：＞４０６訂正 ：2000/02/19(土) 02:00: 今回の件は「しゃれ」で済む内容じゃないですから。
４０５さんに同感です。
408 ：名無しさん ：2000/02/19(土) 02:43: ＞４０４
それに他力本願な時点で却下。
409 ：＞1 ：2000/02/19(土) 03:19: رَحَلتُ جَنوبا...رحلت شمالا...
ولافائدهْ...
فقهوةُ كلِ المقاهي ، لها نكهةٌ واحدهْ...
وكلُ النساءِ لهنّ - إذا ما تعرّينَ-
رائحةٌ واحدهْ...
وكل رجالِ القبيلةِ لايمْضَغون الطعامْ
ويلتهمون النساءَ بثانيةٍ واحدهْ
410 ：>404 ：2000/02/19(土) 04:45: -
411 ：名無しさん ：2000/02/19(土) 05:51: なんでこう過去スレッドをしっかり読まない人が多いのでしょう。
（信じる信じないは別にして）

399の件なんか1さんは同様の質問にとっくに答えてますよ。
一言言うならしっかり読んでからにしてください。
412 ：名無しさん ：2000/02/19(土) 06:43: クリトリス派ですか？＞１
413 ：名無しさん ：2000/02/19(土) 06:44: おまんこビーム攻撃！！！

びびびびびびびー＞１
414 ：名無しさん ：2000/02/19(土) 06:45: おっぱいパ～ンチ！！

ぴちちおおおおおおおおおお＞１
415 ：1 ：2000/02/19(土) 06:56: まんこくさ
酸っぱくさ
416 ：1 ：2000/02/19(土) 06:59: 　　　|
　　　(´ー｀)
　　　(　　)>
　　　< ω ＼
417 ：>1さん ：2000/02/19(土) 07:00: モー娘、倉木麻衣に押されてますね。
418 ：>１さん ：2000/02/19(土) 07:03: 椎名林檎好きですか？
419 ：>１さん ：2000/02/19(土) 07:05: あなた風船おじさんでしょ？
420 ：あげ：2000/02/19(土) 07:08: 　　　|
　　　(´ー｀)
　　　(　　)>
　　　< ω ＼
421 ：このスレッドは我々暖房帝国教育大学校がのっとった！！！ ：2000/02/19(土) 07:14: 以上ですッ、総統　。　∠｀‐´)
422 ：厨房民国代表："小野浦康" ：2000/02/19(土) 07:16: 　　　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）＜
　　　（　　　　）　| 　このスレつまんねーよ。
　　　｜｜　|　　|
　　　（_＿）＿）　＼＿
423 ：厨房民国代表："小野浦康" ：2000/02/19(土) 07:24: 　　　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）＜
　　　（　　　　）　| 　グリコ森永なんてどうでもいーよ。
　　　｜｜　|　　|
　　　（_＿）＿）　＼＿
424 ：名無しさん ：2000/02/19(土) 08:23: た、頼む。静かに。
425 ：名無しさん ：2000/02/19(土) 08:39: とりあえず　今日のお昼前後くらいまで　お待ちしましょうよ

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426 ：異邦人うけけ ：2000/02/19(土) 08:57: どうやら警察による妨害があったようだな。＞厨房民国代表："小野浦康"
427 ：399 ：2000/02/19(土) 09:43: ＞411さん
私の言い回しが不十分だったかもしれません。ごめんなさい。

その回答に、「ひょっとしたら裏があるのでは」と感じるので、
あらためて、より直接的な表現で（YESかNOで回答できる表現で）
質問いたしました。ご容赦ください。
428 ：名無しさん ：2000/02/19(土) 09:43: １さん＞おはようございます。
あなたがいないと、２ちゃんねるに多く生息する
「便所の落書き野郎」が出没してしまい嘆かわしい限りです。
１さん不在時の冷やかしは完全無視！して、続けてください。
便所の落書き野郎どもへ
やるならほかに腐るほどあんたらにぴったりのしょーもないスレッドが
あるでしょうが。あっちへ行きなさいな。興味がないならここにくるな
429 ：1 ：2000/02/19(土) 11:57: ＞357 ありがとうございます。心掛けます。＞358 恐縮です。
＞359
何と申し上げれば良いのでしょうか。実はここに書き込みを始めたのも、
本当は軽い気持ちからです。ただ黙っているのも辛いと言う事もありまし
たし、匿名で書き込み出来るなら、語り口調を変えておけば、私の事も
表には出ないだろう・・・・・ぐらいの気持ちでしたが、ご質問下さる方も
それ以外の方も、本当に礼儀正しい方ばかりなので、だんだん語り口調も普段の
自分と変わらなくなってしまいました。私はその方が楽ですが。話がそれましたが
世間に知らしめよう、という気は本当に無いんですよ。ただ誠実にご質問頂いたから
極力、誠実にお答えしているだけです。それでもお答え出来ない事がありますが。
＞363
現役の方でしょうか？本当に色んな方がいらっしゃるんですね。
＞372
スポンサー云々は関係なくても、個人の利益の為に動いている人もいらっしゃいます。
それにプラス、お金以外の特殊な（利益につながる）情報が入る様になりました。
＞389 まったく関係ありません。（あれは犯人捕まってませんか？）
430 ：1 ：2000/02/19(土) 12:08: ＞397
当時はそうでした。現在は親会社であるロッテに戻り、あるセクションの責任者に
なられています。そのセクションの絡みで子会社がある業者との商取引を行なっており、
そこで発生する利益が、彼らに継続的に渡っています。
＞398
ご苦労様です。
＞428
おはようございます。お気遣いありがとうございました。
先程、ここを開いた時にもう辞めようと思いましたが、
428の方の書き込みをみて、考え直しました。
でも朝早くからこんな書き込みされている方の姿を想像すると
少し楽しいですね。便所の落書きとは上手い表現ですね。
便所の落書きもつい読んでしまいますね。
431 ：３３０です ：2000/02/19(土) 12:32: ＞１さん、ご無事で良かった。
あまりご無理なさらない様に・・・
432 ：＞１さん ：2000/02/19(土) 12:42: 53年テープと事件の関係は?
そして、3人はもらったお金を2億ずつ折半したのかどうか?
433 ：名無しさん ：2000/02/19(土) 13:27: パンライターってグリコ森永事件ではものすごい大きなキーなんですよね。製造元の試し打ちの記録を元に使われたものの型番から、買った人の名前（山下）までわかっているんですよね。
これには、間違いないんでしょうか？
434 ：>１さんへ ：2000/02/19(土) 13:30: 企業側が隠したかった情報について、
もう少し具体的なお話を
いただけませんでしょうか？
個々の企業名の列挙は、
避けていただいて結構ですので。
435 ：1 ：2000/02/19(土) 13:35: ＞432
全く関係ありません。
2億とは？すみません読解力なくて・・
436 ：＞１：2000/02/19(土) 13:46: まったく関係ないという1さんの発言、正直大変な驚きです。
というのも、1さんもご存知のとおり、あの53年テープの内容は
あまりにその後のグリコ・森永事件と符合しているからです。

これは大変なことだ、そう思いませんか?
437 ：佐藤健＞１さん ：2000/02/19(土) 13:48: ＞嘘だと思うなら
＞ロッテ・森永・明治製菓の
＞持株会社調べてみ。
＞取締役の就任日！素人でも気づくよ。

これ結局わからなかったのですが･･･ヒントないですか？
438 ：1 ：2000/02/19(土) 13:48: ＞433
買った人の名前は関係ないと思いますよ。キツネ目の男自体が
2台に分けて（意図的ではなく彼の居場所が2ヶ所あった為）
使っていましたから。
＞434
申し訳ありませんが、私が書き込みできるのは次の2点ぐらいです。
・絶対的に力を持っている代表一族の保身工作
・創業者の権力を低減させる為の諸工作の実体
あとはそれぞれの企業が、別企業の食品会社として致命的な
出来事を握っており、それをマスコミ・犯人側が知る事となりました。
但し、犯人側が全容を知ったのは、しばらくしてからですが、
犯人側が聞いてもないのに、勝手に耳に入ってきたと言えます。
各企業に対し思わせぶりな行動は取っていましたが・・
439 ：1 ：2000/02/19(土) 13:51: ＞437
430で書き込んだ内容では駄目ですか？
そのセクションは物流系の部署です。
440 ：1 ：2000/02/19(土) 13:59: ＞436
まいりました。そうですよね。すみません。ご理解頂きたかったのですが、
53年テープを軸にして、話をこの調子で進めていきますと、
ある人物2名が必然的に確定されるのではないか、と危惧しておりましたので。
それともう一つお詫び申し上げます。
ある一冊の本については、部分的に核心をついている事柄があり、
また私自身にもつながる部分でもありましたので、悪い言い方ですが、
呆けていた事があります。本当に危なげない事ばかりを申し上げて
いたのですが、ご質問頂いた事であまりにも（私の様に）事件関係者
と思われる方のご質問に対しては、回答を自分なりに考慮した上で
事実をまげていた（創作はしてません、関係なしとさせて頂きました）
事はございます。本当に申し訳ありませんでした。
但し、上記2点以外は本当に関係ない事柄があがっていました。
441 ：山下：2000/02/19(土) 14:03: キツネ目の男自体が2台に分けて（意図的ではなく彼の居場所が2ヶ所あった為）使っていましたから。

キツネ目の男が、一時期、海外にいたと思っていいのでしょうか？

よろしくお願いします。
442 ：1 ：2000/02/19(土) 14:19: ＞441
違います。海外は本当に一度も行っておりません。
ヨーロッパに行くと脅迫状を出した時は、熊本にいました。
「いかなかった」と脅迫状を出した次の日に大阪にいました。
はなからヨーロッパに行く気などありませんでしたが。
443 ：434です ：2000/02/19(土) 15:27: ありがとうございました。
ということは犯人側からすると、
ある程度の材料は握っていたが、
企業側は情報漏れの度合いを実状より
悪く考えて反応してしまった
という部分もあったわけですね。
犯人集団は、一種の総会屋のような集団。
引き起こされた事件が、マスコミなどをからめて
予想外の方向に転回。企業の一部・政治家（警察官僚出身？）
がそれを組織全体を無視して、自身の利益のために利用。
というような構図になっているのでしょうか？
444 ：名無しさん ：2000/02/19(土) 16:09: １さん、本当に身辺のほうは大丈夫なのでしょうか？
ちょっと心配になります。

この１さんのレスの数々を信じて読んでいる私の疑問は、
このスレッドを立てた真意がききたいです。
一つには、前にもあったとうり、グリいモリ事件の事を伏せておくのは
良心に絶えられなくなったと書いてありました。
でも、それだけじゃないような気がするのですが。

レスを拝見するうちに、この事件には、企業・マスコミ･政界・警察等
さまざまな組織が絡んでいるように見受けられます。
それらに対する非難の告発的な意味もあるのでしょうか？

あーあたし頭悪すぎーー文章力ないよ。
１さん、いいたいこと伝わったでしょうか？
これからも、気をつけてくだぁさい、
445 ：J~H+ ：2000/02/19(土) 16:22: >１さん　書き込み有り難うございます。「インターネットの掲示板の書き込みだけ
で、盲信することは出来ないな。」などと頭では思っていても、毎回１さんの新し
い書き込みを読むたびに、正直胸が高鳴ります。この話に興味を持っていない
人間の、冷やかしの書き込みも増えてきましたが、１さんの書き込みを心待ちに
している人間もたくさん居ます、もう少しの間時間の許す範囲で結構ですので、
書き込みの方よろしくお願いします。

一つ確認させてください、１さんが１６年間も黙ってきた事実を、（全てではありま
せんが、人物が特定できない範囲で）ここで告白することに至った切っ掛けは、
やはり１２月の事件が大きな要因なのでしょうか？
446 ：363です ：2000/02/19(土) 17:14: 1さん、私は警察機構の現役でもなんでもないです
ここに書き込みされている皆さん(1さんも含めて)の知らない世界を
垣間見た人間です
この日本には「裏社会」が本当に存在する事を知っている人間です
それは想像を超える世界でした-_-;
その世界を一瞬でも見ているから1さんの書き込みを
信じられる部分も多いのです

ご自分が特定される事のないように書き込みしてくださいね
殺されることはないと思いますが、
社会的に抹殺されるかもしれないですからね
細心の注意をしてください

注意点を一つ
ご自分の生活を示す「次は○○日の○時」等の書き込みは控えたほうが…
447 ：名無しさん ：2000/02/19(土) 18:17: ＡＧＥＭＡＳＵ
448 ：>1さん ：2000/02/19(土) 18:17: 今テレビをみていたら去年の摂津市の誘拐犯が指名手配されて
似顔絵が公開されていましたが、１さんがおっしゃる「去年の
誘拐事件」っていうのはこのことですよね？
449 ：名無しさん ：2000/02/19(土) 18:48: http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/000219/dom/18000000_maidomc047.html
450 ：名無しさん ：2000/02/19(土) 18:51: ＞41

＞例えば「こうしないと全社スポンサー降りる」と言われると、
＞ＴＶ局関係はどうしようもない。（例えブラフでも）
＞局から新聞社へ同じ内容。
この手の圧力が有効なのは、せいぜい同系列数社のマスコミが相手の
場合に限られると思いますが。
全マスコミを敵に回してしまい、広告が出せない時、困るのは、
むしろ、食品会社６社でしょう。

＞局＆新聞社の握り潰している警察庁の不祥事。
マスコミが、警察庁の不祥事をネタに、捜査を左右できるほど権力を
持っていれば、もっと開けた社会となっていたでしょうね、日本も。
451 ：名無しさん ：2000/02/19(土) 19:13: キツネ目が２台のパンライターを使っていた
とありましたが、脅迫状の字体を元に自称
山下という人物に購入された１台以外は
ありえないと結論づけられていますよね？
そのパンライターで打たれたという事実が
ニセの便乗犯と本物のかい人２１面相を
見分ける基準にすらなっていたと思います。
もし２台使い分けていたら、脅迫状ごとに
２つの字体が表われているはずですが、
これはどうしてですか？教えてください。
お願いいたします。
452 ：山元豪 ：2000/02/19(土) 19:25: １はもうここには来ないよ。
摂津市の事件に関して、
１の言っていたのと、違う方向に事は動いているからな。

もし、これ以降１の書きこみがあれば、
１の事を信用してもいいんじゃないか？
453 ：山元豪 ：2000/02/19(土) 19:32: １はもうここには来ないよ。
摂津市の事件に関して、
１の言っていたのと、違う方向に事は動いているからな。

もし、これ以降１の書きこみがあれば、
１の事を信用してもいいんじゃないか？
454 ：禁じ手 ：2000/02/19(土) 20:15: ・1さんの身の上を心配→本人の特定に繋がる
・ある1点に関する考証（アゲアシ）→1点を崩したら全部の筋が通る級のモノは大歓迎
455 ：名無しさん ：2000/02/19(土) 20:20: >453
あんたは何でそんなに偉そうなんだ？
ニュース板かガイドラインの関連スレッドでやりましょうよ。

まぁ確かに、摂津の誘拐事件の件に関して１さんがどういう
コメントを出されるかは気になります。
1さん、コメントお願いします。
456 ：1 ：2000/02/19(土) 20:24: ＞443
そうですね。1点だけ申し上げますと、犯人グループ＝かい人21面相である
ならば総会屋集団とは言えないですね。方法は総会屋と同じような方法であっても
その方法を伝授したのは食品会社の中の1社です。
もともと、犯人達はそこまでの情報も持っていませんし、企業が嫌がる事をするより
企業のトップクラス個人に対して、嫌がらせをするぐらいしか、考え付かなかった
方達ですから。
＞444 ありがとうございます。
＞445 すみません。お気遣いには本当に感謝致します。が、前にも書き込みしたとおり、
ある件については一切お答え出来ません。申し訳ありません。
＞446 ありがとうございます。ある種の鋭い指摘にも見えますが。
ご心配されてる日付の書き込みについては、446の方はお気づきの様ですが、
カモフラージュも混ぜています。
＞448 そうです。これ以上は本当にご勘弁下さい。発表する事が決まった瞬間から
私は回答を避けていたつもりでしたが、途中でつい、真剣な質問にだけ
お答えしてしまいました。消したい気分です。
＞450
大手のマスコミ以外の対処は既に、書き込みしたと思いますが。
マスコミだけが圧力をかけていた訳ではありません。すみません。やっぱり
書き方がおかしいんでしょうか。
457 ：1 ：2000/02/19(土) 20:29: ＞453
何度かご質問下さった方ですね。私の言っていた事とは違う方向に
進んでいる事は認めます。でも本当にこの件は外して下さい。
今、うそつきだと言われてでも構いません。この件には触れないで下さい。
何も話す事が出来ないのは、この16年間も同じ事でした。
どうかお許し下さい。
＞455 すみません。
458 ：443 ：2000/02/19(土) 20:45: お答えありがとうございます。

＞その方法を伝授したのは食品会社の中の1社です。

この一節には大変驚きました。
何か大変大きな闇の存在を感じます。
この闇は結局表沙汰にはならないのでしょうが。
459 ：1 ：2000/02/19(土) 20:55: ＞451
ごめんなさい。回答してませんね。「ニセの脅迫状」をご存じだと思いますが、
その中にキツネ目の男が打ち込んだモノがあります。
初めからニセモノのつもりで打ち込んだものですが。
460 ：455 ：2000/02/19(土) 21:12: わかりました。
この事件に関してはリスクが高すぎるかもしれませんね。

１さんの話が真実かどうかは、正直私にはまだわからないのですが、
１さんの対応を見ていて、１さんの人間性というかそういったもの
自身は信頼できる気がしてきました。

このスレッドもかなり注目されてきていて、
礼儀を知らない書き込みや煽りがこれからもあることでしょうが、
多くの人間は１さんの書き込みを楽しみにしております。

また、質問がそろそろ出尽くしてきた感があり、
こちらの書き込みスピードも遅くなってきておりますが、
のんびりとでも結構ですから、
この板に来続けてていただけるとありがたいです。
461 ：滝：2000/02/19(土) 21:16: このスレッドにおかきになっている１さんは、
既存の報道や面白本にはかかれていない
（しかしジャーナリズムに携わるものでこの事件を担当したものは知っている）
事実がいくつか提示されていて、強い衝撃を受けています。

さてお聞きします。
この事件の間で、私達の間でもいまだに最大のなぞとして残っているのは、
なぜ社長は倉庫から自力で脱出できたのかという点です。
犯人グループは社長を故意に逃がしたのでしょうか？それとも逃げられたのでしょうか？
それとも、解放したのでしょうか？
また、そこでどのような会話（取引)が交わされたのですか？
462 ：なんで ：2000/02/19(土) 21:21: 犯人は大阪で事件を起こしたの？金にそんなに困ってるの？
それに何より、犯人二人は株式会社設立してるじゃん(笑)
社長が誘拐事件起こすのかい？
463 ：＞４６２ ：2000/02/19(土) 21:24: あ、そういえばそうだね。
何で気づかなかったんだろう。
464 ：＞１さん ：2000/02/19(土) 21:28: アベック襲撃事件について。
あれは、この事件の中で唯一一般人が生で巻き込まれたものでしたが、
あれにも、劇団組織が関係しているのですか？
もし違ったら、なぜあのような危険な行為を犯したのでしょう？
465 ：>461 ：2000/02/19(土) 21:37: 110に書いてあると思うが・・・
>明治製菓にクレームを入れた後、グリコにクレームを
>入れたが、あまり大きな話にならず江崎社長に直訴する
>事にした。が、あまりにも無防備な当時の江崎社長宅を
>見て誘拐に変更しました。そもそも誘拐というよりも
>連れ出して脅す事が目的でしたが、江崎社長と話を進めていく
>うちに、大きな金額の話となり、江崎社長を自力脱出したヒーロー的な
>存在に仕立て上げました。

最近、既出の質問が増えてると思うんですが、
自信がなかったらまず関連スレッドで書き込んでみる
っていうのはどうでしょうか。
1さんの負担が軽くなるように。
466 ：＞４６５ ：2000/02/19(土) 21:45: まとめたページ作ってもらえますか？
467 ：山元豪 ：2000/02/19(土) 21:46: ＞455
おめーに偉そうな奴だと言われる筋合いは無い。
非常に不愉快だ。
当分の間このスレッドには書きこまないので、
後の人達宜しく。
468 ：名無しさん ：2000/02/19(土) 21:54: 2004年に主版されるという暴露本には、
今1さんがいえないといった内容も詳細に
書かれるのかな？

でも、その暴露本って誰が書くの？
やっぱ、犯人なのかなぁ？
それとも、ほかの関係者なの？
大体、どッかのマスコミはグリ森の犯人知ってるってことになるよねぇ
だってさぁ、じゃないと暴露本出版の打ち合わせできないじゃん。
それとも、誰か間に入れて話を進めているのかなぁ？

まだ、どこの出版社から出すとも決まってないのか？
そうしたら、出版元の争いとか起こるのか、それとも
事件に協力(情報操作)したとこからだすのかなぁ

なんか、どうでもいい独り言みたいでごめんなさいね。
皆様、どうぞ続けてください。
469 ：455 ：2000/02/19(土) 21:57: >467
気分を害したなら失礼しました。
470 ：１：2000/02/19(土) 22:01: ＞458 表沙汰になるかも知れませんよ。
＞460 ありがとうございます。
＞461 誘拐された翌日には無事に帰れる事になってましたよ。
自力とは言えませんね。現場にいた訳ではありませんので、会話内容
までは知りません。キツネ目の男は
「俺らより汚いやっちゃで。」みたいな事を言ってたと思いますが、
定かではありません。すみません。
＞462・463
社長ではありませんよ。それに会社から落とされる収入は（彼らにとっては）
微々たる金額です。お金には困っておりません。
＞464
劇団は目撃証言のみ関わっていました。一連の流れは次の通りです。
１．グリコを目立たせる為に脅迫状をもとにマスコミ操作が始まる。
２．スーパー・百貨店に続きキヨスクもグリコ商品撤去。
３．江崎社長の会見翌日より生産量の調整に入る。
４．グリコ株価低迷（500円以下になりました）
５．更に脅迫状を公開。
６．アベック襲撃。3億円の受け取りに協力させようとしたが失敗。
この失敗はシナリオ通りと言えます。
７．「グリコゆるしたる」宣言。
８．スーパーにグリコ商品が並ぶ。
その後2年間の株価の動きは周知の通りです。この間に丸大への動きが
始まっていました。より劇的な引き際がグリコ自体の企業イメージを
アップさせる近道になったと言えます。また一連の行動は、群集心理
に詳しい先生と呼ばれる方の意見が、かなり組み込まれた形となりました。
471 ：>467 ：2000/02/19(土) 22:04: そういうカキコも嵐になるからやめなよ
カキコしないなら宣言しなくていいから静かに消えてください
1さんが書き込みしづらくなるよ!
472 ：１：2000/02/19(土) 22:13: ＞465 ありがとうございます。
＞455・467・469 すみません。私がいうのも何なんですが、仲良くと言いますか
その普通にしましょう。もっと早く回答差し上げればこんな事にならないと
思うのですが、本当に私も普通に働いている身ですので。申し訳ありません。
＞466・468 内容はもっと詳細が出る筈です。関係者が著者となるでしょう。
当然、書く事が仕事の方々の力で、尚且つ当事者の協力を得る筈ですから
私の様な文章力の無い、この様な独白とは全く違う形になる事だと思います。
473 ：>461 ：2000/02/19(土) 22:29: >既存の報道や面白本にはかかれていない
>（しかしジャーナリズムに携わるものでこの事件を担当したものは知っている）
>事実がいくつか提示されていて、強い衝撃を受けています。
ってぇ事はあなたは"ジャーナリズムに携わるもの"で
このスレッドは真実かも?ってえこと?
474 ：確認させて下さい ：2000/02/19(土) 22:38: >275
>食品メーカー６社はどのようにして選ばれたのか？
>在阪の大手食品メーカーなら大阪にも本社のある、日清食品が
>含まれててもいいと思うんだけど。

に対してのお答えが下記のものです。

>277
>途中で何度か候補に挙がってましたが、実弾（薬物入り商品）を
>作る際に箱入りの商品の方が、都合が良いという事です。

ですが、その後の質問には、

>350
>食品会社６社の連合は、犯人達が犯行を計画する以前に組織されて
>いたのですか？
>それとも、グリ森事件のために特別に組織されたのですか。
>もし後者なら、その時期は（84年の）何月ごろ？

下記のようにお答えになっておられます。

>351
完璧にまとまった組織ではなく、何かアクションをおこす際に
集まる、もしくは伝達されていました。誰かが長となって
と言う訳ではなく、合議制の組織といえると思います。
その中でも力の優越は多少ありましたが・・・

こちらの方のお答えでは、あらかじめ６社が結託していたところに、
たまたまその中の一社であるグリコが脅迫事件に巻き込まれた。
で、それをカバーする為に他５社を交えて芝居を演出した、という主旨なんですよね？
そしたら、最初のお答えの「（日清も）途中で何度か候補に挙がって
いた」というのはおかしいのではないでしょうか？
475 ：１：2000/02/19(土) 23:00: ＞474
食品会社6社は前述にあります様に次の通りです。
１）グリコ・森永・ハウス食品・丸大ハム・明治製菓・ロッテ
ダミー（情報操作用）として
２）伊藤ハム・不二屋・西友・駿河屋・ダイエー・日清・カルビー
など（他数社）の企業が挙げられておりました。結果として対象に出来たのが
一部の企業だけでした。この段階で日清は外れました。
476 ：名無しさん ：2000/02/19(土) 23:09: 食品会社６社の連合は終結宣言後も続いていたんですか。
まさか今も？
477 ：１：2000/02/19(土) 23:12: ＞476
連合と言えるかどうかは疑問ですが、それぞれ関わった方々の関係は
崩れていないと言えます。
478 ：厨房帝国大学校総統 ：2000/02/19(土) 23:13: 　　　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）＜
　　　（　　　　）　| 　テレホだがや。
　　　｜｜　|　　|
　　　（_＿）＿）　＼＿
479 ：厨房帝国大学校 ：2000/02/19(土) 23:15: ハッ、総統　。　∠｀‐´)
480 ：厨房帝国大学校総統 ：2000/02/19(土) 23:16: 　　　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）＜
　　　（　　　　）　| 　このスレ荒らしたらんかい。
　　　｜｜　|　　|
　　　（_＿）＿）　＼＿
481 ：厨房帝国大学校 ：2000/02/19(土) 23:18: １を発見したであります。
ただいまから攻撃を開始するでありまーす、総統　∠｀‐´)
482 ：厨房帝国大学校∠｀‐´) ：2000/02/19(土) 23:19: ちくびビーム～～～～～～～～
びび＠＠＠＠＠＠＠＠＠＞１
483 ：厨房帝国大学校∠｀‐´) ：2000/02/19(土) 23:26: だっちゅうの光線発射！∠｀‐´)
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＞１
484 ：＞1さん ：2000/02/19(土) 23:28: なぜ、彼らは自首しないのですか？
そしてなぜ時効のきたこの時期に、また
苦しまなければならなくなるような誘拐事件を起こしたのですか？

彼らに、警察に出頭するよう１さんが促すことは出来ないでしょうか？
485 ：厨房帝国大学校総統 ：2000/02/19(土) 23:32: Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）＜
　　　（　　　　）　| 　このスレ荒らしたらんかい。
　　　｜｜　|　　|
　　　（_＿）＿）　＼＿
486 ：478-483 ：2000/02/19(土) 23:33: 他でやれや！
ここでやらないでもたくさんスレッドあるじゃんか
487 ：厨房帝国大学校 ：2000/02/19(土) 23:34: 　　　　　 |　　　　　|／（-＿-）＼|
　　　　　 |　　　　　|　　∩∩　　 |
　　　　　 |　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　 (-＿-)　＞1　ｵﾏｴ、ｵﾚﾖﾘ　ﾀﾞﾒﾀﾞﾅ・・・
　　　　 (∩∩)────────────────
　　　／
　　／
　／
488 ：１：2000/02/19(土) 23:35: ＞484
自首する事にメリットはありません。（関係者全員メリットがない）
もう一つの事件に関しては、私は何も知りません。（すみません。ご理解下さい）

＞478～483
あまり露骨な嫌がらせはエスプリを感じさせませんよ。
489 ：厨房帝国大学校∠｀‐´) ：2000/02/19(土) 23:35: １はおそれをなして逃げ出したでありまーす総統 ∠｀‐´)
490 ：厨房帝国大学校∠｀‐´) ：2000/02/19(土) 23:38: １を発見しました。
攻撃準備開始！∠｀‐´)
491 ：厨房帝国大学校∠｀‐´) ：2000/02/19(土) 23:40: セクシービーム！！
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＞１
492 ：＞1さん ：2000/02/19(土) 23:41: なにやら、ねじの外れたやつがいますがどうか気にしないでください。
493 ：総統：2000/02/19(土) 23:42: Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）＜
　　　（　　　　）　| 　恋のダンスサイトやな
　　　｜｜　|　　|
　　　（_＿）＿）　＼
494 ：名無しさん ：2000/02/19(土) 23:45: 「無視」ですよ。皆さん。田舎のアホ中学生は相手にしないこと。
495 ：＞１さん ：2000/02/19(土) 23:46: どうかそのまま話を続けて下さいね
いつもの人達が出てきていますけど
完全無視をすればつまらなくなって
でなくなりますので。。
といって私は無視すればいいのにこれでは無視する事には
なりませんね。。スイマセン。。
それからこれから書き込む人はレスを全部読んでからにしましょう
496 ：Ｇ＞１ ：2000/02/19(土) 23:48: ・放火事件の意図は？
・なぜ喫茶店「マミー」だったのか？
497 ：厨房帝国大学校∠｀‐´) ：2000/02/19(土) 23:52: 総統！
１は気をうしなっておりまーす
もう時間の問題でありまーす∠｀‐´)
498 ：１：2000/02/20(日) 00:01: ＞496
放火事件は関係ありません。（利用してましたが）
これは不確かな事ですが、警察は犯人（放火）を特定しており
犯人に対しても、はっきりと証拠を突き付け、再犯だけは
起らない様にしたそうです。
喫茶店（マミー・ダンヒル）やその他の待ち合わせ場所は
あくまでも地域を考慮しているだけで、深い意味はありま
せんでした。
499 ：名無しさん ：2000/02/20(日) 00:06: モー娘が倉木麻衣に押されてるんですが
グリコ森永事件との関係はあるんでしょうか？

あと朋ちゃんの力も働いていたという話は本当でしょうか？
500 ：厨房帝国大学校総統 ：2000/02/20(日) 00:08: わしの負けやな
501 ：１：2000/02/20(日) 00:20: ＞499
すみません。全く解りません。“モー娘”というのも、その方も存じ上げません。

本日はこれで失礼致します。明日はおそらく夕方まで書き込み出来ない
と思いますので、ご了承下さい。質問など無ければこれを最後と
させて頂きます。
502 ：＞１さん ：2000/02/20(日) 00:29: ありがとうございました
レス全部読ませてもらいました
少しずつでもいいのでこのスレッド続けて
いただけたらと思います
お疲れさまでした
503 ：厨房帝国大学校∠｀‐´) ：2000/02/20(日) 00:52: 総統！
１はしっぽを巻いて逃げ出したのでありまーす！
我ら厨房帝国の勝利でありまーす∠｀‐´)
504 ：T.U. ：2000/02/20(日) 01:49: 今朝友人から連絡を受け、こちらの書き込みを拝見しました。
そして、２時間程かけて全て読ませて頂きました。
１さん、私は貴方を何となく知っているいるような気がします。
勿論、直接お会いした事は有りませんが、兼ねてから貴兄の存在感
のみを（といいいますか貴兄の影のようなものを）感じていた者です。
実は、私は間接的な当事件の被害者でありまして、（正確には間接的に
被害を被ったのは父で私は息子です）何とか貴兄と直接連絡を取ら
せて頂きたいのですが、どうにか成りませんでしょうか。
もう少し詳しい話を聞かせて頂きたいのと、貴兄のお手伝いをどん
な事でも構いませんので、させて頂きたいのです。
（別な言い方をしますと、私に力を貸して欲しいのです）
もしかしたら私が推測してる方と違うかも知れませんし、実際には
私が頼りにすべき方は複数名いらして私が特定できていないだけなのかも
知れません。どのようにすれば確認取れるのでしょうか。
私の父はナガシマの下で働いていた者です、で通じるでしょうか？
とにかく、一時も早くこの便りを読まれる事、祈ってます。
505 ：byo ：2000/02/20(日) 02:51: 全部本当だなこれは。
いちばん悲しいのは唯一命を落とした本部長。
彼はすべてを知ったので行き場がなくなったんだろう。
そして取り逃がした部下も薄々は知ってるはずだ。
やりきれん。
504さん　きっとそれは無理だ。そしてやってはいけない。
506 ：名無しさん ：2000/02/20(日) 03:34: この間、サンデープロジェクトにきつね目の男として
マークされていた宮崎学氏が出演しておりました。
その中で彼はグリコ森永事件の前後に株式市場で
非常にあやしい動きがあったということを指摘しておりました。

私は株には疎い人間ですのでよくわからないのですが
なんともあやしい株の動きのグラフを出して説明しておりました。

あと、犯人は事件発生現場周辺の土地かんに異常に詳しい
ということも言っておりました。やはりそのあたりの人間なんだろうか？

あと少なくとも女性と子供が犯行の中で登場しますが
なんとも奇妙で不気味な事件です。
507 ：＞５０６ ：2000/02/20(日) 03:54: 女性と子供の件はレスを全部読むにしていただければ
判ると思いますが１さんによると
劇団ひまわりの人達が関与したものだそうです

株価の動きというのは私もどこかで読みました

あと５０４さんここでは誰とも連絡はとれませんよ
あなたもメールアドレス出す訳にはいかないでしょうし
それから１さんは明日の夕方にしか顔を出さないと思います
508 ：名無しさん ：2000/02/20(日) 03:55: 1さん
非常に興味深く読ませて頂きました。
しかし、どうしても、1つわからないことがあります。
警察が事件を解明しなかった理由として、
1．マスコミからの圧力（過去の不祥事を握られていた）
2．政治家、警察上層部に利益があるから（株関係）
の2つを上げていますが、どう考えても2が大きな理由ではないかと
推測します。となると、２の株の操作によって利益を得るというの
を事件が起こってから、突発的に思いついたとは考えにくいんですけど。
事件前から政治家・警察上層部の誰かが絡んでいた、という方が説得力
がある気がします。その辺を経緯をもちょっとお願いできませんか？
509 ：質問：2000/02/20(日) 04:13: 話を少しまとめたいのですが、間違っていたら訂正して下さい。
１）事件は3名による食品会社（明治）へのクレームから始まった。
２）明治は相手したが、グリコは無視したので直接社長宅へ。そのまま江崎さん拉致監禁。
３）監禁中何らかの交渉（江崎さんの娘絡み？）。交渉成立、江崎さん開放。
４）で、警察、食品会社、マスコミを含む茶番スタート？

食品会社は犯人たちが何か秘密を知ってると思ったから金を払い、取り繕うために茶番をマスコミ、警察込みで演じた。
でも、その秘密を知るきっかけが分からん。江崎さん監禁中に偶然知ったのか？
510 ：「……」 ：2000/02/20(日) 04:18: 既にグリモリのことなどどうでもいい。
問題は「幼女誘拐事件」だ。
511 ：「……」 ：2000/02/20(日) 04:20: 1さんが恐れていることとは一体何なのだろう？
「幼女誘拐事件」には触れられて欲しくないと仰っているけれど、
1さんにやましいところが無いのであれば何を恐れているのですか？
詳しく書きこむと、1さんのことが何者かに特定され、殺されるとか
社会的に抹殺されるとか、そういう危惧を抱いておられるのでしょうか？
1さんが「事件」に対して様々な事実を掴んでおいでになるのならば、
それらの「証拠」を収集・保管し、そして何より「真実」を広く公開し、
且つ、1さんが誰なのかを我々（あるいは信頼できるメデイア）にカミング
アウトすることのほうが、1さんの「危惧」を解消する助けになると思うの
ですが。

「うそつき呼ばわりされても、書けない事がある」とか仰いますが、
今回、「幼女誘拐事件」の件について沈黙することは、完全に、紛れも無く
1さん、あなたは「うそつき」ということになる。それを上記のように逃れ
られると、我々は正直ガクッとくる。
4年後に本が出版されるようですが、今それを公開することとの違いも、
分からない。企業側の人事刷新や組織変更ごときで、果たして何が変わると
いうのです。「幼女誘拐事件」も時効にはなりません。
「幼女誘拐事件」の犯人が仮に逮捕されたとしても、1さんは、「アレは茶番だ」
というのでしょう。あるいは「裏があるけれど、それは答えられない」と。

このスレッドに対する、世間一般の常識的な意見を書くことは避けますが、
1さんにおかれましては、「幼女誘拐事件」について、我々を納得させるだけの
ことをお書きになるか、そうでなければ「病院」に行くことをお勧めします。
512 ：質問（続き） ：2000/02/20(日) 04:20: グリコが金を払うのは娘絡みで脅されたからとして、他の食品会社が金を払うのは何故？
まさか、江崎さんの娘のために仲の良い人たちが集まって、金をだしあったなんて、ねえ。
あ、それとも、江崎さんが「なんでうちだけ脅されな、あかんねん。どうせ、死ぬなら全部しゃべったる。」と言って関連会社の裏事情を暴露。
後で開放されて、取り繕うために茶番劇スタート。
「しょうがない、おれがしゃべったから、青酸カリ入りチョコレートしばらく置いて、グリコの売り上げ落とすか…」
って江崎さんが率先して茶番を演じたんかなあ。

１さん、よろしくお願いします。
513 ：再びすみません ：2000/02/20(日) 05:20: 滋賀でのカーチェイスで使われた車の中に残された
ＥＬの事なんですが、あれは犯人の方たちに
関係が在るんですか？取り扱ってるとか、
ただ単に盗んだ車に付いていただけだったとか。
514 ：名無しさん ：2000/02/20(日) 05:29: http://www.police.pref.osaka.jp/jyoho/jiken/index.html#摂津署管内みのしろ金目的女子小学生誘拐事件
515 ：犯人の声 ：2000/02/20(日) 05:33: http://www.police.pref.osaka.jp/jyoho/jiken/tehai.ramで　この　声自体も　全部　色々とっていると思う　多分間違いないねんけども

　うん　だから　私　変なことを言ったと思う　帰ったでしょとゆったでしょ

　うん　昨日　おたくさんに　あーまーいいわ

　それじゃぁ　３０分以内に電話して　あのー　ボックスから連絡するから　間違いなく無事に　ほいじゃぁ

　どちらでも結構ですよ　もう　どっかへ放します
516 ：＞５１０，５１１ ：2000/02/20(日) 05:41: 普通の生活をしているものなら、このたぐいの話で表には出たくないでしょう。
話す義務があるわけでもないし。
その辺を察してあげたらいかがですか。
病院に行けは無いですよ。
517 ：>511 ：2000/02/20(日) 06:08: 書きたくない事を無理やり書く必要はない!
そんな義理もない!
そう思いませんか?
1さんはここの書き込みで生活している訳ではないし
あなたを納得させたら生活が保証されるわけでもない
軽い気持ちで立ち上げたスレッドだったが反響が大きく
自分の身の安全を考えながらギリギリまで語ってくれてると思う
カミングアウトしても生活の保障はどこにもないんですよ
このスレッドは1さんの白黒をつけるためではないでしょう?
真実か否かは見る人に委ねられるんだから
答えをいただいている範囲で自分で考えましょうよ
その中で疑問が出てきての質問ならいざ知らず
「私の質問に答えられないなら病院へ行け」では
子供の喧嘩と一緒ですよ
518 ：「……」 ：2000/02/20(日) 06:50: >516、517
言葉が過ぎたようです。その点は謝罪します。
しかし、あなた方は1さんの話が「真実」であるとの前提でものを言っておられる。
この場合の「真実」とは1さんの文章が「創作」ではないということです。
そこで、1さんの一連の文章が創作であるかないかを判断する必要がある。
「創作」でも面白ければ良いという意見に私は与しません。
私は1さんの文章が「創作」で無いと判断するためには、犯人たちの具体的
特徴を知るとか、グリモリ事件の舞台裏の詳細をまるで小説を読むような
臨場感でもって知ったりすることではなく（そのことだけで惑わされている
人もいるようですが）、現実に展開しはじめた「幼児誘拐事件」についての
詳細を1さんから聞き、それをもって判断するしか無いと思ったのです。
もちろん1さんが書きたくなければ、書かなくて良いでしょう。
しかし、その場合の常識的な判断は、1さんの文章は「創作」であるか、
あるいは1さんのみに見える「現実」なのだということになります。
そう判断するしかないのです。
そのように判断したくない人の気持ちもわかりますが、それは1さんと
1さんの「お話」にひかれる何かがあるためであり、それが「真実」かどうかと
いう判断の問題にさほど興味がないためでしょう。
に
519 ：>511 ：2000/02/20(日) 06:53: あなたはもうこのスレッドに来てはいけません。
刑事訴訟法を読めとまでは言いませんが、一般的な常識すら持って
いないようだから、あなたを納得させるのは無理です。
520 ：「……」 ：2000/02/20(日) 07:10: >519
はったりは結構ですから、あなたの仰る「一般的な常識」というものを
ご教授願えませんか？
521 ：＞520 ：2000/02/20(日) 07:21: 「病院に行け」なんて、失言でしたで済まされる問題じゃないと思ふ。
522 ：「……」 ：2000/02/20(日) 07:27: >521
仰るとおりです。
重ねてお詫び申し上げます。
519氏の仰るように、もうここには書きこみ致しません。
失礼しました。
523 ：>520 ：2000/02/20(日) 07:31: 気持ちは分かるが幼児誘拐はあまりにホット。
書けないよ　いくらなんでも。
1さんが書きやすい雰囲気を作ってくれ　たのむから。
524 ：＞511 ：2000/02/20(日) 07:52: このスレッドの感想はこちら
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=guide&key=950651225
このスレッドの検証はこちら
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=news&key=950803862
525 ：名無しさん ：2000/02/20(日) 08:08: 興味深いスレッドですな。
真実がどうであれ、グリコ森永事件の時に多感な青春時代
を送ったおっさんが今2chにハマッテイルと言うのは事実のようで。（笑）

では。
526 ：名無しさん ：2000/02/20(日) 08:11: 「.....」氏のいっていることわかるよ。
だって、ほとんどの人が１氏のいうことが
本当だという前提で話しているんだもん。
なぜそういう前提をする必要があるのか？
527 ：名無しさん ：2000/02/20(日) 08:17: ＞511殿
お気持ちはよくわかります
私も含め多くのＲＯＭerも１殿に対する本音は貴殿と同じです

ただ　お解り願いたいのは
1.時効に至ったのは刑事事件としてのグリ森事件だけであること
2.１殿によると関連企業はその意思はないというものの
　被害者の損害賠償請求などの民事裁判については
　未だ時効を迎えていないということ
3.摂津市の少女略取事件はたった今、警察が捜査本部を立ち上げている
　犯罪であって当事者関係者は刑事民事双方で責任追及を
　まさに避けられない事案であること
以上のことから１殿の身分を損ねないためには
1殿の発言に抑制がかかることは理解してあげましょうよ
528 ：名無しさん ：2000/02/20(日) 08:21: １さんの話が真実だとすれば、グリコ・森永事件は幼女誘拐事件の
背景なのかもしれないが、その逆はありえない。

第一、２つの事件は（犯人が同一だとしても）あくまでも別の事件。
幼女誘拐事件について客観的に証明し得る『詳細』を語れたから
と言って、グリコ・森永事件について語ったことが真実である証明
にはならないし、その逆もない。

また２つの事件への１さんの関わり方は当然違うだろうし、
幼女誘拐事件の詳細を知る人の数がグ・森事件よりも遥かに
少ないであろうことは想像がつく。
１さんの話が真実だとすれば５２７さんが指摘した点も含めて、
口が重くなるのは当然のこと。
（創作だとすれば事態の進行と矛盾する発言を怖れての沈黙とも
とれるが。）

結局はグリコ・森永事件についての質問に答えてもらう形で、
それぞれがその真偽を見極めるしかない。
グリコ・森永事件も『現実に展開』した事件には変わりないんだし。

ってことで待ちましょう。
529 ：>514 ：2000/02/20(日) 09:00: 摂津の犯人の顔ってなんかキツネ目の男
を年とらせたみたいだね
それってただの思いこみかなぁ
530 ：あ：2000/02/20(日) 11:35: げとこ
531 ：名無しさん ：2000/02/20(日) 11:43: ＞５２９
＞それってただの思いこみかなぁ

そうでしょう。あれが似ているのなら、
宮崎氏の方がはるかに似ています。
532 ：名無しさん ：2000/02/20(日) 13:09: １さんがこの事件に関与しだしたのは
どの時点からですか
この質問が既出または１さんに不都合となる場合
無視して下さい
533 ：>526 ：2000/02/20(日) 13:17: 関連スレッドよく読んでね。
534 ：名無しさん ：2000/02/20(日) 15:37: お前らばかか？
ＵＦＯマニアとお友達になれそうだな。ぷぷぷ
535 ：１：2000/02/20(日) 17:03: ＞504・505
すみません。何度読み返しても主旨が掴めません。私の事を間接的にでも
ご存知でしたら、連絡下されば結構ですよ。私に何が出来るか解りませんが
お話して下さい。正直に申し上げますと、あなたの御父様もナガシマ氏も
どなた様か全く見当つきません。また私は現在、人様に力をお借りする
ほどの問題は抱えておりません。具体的に何をご所望されているのでしょうか？
すみません。本当にわかりません。
＞508
事件前から絡んでいた事実はありません。
＞509
監禁中にハッキリと犯人グループが確信を持てたのは、江崎グループの
結束の固さとプライドの高さ。それにプラスある食品会社のスキャンダル。
536 ：名無しさん ：2000/02/20(日) 17:42: （月並みですが）人間誰でも死ぬまで絶対口にできないことがあるように、
１さんがノーコメントと言ったらノーコメントで宜しいではありませんか。
これが小説だと思うヒトはそう思えば宜しいし、信じる人は信じればいい。
小説であれ何であれ、私はこの機会を逃したくないです。
どうか皆さん暖かいお気持ちで見守っていただけないでしょうか。
お願いします。
537 ：１：2000/02/20(日) 17:58: ＞510・511
ここまで沢山の事を話せたのは、この掲示板だから出来た事だと感じています。
私が匿名であると同様に、ご質問下さった方々も匿名だからです。
○○新聞の何某でもありませんし、情報を集め、世間に公開して飯を食っている人でも
ありません。（フリージャーナリスト）
仮にマスコミがこの事実暴露に乗ってきたとしても、今のマスコミが
内部告発出来るとは思えません。一部分（マスコミが関わった）を徹底的に伏せて、
公表する事でしょう。企業・警察庁・政界を敵にまわす事になるのです。
企業・警察庁・政界だけが暴露されるのでしょうか？
企業・警察庁・政界をかばう記事も出ます。発表した一部のマスコミの揚げ足を
取る記事もでます。その根底には私の発言があります。
私の身辺全てがさらけ出されます。家族もすべて。
徹底的に警察庁・政界と闘うマスコミ業界の会社（人）を私は存じ上げません。
末端の不祥事を暴いて、記事にするだけなら簡単です。いつまで続けてくれるのでしょうか？
全てが明るみに出るまで、闘ってくれるのでしょうか？
ありとあらゆる妨害を打ち破って闘ってくれるでしょうか？
そしてある日を境に私は狂人扱いとなり、私の家族は狂人の家族となるのです。
511の方、あなたは私と私の家族を責任持って守って下さいますか？
「16年もの間、明るみにならない方がおかしい」といった類の
質問もございました。色んな角度で証拠が消えていく様を見てきた者です。
一部の人間の欲望と権力と私益の為の団結力を見てきました。

幼女誘拐については3月2日までに捜査に進展があります。
マスコミを通じて世間に発表されます。
私には何も関係ありません。
538 ：１：2000/02/20(日) 18:08: ＞512・513 申し訳ございません。前にも書き込みしていると思いますが。
＞523 ありがとうございます。その様に解釈して頂けると助かります。
＞525 まさにはまっていますね。
＞526 その様な必要は一切ありません。
＞527 ありがとうございます。２については民事裁判の問題が解決すれば、もっと世間に
色んな事が知れ渡ると思います。
＞528・530・536 すみません。
＞529 一言だけ。はげていません。
539 ：? ：2000/02/20(日) 20:20: こんばんわ１さん　お疲れさまです
１さんのお話が真実ならばちょっとこの2chのシステムを
使って　話したくなっただけで
本当の真実の核心についてはいくら匿名でも個人が特定できて
しまうので書けないという事なのですよね

ただ人間というのはもっともっとという欲求が強くなるものだと
思います。グリモリ事件の時も多くの世間の人が面白いなぁ
もっとやれと思っていたと思います
１さんの書き込みが続くことによって
ここに来ている人達ももっともっと核心を知りたい
という事になるのではないでしょうか

それ以外に何か意図があるとすれば
（この話が少しづつ噂としてでも広まって欲しいとか）
このまま続ける事に意味があると思うのですが

核心については話せないという事になると
ここで話す意味がなくなっていくものと思います

頭から信じていない人が
あと何年かしたらあぁこれが前に１さんが
言っていたことかなと思い返せばいいのではないでしょうか？

１さんに糾弾の意志がないのであれば
もう書き込みの意味がないと思いますがいかがでしょうか？
540 ：名無しさん ：2000/02/20(日) 20:39: 人間ってさ、黙っていることはつらいよね。かなり。
まして１さんを信用するなら、１６年間口をつぐんで平凡な
（表面的にはね）よき家庭人として生きてきたのでしょう？
時効になった・・まだあの連中の一味は誘拐なんぞやらかしてる・・・
ほんの少しでも自分の知る真実を披露してみたい・・と思いたったって
良いではないですか。

ひょっとして、「５３９」はあなた自身の声ではないですか？１さん。
541 ：NETMAN ：2000/02/20(日) 20:50: ＞１さん

2004年に本が出るとのことですが、その出す理由と本当に出せる
ものなのでしょうか？　出して利益が出るのは出版社と著者位で
他の関係者は全て不利益を被るのではないでしょうか？
542 ：５２７です ：2000/02/20(日) 21:08: ＞１殿　レス有難うございます
本当はサーバへの負担などを考えて極力発言を控えてきたのですが
（って私一人のカキコ程度でどうなるものでもないですが＞ＡＬＬ）
１点だけ申し上げたかったので　みなさんお許しください
貴殿は去る２月１１日から本日に至るまでお付き合いいただいておられる
これが仮に捏造架空ならばその創造力だけでなく
さまざまな角度からの質問への貴殿の集中力は並外れたものと存じます
一方で仰せのとおり何らかの周辺におられたのが事実ならば
１週間もの間貴殿を特定されない気配りに結構神経をお使いのことと存じます

私はあの日ファミリーマート甲子園口店で危うくビデオの男性と出くわすところにいて
また仕事のシフトが通常ならローソン大道南２丁目店で今公開中のビデオの男性と
やはり遭遇していました
何となく他人事でないのです（だからって　どうってこと無いのですが）　
とりとめも無いのですが　どうかご自愛ください

もし　お続けになられるなら　私も引き続き拝見申し上げます
543 ：１：2000/02/20(日) 22:09: ＞541 有効な手段が用いられる筈ではありますが、具体的な内容はわかりません。
但し、その内容により少なくとも関係者個人に不利益（上層部の方々）になる様な
事はありません。企業にダメージがあったとしても、その企業のある個人には
という意味です。い
＞542 大変恐縮です。
＞539・540 お気遣いありがとうございます。見透かされた気分です。
本当に深い意味があって続けていた訳でもありません。単純にご質問頂いた事に
対し、回答差し上げているだけです。が、539の方には感服致します。
本当にありがとうございます。
本日はこれで失礼致します。
544 ：539 ：2000/02/20(日) 22:15: は１さんではありません　私です
最初の日から
読みつづけているものです。
１さんへの質問がなかったら書き込みは止めますと１さんは
おっしゃっていたのですが
だんだんと核心部分への興味という風に変わってきているので
このまま続けても不毛だろうなぁと思い
書き込みしました。
勝手な自分だけの意見です　スイマセン
545 ：>544 ：2000/02/20(日) 22:31: そうですね。
ここまで聞いてしまうと、あとは犯人の実名あげないと納得しないヤツもでてくるでしょう。

わたしも興味が無いといったら嘘になりますが、１さんの身を案ずるにここら辺でやめても良いのでは・・・
546 ：名無しさん ：2000/02/20(日) 23:33: ヤバそうなら沈めますか…
ちょっと寂しい気もするけど
私はT.Uさんの質問希望だけど、どうなのかしら?
間接的に関わった人なら鋭い質問が来るとおもうんだけど
1さんの判断でできる範囲で回答してくれればいいしね
私たちが気付かなかった、もしくは世間に知られていない等の
質問なんてしてくれるといいよね
547 ：あのう、 ：2000/02/21(月) 00:01: 情報をつかむのはなにもマスコミだけじゃないんでは？
ヤクザ、総会屋、事件師、仕手師、政治結社、などなどいわゆる
闇の社会の連中が嗅ぎつけなかったというのが不思議だ。
もともと三人の犯人もそういう社会の出身でしょう？
38によると「食品会社は当時総会屋との癒着が問題になっていた」
んだからばれて当たり前だと思う。
そういう連中にとっては企業のトラブル情報をいち早くつかむこと
こそ生きる道なんじゃないんですか？
ましてや政界までかかわってるんだから、こんなおいしい恐喝ネタは
ないんでは。その後バブル全盛期を迎えたわけだし、これでは企業は
しゃぶりつくされてしまっただろう。
548 ：T.U. ：2000/02/21(月) 01:04: T.U.です。ご丁寧な返事を頂戴し深謝致します。
何度か書き込みを行ったのですが上手く繋がらず、返事が送れ
たこと陳謝します。

先ず、貴兄に連絡取りたくとも手段が判らず、私自身が勘違い
している可能性もあり、想像していた方と異なるのか否か、
私にも判りません。頂戴した返事の中でナガシマをご存知無い
との事ですが、それも有り得る事だと思いますし、真意を仰っ
て頂く必要もない事は充分に理解している次第です。
（悪意はありませんので気を害さないで下さい）
関与してたグループもかなり特殊な面々であった事も承知の通
りですので、お互いに遠ざかった所で関与していたのでしょう。

ちなみに、私の父は森綜合に関連していました。そして、私の
望みは、父の濡れ衣を何年掛かっても晴らしてあげたい、とい
うものです。当事件に関しては、表裏の関係を区別するのに本
当に苦労しますし、実は裏も表も無いのではないかと時々自分
を見失いそうになります。

以上、私は２度とこちらのインターネットには訪れることは
無いと思います。１の書き込みをされた方がどなたかは存じま
せんが、どうぞご自愛下さいませ。ありがとうございました。
549 ：＞548 ：2000/02/21(月) 01:15: T.Uさんが知ってることを書きこんで頂くっていうのは、
だめなんですか？T.Uさんにとっては、ここで問題にするのは、
決してマイナスにはならないと思うのですが・・・。
550 ：＞５４８ ：2000/02/21(月) 01:19: ＞私の父は森綜合に関連

弁護士？
551 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 03:17: 1は推理小説マニア君デス
みんなで遊んであげてね。
552 ：蓬莱+1 ：2000/02/21(月) 04:39: 私には今回の誘拐事件の捜査に関する警察の動き（似顔絵や声の公
開）が1さんの行動と某かの関連があるように思えてしまうのです。
1さんもそれを目的としてこの行動があったのではないでしょうか？
553 ：1 ：2000/02/21(月) 05:11: 誠に勝手ですが急遽、都合によりこのスレッドへの
書き込みはこれを持ちまして最後ということにさせて
頂きます。
長らくお付き合いいただきありがとうございました。

本当にこの場を提供していただいた管理人様には深く
感謝いたします。

皆々様のご健勝とご多幸をお祈りいたします。
554 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 05:31: こちらこそ。
２ちゃんねるの歴史の中でも、このスレッドは
名作だったですね。楽しい１週間でした。
555 ：若頭　511 ：2000/02/21(月) 06:16: なんだそりゃ？
振りまわされただけで非常に不愉快や。

別に最後にすることないやんけ。3月2日なんてはったりかますから
ドブ板踏み抜くことになったんやで、1さんよ。
556 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 06:47: 事件が起こったとき、まだ幼かったのと、
そもそもの理解力がないので、
私にとってここはかなり難しいスレッドでした。
それでも興味深く拝見させていただいていました。

1さん、私には本当に難しいことはよくわかりませんが、
どうぞ身辺にはお気をつけて。
日本の裏社会というものが、
あなたのおっしゃるとおり存在するのなら、
1さんと1さんのご家族の身の上が果たして安全なのか
無関係な人間ながら心配です。

1さんと1さんのご家族のご健勝を心よりお祈りしております。

正直申し上げますと、
これが創作か真実か、未だ判断つきかねないでいます。
とりあえず2004年を楽しみに（？）
待とうと思っております。

最後に。1さん、お疲れ様でした。
557 ：そんなことは ：2000/02/21(月) 07:23: 劇団ひまわりで気づけよ。
558 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 09:08: >557

同感。トンデモさんに振り回されて
終わり。劇団ひまわりの人が
見たらたらなんというだろう。
559 ：1 ：2000/02/21(月) 09:20: ＞554･555･556
非常に申し上げ難い事ですが、553は私ではありません。
いつも通り「何時くらいから書き込みを始める」と残しておけば
よかったのですが・・・・すみません。
560 ：これからが ：2000/02/21(月) 10:50: 大変になりそうだね
このスレッドもメジャーになりすぎたから
偽1さん1号2号が出てくるでしょう
惑わされないように注意しましょう
>557,558一応、根拠を書きましょうよ
反論するだけの根拠もなく"なんとなく"の否定はやめようね
ここに書き込む時点で楽しんでいるとは思いますがね
561 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 10:57: ここは１氏に批判的なことを
書くと猛烈な反発を食らうので、
ニュースの方に書いています。
562 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 13:02: up
563 ：：2000/02/21(月) 13:04: ３３＞
ちょっと古いですけど、どうしても分からないので、おしえてく
ださい。誰かが指摘してますが、ロッテ、森永、明治には通常い
われるような『持ち株会社』はありません。そもそも当時は持ち
株会社は法律で禁止されていました。（もちろん実質的に持ち株
会社の役割を果たしている企業はありましたが）１さんはどうい
う意味で『持ち株会社』といっているのでしょうか。ただたんに
他の企業の株式を多数保有している企業という意味なのでしょう
か。お時間があればお教えてください。
564 ：＞５６１ ：2000/02/21(月) 13:10: どこですか？すれっどわからんです
565 ：１：2000/02/21(月) 14:39: ＞563
実質的な役割が持株会社としての機能を持っていました。
566 ：＞565 ：2000/02/21(月) 14:46: 細かいことで申し訳ありませんが, ロッテ本社なりが該当する
会社の株の大半を取得している、という意味でしょうか? ある
いは資本関係は無いが, 何らかの理由で該当する会社の業務を
コントロールしていた、という意味でしょうか？
567 ：５６３ ：2000/02/21(月) 15:26: しつこいようですが、当時も今も、ロッテ、森永、明治は、法律的な持ち株会社もなければ、実質的な持ち株会社もありません。５６５さんがいうように、資本関係はほとんどないが、実質的に影響力を行使しているという企業ならありえますが、それは持ち株会社とは通常はよびません。此の件についてお答えできれば幸いです。
568 ：１：2000/02/21(月) 15:38: ＞567
ありがとうございます。そうですね持株会社の定義として、はっきりと
間違っていました。申し訳ございません。合弁会社として実権を握って
いる会社が台湾にそれぞれ設立されています。
ロッテは物流関係、明治・森永はそれぞれ（製菓メインの）現地法人です。
申し訳ございませんでした。
569 ：563 ：2000/02/21(月) 16:31: ＞568
すみません。ちょっと意味がわからないのですが、ロッテ、森永、明治の実権を握っている合弁企業が台湾にあるということなのですか。資本関係もないのになぜ実権が握れるのですか。ロッテの実権は韓国系の重光一族がもっていることは有名な事実で台湾とはまったく関係ないのではないですよね。森永も同族経営で台湾に販売店ぐらいはあるでしょうけど、それ以上の関係はないと思うのですが、通常は知らされていない関係があるのしょうか。教えて下さい。
570 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 17:24: >564
ここです。
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=news&key=950803862&ls=50
571 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 17:38: 私の書き方がおかしいみたいですね。申し訳ありません。
前にも書き込みしたので、ご理解頂いている前提で書き込んだので。
失礼しました。

ロッテは物流関係で所在は韓国。日本ではロッテ物流(株)として昭和62年に
法人登記されてますよ。その他2社は台湾の法人。台湾の2社は合弁会社ですから資本関係は
ありますよ。（物流も）また、資本関係云々よりも役員人事面での配慮が後々、
実際業務にも影響が出ており、それにより犯人グループに利益がもたらされていた訳です。
これも前述にありますが、（犯人グループに落ちていた）利益部分の計上は明確にある科目で
計上されております。
解り難いでしょうか。すみません。
572 ：１：2000/02/21(月) 18:29: ＞569
571は私です。失礼致しました。インターネットの履歴を
消してから、再起動したら消えてました。
573 ：547（改） ：2000/02/21(月) 18:34: 昨夜書いたんですが返答を頂けなかったので、よろしかったらお答え
願えますか。非常に気になったもんで。

情報をつかむのはなにもマスコミだけじゃないんでは？
ヤクザ、総会屋、事件師、仕手師、政治結社、などなどいわゆる
闇の社会の連中が嗅ぎつけなかったというのが不思議だ。
ここまでその手の話自体が出てきてないし…
もともと三人の犯人もそういう社会の出身でしょう？
38によると「食品会社は当時総会屋との癒着が問題になっていた」
んだからばれて当たり前だと思う。
そういう連中にとっては企業のトラブル情報をいち早くつかんで
カネにすることこそ生きる道なんじゃないんですか？
企業に加えてましてや政治家、警察までかかわってるんだから、こんな
おいしい恐喝ネタはないです。国すらひっくり返せるネタですよ。
その後カネで成りあがれるバブル全盛期を迎えたわけだし、これでは
かかわった企業は全てしゃぶりつくされてしまっただろう。
574 ：１：2000/02/21(月) 18:50: ＞573
すみませんでした。彼ら（犯人グループ）は総会屋などの類では
ありませんが、非常に彼らにとって良いシノギになったのは事実です。
ですが、事件自体が創作じみた部分が多く、社内外ともに被害者として
動いていたのですから、実際の総会屋関係者には一切漏れているとは思えません。
575 ：/// ：2000/02/21(月) 19:18: ///
576 ：１：2000/02/21(月) 20:04: 関係者の方がここを見られていたそうです。私の発言に大きな問題は
ないが、非常に不愉快に感じておられました。
申し訳ありませんが、本当にこの書き込みを最後とさせて頂きます。
お気づきになられていた方もいらっしゃった様ですが、
私は警察庁・政界・企業（劇団含む）のいづれにも属しておりません。
犯人グループに近い人間でした。（組関係ではありませんがチンピラ
みたいな者でした）
あまり金に執着心もなく、企業や警察関係に詳しい訳でもありません。
ただ、どの様な流れで、どの様な力関係であったかは、近くで見ていて
理解しているつもりでした。本当にもっと社会の事を知っていたなら
（常識範囲で）ここに詳しく書き込めたのではと思います。
反面、おかしな欲も出さずに済んだのも私が物事をあまり知らなかったから
だとは思います。ここに書き込んでいる間に、自分がどれほど大きな事件に
関わっていたかを、再認識させられました。またインターネットの楽しさと
時代の流れを痛感出来た事も事実です。ここ以外の色んな掲示板も拝見しました。
これからも覗きに来ると思います。また話しがそれてますね。失礼しました。
結果として犯人グループの行なった作業以外は、何も明確にお答え出来ませんでしたが、
何となくニュアンスは伝わっていて欲しいとは思います。
こちらをご覧になられた方と一緒に、2004年の春以降に出版されると
思われる本をニヤニヤしながら読む事を楽しみにしています。

自分勝手な意見も書かせて頂きましたが、（特に差別などについて）
不愉快に思われた方もいらっしゃる事かと思います。
この場をお借りして深くお詫び申し上げます。
また、途中で何度か私の事をご心配下さったかたや、励ましのお言葉を
下さった方には心よりお礼申し上げます。
本当にありがとうございました。
577 ：１さん ：2000/02/21(月) 20:17: 御苦労さまでした。
この調子で将来は有名な作家さんになって下さい。
これだけの人の注目を集められるというのはやはりすごい才能です。
おいらは本買ってあげられそうにないんですが。
いや、単においら活字嫌いなもんで･････(^^:
578 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 20:46: うーん・・何て言ったらいいのかな・・
とにかくこのスレッドが始まってから１週間足らず、毎日どんな展開に
なるか、読むのが待ちどうしかった。それはほんと。
嘘か真か、それよりも１さんの語り口と時折のぞく人間味がいい味出して
読み手を惹きつけて来たのだろうと思えます。
これだけ読み応えのあるスレッドは初めてでした。
素人考えの、昔雑誌かなにかで読みかじっただけの失礼な質問をしたこと
申し訳なく思っています。
１さん。あなたが作り上げた虚構の世界だったとしても、とても楽しかった。
ありがとうございました。（５０％は信じてるからね）
２００４年が楽しみです。お体大切に。さようなら。
579 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 21:10: お前らアダムスキー信者だな。
頑張ってＵＦＯとお話してください。
ぷぷぷ
580 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 21:10: お疲れさまでしたぁ
このスレッドや関連スレッドがいつまで続くかわかりませんが
暇見て寄ってください
581 ：542 ：2000/02/21(月) 21:33: ＞1殿
イタズラ心に火がついたら　また　どこかでくすぐりに現れてください
あんたは　男前だ　格好良かったよ
582 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 21:38: 2004年より3月2日が楽しみ。
583 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 22:43: 1さんは女性でしょ？
584 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 23:07: ５８３＞同感！
女性なんじゃないか。そう、私も対話の中でなんとなく感じていました。
まあ性別なんてどうでもいいことですが。
585 ：542であり581 ：2000/02/21(月) 23:22: 私もこの辺にしておこう
ただ　性別云々ではなく　その気風のよさについての表現さ
お気に触ったなら　深謝　m(_ _)m
586 ：女性？ ：2000/02/22(火) 00:02: っぽいといえばそんな気もしないような…
役どころは男性なんですが。
だから「男前」と言ったとこで別におかしくはないと思うよん＞585さん
587 ：５８４さらに５７８ほか ：2000/02/22(火) 00:21: ５８５＞そのとおり！
「男気」を感じましたよね。その語り口にね。
そこが魅力で引き込まれていた人、多かったと思う。
私もここらへんで失礼します。楽しかったね。みなさん！
588 ：名無しさん ：2000/02/22(火) 01:10: 1さん　お疲れ様でした
いろいろふーむと考える機会になりました。
あーほんとだーと思い出すことになるか
又　何もなかったら　また闇に葬り去られたのかなぁ
とか考えたりもできるし
自殺された人がいるので不謹慎なんですけど
カネだけで凶悪事件ではないからこそ
いろいろ考えられて面白い気分になるのかもしれない
バカじゃねー信じてるのー？って言っている人は
なんかつまんない人だよなー
信者でなんかないけども　楽しませてもらいました
１さん　アリガトー！
面白いって考えた方が面白いのに
589 ：名無しさん ：2000/02/22(火) 02:01: 電撃少女＝１

お疲れ様でした。
590 ：名無しさん ：2000/02/22(火) 02:16: 若＝１

氏ね
591 ：名無しさん ：2000/02/22(火) 03:05: はじめてよんだからあげ
592 ：名無しさん ：2000/02/22(火) 14:14: 仮に1さんの言うことがすべてネタだとしよう。
しかし1さんの示唆から奇妙な符号を
見つけた人は多いと思う。
ここを見ているジャーナリストの方々。
そっちだけでも書いてくれないと腰抜けだ。
小さいことだけど大きくなるかも知れない。
以上。
593 ：１さんとT.Uさんへ ：2000/02/22(火) 14:20: １さん、どうもありがとうございます。
これからグリコ森永事件に関する本がでたら
かならず買います。
T.Uさん、なにがあったのかはわかりませんが
お父様の名誉が将来回復されることを
お祈りいたします。
594 ：名無しさん ：2000/02/22(火) 19:35: いやーん
3月2日まであげーん
595 ：名無しさん ：2000/02/22(火) 20:02: 1が若?　電撃?　んな訳ないよ。ー-v(´~｀;)
彼らが立てるスレッド、付けるレスは2chの中でしか
通用しない内輪話だけ。
596 ：ネットウォッチャー ：2000/02/22(火) 20:37: 明日発売の週刊アスキーp26にココのこと書いてます。URLなしで。
597 ：名無しさん ：2000/02/22(火) 20:59: URLあったらやばいよね
荒らされてしまうからね
うーん、買いに行こうかなぁ…
598 ：ganesia ：2000/02/22(火) 21:10: 1の段階で底が割れていましたね。警察、マスコミ、スポンサーの力関係
が薄っぺらにしか捕らえられていないですね。
どんな圧力があろうとも、（そんな圧力などかけることは不可能です。）
これほどの事件ならマスコミは書くし、警察は挙げます。スポンサーなど民間人に過ぎないのです。
599 ：＞596 ：2000/02/22(火) 22:09: あ、ほんとだ(^^;)
600 ：>598 ：2000/02/22(火) 22:13: 今さら言われても…
601 ：名無しさん ：2000/02/23(水) 05:22: 今日発売の週刊アスキーにこのスレッドのことが
載ってました。２６ページです。
602 ：５＞６ ：2000/02/23(水) 08:56: 今ラジオでこの事を取り上げているぞ！
ABCラジオ「東西南北　竜介が行く」
603 ：>602 ：2000/02/23(水) 10:25: 何て言ってたの？
604 ：>598 ：2000/02/23(水) 10:47: ぷくくく。
小室哲哉が薬やってても逮捕しない日本警察と、彼を麻薬撲滅キャンペーンに使う日本政府だよ？

これくらいの大きな事件だったら、まずは自分の保身を考えて動くよ。＞マスコミ・警察・政府
605 ：＞５９８ ：2000/02/23(水) 11:30: あなたが一部上場企業の人事部の最高責任者クラスの人でしたら
他人には絶対に話の出来ない非常に複雑で難解な情報に接する
機会があるかもしれません。
606 ：ganesia ：2000/02/23(水) 13:51: ＞他人には絶対に話の出来ない非常に複雑で難解な情報に接する
機会がある
から申し上げているのです。世間を騒がせたことについては大きな事件ですが
日本全体としては、どうっていうことはないです。
県警本部長はお気の毒でしたが。
小室哲哉みたいなちんぴらは踊りを踊らせた後は元の箱に納められるだけに過ぎないのです。
607 ：>606 ：2000/02/23(水) 14:12: あれれ？話が見えません. そのような難解な情報に接して居られながら
それらの情報がマスコミで扱われない事実を示唆したつもりだったのですが、、、
608 ：>606 ：2000/02/23(水) 16:11: 逃げるの？
609 ：名無しさん ：2000/02/23(水) 17:49: デイリースポーツが掲載しているな
610 ：とりあえず ：2000/02/23(水) 18:38: 3月2日までは上げておこう
マスコミがどこまで取り上げるか
見たいよね
611 ：>606 ：2000/02/23(水) 19:13: 逃げたね。何回か来てたみたいだけど
また逃げたね。
612 ：↑また ：2000/02/23(水) 19:51: 逃げたの?
だめだよぉ逃げてばかりじゃ…
人生前向きに生きなきゃハゲちゃうよ
613 ：名無しさん ：2000/02/23(水) 20:26: 私見ですがこのような書き込みはあまりなさらない方が、、〉608,611
614 ：＞613 ：2000/02/23(水) 20:43: き、貴様・・・・ワシの正体を？
615 ：名無しさ？ ：2000/02/23(水) 21:12: っていうか名無しさ？
616 ：名無しさん ：2000/02/23(水) 23:02: あげ
617 ：名無しさ ：2000/02/24(木) 05:04: ＞615
今日ここを始めて見ました。違います。
618 ：全角の｢１｣と半角の｢1｣の微妙な違い ：2000/02/24(木) 05:59: １さんのレスを全部読んでみましたが、
事件とは別に疑問に思う事がありました。
１さんの名前欄を見ていると全角の｢１｣と半角の｢1｣が使われています。
18では全角　21では半角
38では半角　43では全角
107では半角　111では全角
といった具合に何度も不自然に変更されています。
ここにカキコミしていればだれでも分かる事だと思いますが、
一度ＨＮを入力すれば、次に書きこむときもＨＮはそのままですよね。
これは１さんが複数のＨＮを使っていたということではないでしょうか。
案外スムーズな質疑のやりとりも１さんの自作自演だったのでは、
と疑ってみたくもなります。

私は事件のことは全く知らない世代なので、
否定も肯定もしませんし、できません。
619 ：名無しさん ：2000/02/24(木) 06:15: 訂正
43では全角→44では全角
620 ：名無しさん ：2000/02/24(木) 07:32: >618
それとクッキーを無効にしていたって事も考えられるな。
そうだとしたら、ＰＣに付いて無知そうな書き込みを
していたのもネタと言う事になる
偽者か自作自演と言う事でほぼ決定
621 ：名無しさん ：2000/02/24(木) 09:23: どっかに理由書いてたよ。
622 ：>618 ：2000/02/24(木) 12:30: そんなことはないよ。僕なんか毎回名前の所に入力しているけど
それって普通じゃない使い方？
623 ：>622 ：2000/02/24(木) 15:11: だから、なぜ毎回名前の所を入力しなおす必要があったのかが不思議です。
624 ：>623 618 ：2000/02/24(木) 15:16: HNが数字なんかの場合はクッキーが無効になるんだよ
625 ：名無しさん ：2000/02/24(木) 17:54: 3月2日まであげーん
626 ：名無しさん ：2000/02/24(木) 20:30: MAC使うと固定ハンドルクッキー無効ではなかったか？
627 ：名無しさん ：2000/02/24(木) 21:14: と言うより、誰かが「1さん」と呼んだから
HNを1と書いていたんじゃなかった?
固定ハンの使い方を教えた人もいなかったし
わたしも固定ハン使ってないし…
628 ：>623 ：2000/02/24(木) 23:15: 俺も毎回入れてるよ。
ここはハンドル固定してる人の方が珍しいんじゃない？
629 ：名無しさん ：2000/02/24(木) 23:45: なんかこのスレッドすぐに電波扱いされて終わると思ってたのに
妙に続いてたので一言。
宮崎学がいっていたように時効になったくらいで犯人グループに
近い人間がわざわざ自分に不利益になるようなことをするわけなし。
掲示板の匿名性を本当に信じるのもお粗末すぎる。
マスコミが警察に圧力かけたようなこといってたがそんなことできるわけない。
逆でしょ。
以前役所の窓口やってたときに、「私は某大企業の社長の愛人で、息子は実は
御曹司。でも、迷惑をかけたくないから何も言わない。という話を微にいり細に
いりしてくれた人がいた。彼女の世界のなかでは話のつじつまが合っているが、
その正体は町内でも有名な電波な客だった。
電波な人でもその人の世界のなかでは完璧な物語ができてたりするもの。
あるいは自称作家希望の無職の創作だよ。
630 ：>629 ：2000/02/25(金) 00:10: だから…
今さらそんなこと言われてもね
1さんは来ないわけだしぃ
検証は検証スレッドがあるしぃ
まぁ、いいけど
とにかく3/2まで上げなくちゃ
631 ：629>630 ：2000/02/25(金) 00:27: 1”さん”ていってる時点でイタイんだよ
イタイ人が多いからいったの。
632 ：名無しさん ：2000/02/25(金) 02:14: ムッキーになってる人っておもしろーい
633 ：>629 ：2000/02/25(金) 02:16: いまさら君、もういいって。いまごろのこのこ出てきて
すでに出尽くしてる月並み以下のご高説を賜ってくれなくても。

なんかこのスレッドみて単純にビリーバーが多いように感じ
ちゃったらしいんだけどな、そういう発想自体が安易すぎるんだよ。

典型的な世間知らずタイプだね。
634 ：スレッドを汚すな>629 ：2000/02/25(金) 02:36: そうそうここは１氏から話を聞き出すための場所だったんだから
１氏がきてくれなくちゃあ話にならない。みんな丁寧口調になる
のは当然だろうが。話を信じる信じないは別にしてこんな話題を
提供してくれる相手に対しての当然かつまっとうな態度だと思うぞ。
635 ：あげ：2000/02/25(金) 02:50: あげ
636 ：a ：2000/02/25(金) 04:56: ge
637 ：名無しさん ：2000/02/25(金) 11:01: ほお、書いてある文章からしか判断され得ないのが当然と思うけどね。
こんなスレッドに延々と関わる方が変でしょ。無視が当然。
それなのにレスが伸びてるようだからいったんだよ。
読んで見りゃわかるが本気にしてる人も多いんじゃないの。いいわけすんなよ
638 ：>637 ：2000/02/25(金) 12:13: そういうあんたも関わっている一人じゃん。無視すれば。ぷっ。
639 ：名無しさん ：2000/02/25(金) 12:33: 629、637 氏は体を張って
3/2 まで盛り上げてくれるご様子。
640 ：名無しさん ：2000/02/25(金) 12:58: 全部読んだ疲れた
641 ：＞６４０ ：2000/02/25(金) 14:39: どんだけかかった？
642 ：＞637 ：2000/02/25(金) 14:50: 本気にしたっていいんじゃない？面白かったし、ちゃんとログとったよ。
この先楽しみがいっこふえていい感じ。
まあ、嫉妬すんな。
643 ：630 ：2000/02/25(金) 15:41: 637=629?
だから言ったでしょ
「"1さん"と書く時点でイタイ」って言ったって
あなたに言われる筋合いはないの!
わたしはそういうスタイルでいってるんだからね
別にあんたに生活の面倒を見てもらってるわけじゃないしね

結局、事件は迷宮入りしたんだから
真実はわからないわけよ
1つの可能性なわけよ
ここはその可能性の材料を引き出すためのスレッド!
そのために他にスレッドを作ったんだからね
ここは1さんが来なけりゃ意味がないんだよね
3/2のマスコミの動き次第で、1さんが出てくる可能性があるから
上げ続けてるだけですよ
言ってることがわかりますか?
644 ：名無しさん ：2000/02/25(金) 15:47: sage
645 ：>643 ：2000/02/25(金) 17:04: 言っても分かんないんじゃないの。
どうせ厨房だろ。637,629は。
または厨房程度の理解力しかないか。
646 ：名無しさん ：2000/02/25(金) 18:13: う～む。
647 ：>643 ：2000/02/25(金) 18:27: >別にあんたに生活の面倒を見てもらってるわけじゃないしね
なぜわかったの？
648 ：>629 ：2000/02/25(金) 18:27: >あるいは自称作家希望の無職の創作だよ。
おいらも「１さん＝作家志望」にスーパーひとし君人形。
電波じゃないと思うが…
649 ：作家は無理だろう ：2000/02/25(金) 19:03: 掲示板だからこそ、前言の訂正を含め自分に有利な流れを作れたと
思う。突っ込まれても言い回しでカバー出来るしね。
650 ：なんだなんだ ：2000/02/25(金) 20:18: 偽者説の流れが強いぞ。だったらここじゃなくてニュース板に書けよ.
651 ：名無しさん ：2000/02/25(金) 22:59: 真実であるかどうかは問題じゃあないと思う。賛否両論だけど、
ここに書きこんでるってことはよんだってことよね？
気に入らなければ、読まなければいいのでは？
652 ：名無しさん ：2000/02/25(金) 23:13: ３月２日に結論はでる！
って、ホントか？？
653 ：637 ：2000/02/25(金) 23:26: >630
>「"1さん"と書く時点でイタイ」って言ったって
>あなたに言われる筋合いはないの!
>わたしはそういうスタイルでいってるんだからね
>別にあんたに生活の面倒を見てもらってるわけじゃないしね
なんかわけわかんないなあ。生活の面倒云々がどう関係あるの？
それと
＞ほお、書いてある文章からしか判断され得ないのが当然と思うけどね。
これは６３４へ向けて書いた言葉だよ。ヒステリーはやめよう（女性かな
＞６３８
ばかばかしいし、よむのめんどくさいので無視してたんだけど、いつまで
たってもスレッドのびてるようだから一言いったの。悪い？
＞６４５
ネタとして１を楽しむ人もいるだろう。
だけどこんな話につきあって、なかには本気で相手してる人もいるようだ。
気持ち悪いと思う人もいて当たり前。自分と意見が違うからといって
厨房とレッテルはるのはいかがなものでしょうかねえ。
まあ、１のストーリーを楽しむ人はご自由にどうぞ。でもノレない人を
排除してては異様なスレッドといわれてしまうよ。
654 ：>653 ：2000/02/25(金) 23:41: もう異様と言われてるからほっとけば?
ここは1氏に対する質問スレッドだよね
そこを理解してるんですか?と言いたかったのよ
無視してたんなら無視し続ければよかったのに
なんで今さら書き込むの?
自分が「ばかばかしい」と思っても伸びてるスレッドに
いちいち書き込むほうがばかばかしいんじゃない?
あたしゃあ無視しっぱなしにするけどなぁ
655 ：６５３＞６５４ ：2000/02/26(土) 00:00: ＞ここは1氏に対する質問スレッドだよね
それはあなたの定義。
＞自分が「ばかばかしい」と思っても伸びてるスレッドに
＞いちいち書き込むほうがばかばかしいんじゃない?
＞あたしゃあ無視しっぱなしにするけどなぁ
それは個人の勝手。
656 ：名無しさん ：2000/02/26(土) 00:36: ブツブツ文句言ってんなよ、タコ。
おもしろけりゃ、それでいいんだよ。
それに比べて、てめえの発言のつまらないこと。
おまえだよ、おまえ、消えろ。
657 ：名無しさん ：2000/02/26(土) 01:48: ＞それはあなたの定義。
＞それは個人の勝手。

あははははー。
子供のケンカ以下。
658 ：>656 657 ：2000/02/26(土) 01:54: あんたらの方がよほどくだらないよ
単なる中傷かい？
そういうのを厨房って言うんだよ。
電波ってふつう気持ち悪い。
同じ電波を共有し楽しめる人ってしわあせだね。
659 ：名無しさん ：2000/02/26(土) 02:11: 不毛になってきたなぁ
どっかにスレッド作って勝手にやってくんない?
660 ：名無しさん ：2000/02/26(土) 05:36: ずっとROMってました。この事件に関しては詳しくないのも有って
本当だと云い切る確証も、ネタだと云い切る確証も、有りません。
どちらとも取れる様な範囲で発言していたのかも知れないですが。
何かこのスレッドを読んでいると、情報の取捨選択と云う言葉が
浮かんできます。審美眼を養わなければ、と感じさせて下さった
だけでも、１さんに感謝しています。
661 ：名無しさん ：2000/02/26(土) 13:57: ３月２日まではあげとかないと・・・
662 ：名無しさん ：2000/02/26(土) 15:36: 何でもいいけど、３月２日までは・・ね。
とにかく残ってないとさあ。
よかった。まだあった。
あと４日ですよーみなさーん！
663 ：眉毛ぼ－ん ：2000/02/26(土) 15:52: http://members.tripod.co.jp/medlegend/column/etc.html#Anchor1807280
664 ：名無しさん ：2000/02/26(土) 21:32: ３月２日まではあげとかないと
665 ：名無しさん ：2000/02/27(日) 00:38: age
666 ：虎：2000/02/27(日) 04:53: １は、偽者であろうと推測する。
事件についての記述については、真偽のほどを確かめることは出来ない。

信憑性を高める為に使った小細工（と思われる）、
つまり物流関係・海外の合弁企業についての記述が、でたらめである。

ロッテの物流に関してはロッテ物流なる企業が
物流業務そのものにかかわっているとは初耳である。

韓国で法人登記うんねんに関してもロッテ韓国法人が
配送は現地運輸企業、流通は日本通運が受けている。
「物流」を行うロッテ資本の企業は韓国に存在しない。

森永にしても「台湾」合弁法人は存在しない。
森永は台湾で業務を行っていないのだ。
「大陸」との合弁駐在所はあくまでも中華人民共和国内での活動に限定されるものである。

「実質的な持ち株会社」とあったが、
台湾の合弁企業が日本国の上場企業に影響を与える事はできない。

以上の事から、１は偽者であると推測する。
667 ：名無しさん ：2000/02/27(日) 05:00: ねーねー、大阪の誘拐犯の似顔絵とビデオが公開されたじゃん。
３月２日までってあれのことじゃないのー？
668 ：名無しさん ：2000/02/27(日) 05:55: 感想・議論はこちら
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=guide&key=950651225

検証はこちら
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=news&key=950803862
669 ：>666 ：2000/02/27(日) 09:59: 別にどっちでもいいけど、いなくなってから吠えるなよ。
それと６６６は滅茶苦茶言ってるぞ。

＞ロッテの物流に関してはロッテ物流なる企業が
＞物流業務そのものにかかわっているとは初耳である。
でもロッテ物流は事件から2,3年後に設立されてるぞ。
ロッテ物流(株)
設　立　： 1987年（昭和62年）４月
事業内容：貨物自動車運送業・倉庫業
http://www.lotte.co.jp/company_index.html

＞森永にしても「台湾」合弁法人は存在しない。
＞森永は台湾で業務を行っていないのだ。
台湾森永製菓って会社が存在してるけどね。
http://www.morinaga.co.jp/company/outline/index.html

＞「実質的な持ち株会社」とあったが、
＞台湾の合弁企業が日本国の上場企業に影響を与える事はできない。
企業に影響を与えてたとは書いてねえよ。あくまでもその会社の
絡みで利益を貰ってた、って事だろ。どこにも企業ぐるみで
動いたなんて書いてねえよ。企業内の個人の利益もしくは
保身の為に・・って感じじゃねえのか？

＞つまり物流関係・海外の合弁企業についての記述が、でたらめである。
お前が一番でたらめだよ。
続きがしたいなら＞668＜に書き込めよ。
空気を読めよ、気の小さそうな奴だな。本当にどうでもいいけど
１の人がいなくなってから、ってのが気に入らん。
670 ：名無しさん ：2000/02/27(日) 15:37: ６６９さんの言うとーり。
671 ：名無しさん ：2000/02/27(日) 16:21: うんうん。
672 ：名無しさん ：2000/02/27(日) 16:45: ライフスペースグル高橋の定説を盲信する信者なみのきちがいゴロゴロ

１さん、ありがとうございます
１さん、がんばってください
１さんの悪口を言う奴は出ていけ

さぶー
673 ：669 ：2000/02/27(日) 17:20: ＞672
＞１さん、ありがとうございます
＞１さん、がんばってください
↑って言ってる人達も全部信じてる訳じゃないだろ。
ここは取りあえず１の人が書き込みし易い環境にいただけで、
それ以外のコメントは＞668＜に書く様にしてるじゃねえか。
実際にこっちで事件の質問して、あっちでその答えに対する
感想や矛盾点を論じてただろ。それに１の人だって、あっちに
顔出す様な事せずに、こっちでだけ答えてたわな。
要するにマナーの問題だよ。わかったかい、坊や？

１さんの悪口を言う奴は出ていけ
674 ：669 ：2000/02/27(日) 17:22: げげっ・・・・(･･;)

673の
＞１さんの悪口を言う奴は出ていけ
は編集ミス・・・・・これじゃ俺が煽りだな。。すまんm(__)m
675 ：名無しさん ：2000/02/27(日) 17:30: いやあ、こんなあらだらけの話に例えネタとしてでせよのってるだけでも
イタイよ。
676 ：669 ：2000/02/27(日) 17:37: ＞675
そう思うなら、本人がいてる間に言っときゃ
格好良かったのにな。ニュース板の方はマトモに
論じてるよ。675の奴じゃレベル的に口挟めるかワカランけどね。

結論から言うと、殆どの人が１の人の話より、
１の人の人柄が良いって言いたいんじゃないのか。
丁寧な受け答えや差別についてのコメントとかな。
677 ：名無しさん ：2000/02/27(日) 23:28: ３月２日まではあげましょう
678 ：６７５ ：2000/02/28(月) 00:53: ここって矢追純一のＵＦＯ特番のようなもの。
「鵜呑みにしてる訳じゃない。おもしろければいいじゃん。」
といわれても一般人から見れば
「あんな番組見てるのバカじゃない？」
てことになる。
＞６７６
電波と会話したくないなあ。安手の推理小説
作家のつもりで書いてたとしても。一通りヨタ
話が出尽くした後で笑ってるだけ。
１が消えたのはぼろが出ないうちにかっこよく
消えたいからでしょ。
679 ：名無しさん ：2000/02/28(月) 01:13: ＞６７８

＞ここって矢追純一のＵＦＯ特番のようなもの。
＞「鵜呑みにしてる訳じゃない。おもしろければいいじゃん。」
＞といわれても一般人から見れば
＞「あんな番組見てるのバカじゃない？」
＞てことになる。

　矢追純一のＵＦＯ特番とは、言いえて妙ですね
　
680 ：名無しさん ：2000/02/28(月) 01:22: 矢追スペシャルとか１さんの話、自分には面白がれないっす。つまんな
いや。個人的には１さんの話を信じてしまうような連中がユダヤ陰謀本
とか広瀬隆の本にハマるんだなあ、と恐ろしくなりました。

あの手のもののつまらなさというのは、本家本元
トンデモ本のと学会の連中も最近はトンデモ本はワンパターンでつまらな
いってネタが尽きたようなことを嘆いていたじゃない。

おっと、感想は別スレッドでしたね。
失礼しました。
681 ：名無しさん ：2000/02/28(月) 01:28: もちろん、浅草キッドや根本敬的に１さんをのせるだけのせて楽しんで
いる人もいたかとは思うけど、そうともいえない人も確実にいるような
ので。

気分を害した人がいれば申し訳ないっす。
682 ：＞６７８～６８１ ：2000/02/28(月) 04:51: 今さら何度も出尽くした話をするんじゃない。
芸がなくてツマランし、イタい。
683 ：名無しさん ：2000/02/28(月) 07:43: ６７５なんか餓鬼のころからあとだしじゃんけんばっかり
してきてるタイプ。ほほえましいよな。
684 ：IP職人 ：2000/02/28(月) 07:50: ちなみに678-681の書き込みは同一人物です。
自分で自分に同感しちゃったり忙しいことですなあ（笑）。
685 ：>684 ：2000/02/28(月) 09:23: わっ？面白いＨＮ！
ちなみに俺は誰と同人でしょう？
686 ：名無しさん ：2000/02/28(月) 10:07: 文章から680と681は同一人物っぽいけど、他人が文体を真似るって
こともあるのでなんとも… 678と679は同一人物と思われてもしょ
うがないかなぁ。
687 ：名無しさん ：2000/02/28(月) 13:13: あげとく
688 ：名無しさん ：2000/02/28(月) 17:34: ＞６７３
２ｃｈはおこちゃまの砂場でちゅ
マナーなんてありまちぇん

だいたいもう”グル１”のシャクティーパット終わったんだろ
感想を別スレで発言する必要なし
クラシックコンサート終了後の会場で
会話するならロビーでって言ってるようなもの
検証は別スレのほうがレスあるだろうけどね
689 ：↑ ：2000/02/28(月) 17:47: ちなみに俺は散歩中にコンサートが終わった会場に踏みこんで
会場のザーメン臭さにむせってぶっ倒れそうなオコチャマです
690 ：678＞１派のみなさま ：2000/02/28(月) 23:25: ６７９以降に一切面識はないよ。くだらない憶測はやめとけ。
１派の恥ずかしさが浮き彫りになるだけだからさ。ＩＰ職人だ
なんて、使い古されて笑う気も起こらないネタだねえ。
まあ、いつまでも妄想に浸っていたい気持ちは分かるけどね。
691 ：名無しさん ：2000/02/28(月) 23:35: 682から686は1の信奉者
692 ：三宅祐二 ：2000/02/29(火) 00:37: 皆さん色んなこと言ってるけど、
どうでもいい。
「１」が来ないじゃないか！
「１」が来なけりゃ、話にならん。
693 ：>692 ：2000/02/29(火) 01:02: 「1」は来てるだろうね。
「1」としてはカキコしてないだけ。
694 ：名無しさん ：2000/02/29(火) 01:13: 678が,679で自分の月並みな意見に「言いえて妙」だって（ぷぷ

こんなやつがろくでもないやつであるのは明らか。
695 ：名無しさん ：2000/02/29(火) 01:27: ほらほら、「1」の人間性が良かったと言う人は
694のカキコを見ること。

これが「1」の本性。
696 ：>695 ：2000/02/29(火) 01:53: あんた意味不明。
697 ：01 ：2000/02/29(火) 03:01: なぜ本部長は自殺に火を使ったか考えよ。
1の話は4割くらい（時系列のみ）あたってるが
犯人の一人は火で死んでる。
だからこの事件は火で二人死んだ。
真実は皆灰になった。
698 ：名無しさん ：2000/02/29(火) 18:58: ３月２日まではあげとかないと
699 ：明日発売の ：2000/02/29(火) 20:19: ＴＶブロスにここの事載ってるよ。
700 ：名無しさん ：2000/02/29(火) 21:28: maji?
701 ：名無しさん ：2000/02/29(火) 23:26: 感想・議論はこちら
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=guide&key=950651225

検証はこちら
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=news&key=950803862
702 ：678>694 ：2000/02/29(火) 23:44: 反対意見はすべて自作自演かいな。根拠見せてみ。
月並みな厨房レスしかできないのは惨めだよ。
703 ：>702 ：2000/03/01(水) 01:23: ???
なぜ反対意見が「1」の自作自演なんだ?
自作自演なのは「1」への賛成意見に決まっているだろう。
704 ：名無しさん ：2000/03/01(水) 02:20: 678と679は明らかに同一人物でしょう。わかりやすすぎるんだよ
へたれ厨房君。
705 ：妄想もたいがいにせい＞１ ：2000/03/01(水) 07:36: おいおい、自分が自作自演してるからって他人も同じだと思うなよ＞１まったく。ｵｰﾑと同じだな
706 ：これじゃあ ：2000/03/01(水) 08:00: ウォッチング板の自作自演スレッドじゃないかぁ。しくしく。
感想はニュース板、自作自演ごっこはウォッチング板でね。
いよいよだなー、どうなりますか。
707 ：私が知っていること ：2000/03/01(水) 17:15: ①53年テープは決して全面公表できない
②企業側は犯人逮捕を必ずしも望んでいない
③「ホンボシ」は一桁に絞られている
④犯人グループは二度と動かない
⑤この件に外事公安が介入することはない
708 ：>678 ：2000/03/01(水) 18:00: おれは１否定派だがお前みたいな自作自演馬鹿がうろちょろ
するとかえって迷惑なのよ。そこんとこわかるか？
頼むから消えてくれ。
709 ：>707 ：2000/03/01(水) 18:08: 一橋文哉は「53年テープをほぼ完全に近い形で入手した」
って書いてるぞ。
「江崎グリコや関係者のプライバシーや名誉を無責任に侵害
する箇所が多いため残念ながら全部は紹介できない」との
但し書き付きだが未公開部分を載せている。
710 ：678>708 ：2000/03/01(水) 20:24: いい加減にしとけよ。自作自演というなら根拠見せてみろ
ってなんども言ってるだろ。あんた１派だろ。図星指された
からって九官鳥みたいに同じことばかり言いなさんな。
711 ：６７８＞７０３ ：2000/03/01(水) 20:31: あなた７０２読み間違えてるよ。１への反対意見を自作自演呼ばわりしてる
奴に言った言葉だよ。
どうしても自作自演だって言いたいならひろゆきからサーバーのログでも
もらってからモノいいな。
712 ：７１１＞７０３ ：2000/03/01(水) 20:32: 失礼。どうしてもからの後半はバカの一つ覚えで自作自演呼ばわりする厨房への
レスで、あなた宛ではありません。
713 ：名無しさん ：2000/03/01(水) 23:21: げらげら
１の信者って恥ずかしいねえ～
714 ：名無しさん ：2000/03/01(水) 23:58: 今日、何が起こるんだ！
715 ：名無しさん ：2000/03/02(木) 00:09: 678の厨房、ほとんど断末魔状態だな。己のあまりの恥ずかしさゆえの
御乱心っぷり。だれか「なるほどいいえて妙だ」とかいってやれよ。
716 ：名無しさん ：2000/03/02(木) 00:14: 何も怒らねえよ
ニュース板の検証スレじゃネタという事で結論が出てんだ
717 ：名無しさん ：2000/03/02(木) 00:25: あーあ、ここも落ちたねえ
ガキの口喧嘩の公衆便所になっちまった

３月２日になりました。
「１さん」　どう？
ネタでも、ここまでもたせたアンタはえらかった、って言っておくよ。
読んでるんだろうね。二度と「１」と名乗って書き込まなくてもさ。
718 ：名無しさん ：2000/03/02(木) 00:28: Satoru Tamagawa

このレス保存しておけ。
719 ：名無しさん ：2000/03/02(木) 00:55: ネタでも面白かったんで満足してるんですが
いったい何で１を攻撃してるのか解らない。。。
720 ：708>710 ：2000/03/02(木) 01:09: なんでお前みたいなのを諌めたからっておれが１派にならなきゃ
ならんのだ！妄想も大概にせいよ、こら。
721 ：１：2000/03/02(木) 01:23: ７１８さんでの名前が全てですので
これ以上私は何も言う事は有りません。
私の発言がネタかどうかは今後、「ソレ」で判断してください。

＞７１８さん

ご無沙汰です。
携帯もメールも繋がらないので途方に暮れていました。
ｒ（分かりますよね？）に連絡下さい。
722 ：名無しさん ：2000/03/02(木) 01:30: ３月２日っていう日の根拠は何だったのか。
思いつきなのかな。
それにしてもよく続いたね。
723 ：名無しさん ：2000/03/02(木) 01:32: おお、急展開？！
724 ：名無しさん ：2000/03/02(木) 01:48: 何が急展開だよ
これこそ「1」の自作自演じゃねえか
725 ：名無しさん ：2000/03/02(木) 02:54: >717

本当にわざとらしい奴だな

「自分で自分を褒めてやりたい」ってか
お前は有森裕子かよ

それにしてもこの過剰反応ぶりは
「1」にとって678と679のカキコは相当
こたえたようだな
726 ：名無しさん ：2000/03/02(木) 03:21: ７２１って本物の『１』かなあ？
偽物だと思うけど。

＞７２４、７２５
最初なに書いてるか分かんなかったけど、ここの書き込みは
自作自演だと思ってるわけね。

なるほど。
727 ：名無しさん ：2000/03/02(木) 05:05: ３月２日はまだ始まったばかりですぞ
あと１９時間‥‥。
728 ：名無しさん ：2000/03/02(木) 05:17: >727

ばかでー。

いつまで乗せられてんの君？
729 ：名無しさん ：2000/03/02(木) 05:24: っていうか3月2日　までに　だからね
730 ：名無しさん ：2000/03/02(木) 05:35: 今日2日だよね？で　なんかあったの？
本が出るとかじゃないでしょ？
1は今日くるのだろうか？
731 ：３月２日 ：2000/03/02(木) 06:11: 537
732 ：↑ごめん ：2000/03/02(木) 06:13: ３月２日の件は
537を読めばわかる
733 ：名無しさん ：2000/03/02(木) 06:55: だからもう「1」は来てるって
つーかずっーと常駐してる
せこい真似してんなよ＞「1」
734 ：名無しさん ：2000/03/02(木) 07:26: げ！つまらん。
誘拐犯の一人逮捕とかじゃないんだ。

常駐1ってどれだかわからないけど。
イタイなぁ　ドッチラケ　ちぇ
735 ：名無しさん ：2000/03/02(木) 08:19: ＞幼女誘拐については3月2日までに捜査に進展があります。
＞マスコミを通じて世間に発表されます。
＞私には何も関係ありません。
736 ：名無しさん ：2000/03/02(木) 08:21: ＞１
３月２日になりましたぞ
737 ：名無しさん ：2000/03/02(木) 10:22: 幼女誘拐についてのレスナンバー教えて
738 ：名無しさん ：2000/03/02(木) 10:23: >715
あんたに言われたくないな。反論できないからでていけか
自作自演呼ばわりしかできない自分を恥じなされ。
＞７２０
妄想に浸ってるから区別が付かなかっただけ。
申し訳ありませんでしたね。
739 ：７１０＝７３８　訂正 ：2000/03/02(木) 10:31: 妄想に浸ってるから→あんたが妄想に浸ってるから
740 ：名無しさん ：2000/03/02(木) 13:02: 　１氏の一人芝居って・・・嘘でしょって・・最初っからレスを全部読んでみたけど。。。
　うーん・・・そう言われてみれば，確かにそれらしいと言えばそれらしいカキコはあるんですが，でも確証はないし。。。
　あのー，間違ってたらすみません。もしかしてやたらと仕切りたがってるあの人がそうなんですか・・？＜一人芝居説の人
741 ：1 ：2000/03/02(木) 13:40: １です。本物です。
戻って来るつもりは、全く無かったのですが、
時々、覗いてみると荒れ模様でしたし、検証スレッドで
完全に論破されてますので、敗北宣言も兼ねて再登場させて
頂きます。
まず、これがネタである事は皆様の御推測通りです。
但し自作自演は一切ありません。本当に質問された事だけを
自分で創作して回答していました。
また私の正体について様々な意見が出されておりましたが、
私は中年でも女性でもありません。
2chでは他の板にも出没してます。思いっきり初心者という訳でも
ありません。
また、私のコメントについて「レディジョーカー」や「月に消えたかい人」
それに「宮崎学氏」から引用もしくは盗作では無いのか？というご意見も
ございましたが、この様な事は全くありませんでした。
（全く見た事が無いんですよ。それは未だに変わっていません。自分でも責めて
目ぐらい通そうかなと何回か思いましたけど（笑））
全て私独自の創作です。鋭い質問が出てくる度にヤフーなどで
検索して記事を掘り返したりし、創作してました（笑）
既存の事件関連本等を利用すると、独創性のないコメントになると
思い、あえて素人臭いままで書き込み致しました。
（とは言っても本当に事件知識皆無に近いんですけど）
途中でどなたかが時系列で事件が見れるホームページの
リンクを貼っておられたので、それをフル活用させて頂きました。
ちなみにモー娘＝モーニング娘ぐらいは知ってました（笑）
（続きます・・・・）
742 ：1 ：2000/03/02(木) 13:40: （続きです）
応援下さった方には、本当に深くお詫びと御礼申し上げます。
また、１信者とか挙げ句の果てにはライフスペース云々といった
書き込みをされてた方がいらっしゃいましたが、私は見る限り（検証・感想スレッドも含め）
私の書き込みを１００％信じている方は一人もいらっしゃらなかったと思いますよ。
どちらかと言えば、せっかく2CHでこれだけ盛り上がってるんだから、
１が出やすい環境を整えて下さっていた様に感じます。
本編と検証でコメントを使い分けて下さった方が大半で、
本当に2CHでも、こういう本題から外れずにRESがついて行く事が
出来ると実感致しました。
J"H＋さん、山元豪さん、数々の名無しさん、本当にありがとうございました。
T.Uさん。申し訳ありませんでした。
その他事件関係者の方や固有名詞を出してしまった方々、
特に山本本部長のお身内の方、
もしこれをお読みになられていたら、相当不愉快に感じられた事かと
思います。事件の事をよく理解していない者が、故人の名前まで
登場させてしまった事は、本当に申し訳なく思っております。
また、人種差別などに発展しそうな時は、極力方向転換する様に
コメントしていたつもりではありますが、もし不愉快に感じておられる
方がいっしゃいましたら、どうか世間知らずの痴れ者がネットで
戯れていただけの事と御容赦下さい。
しばらくはこちらのスレッドを拝見しております。
これから私に対して、耳の痛いご意見が出る事も覚悟のうえでの
書き込みであります。
ただ私以外の方の（肯定派・否定派問わず）誹謗抽象などが
行われない事を願うだけです。

＞厨房帝国総統
私の勝ちと思ってますね。（笑
この後、お好きな様に暴れて下さい・・・・
743 ：名無しさん ：2000/03/02(木) 14:09: ナガシマさんてえのは誰だったんだろうね。
744 ：名無しさん ：2000/03/02(木) 14:11: ははは、１さん、ごくろうさん。
楽しませてもらたよ。

深刻な事件なら別だが、グリ森がらみだからシャレとして許せるな。
745 ：名無しさん ：2000/03/02(木) 14:31: ほんまかいやぁ（ある種落胆　ToT）
なんや　おもろないのぉ
・・・とか言うて　うまい幕引き狙ってんちゃうん

実は　741,742は本物や無かったりして
だってカキコをサンプリングしたらある程度真似れるやん

これって未練？　まぁエエわ　お疲れっしたぁ～
746 ：名無しさん ：2000/03/02(木) 14:45: 京阪光善寺京阪光善寺京阪光善寺京阪光善寺
阪光善寺京阪光善寺京阪光善寺京阪光善寺京
光善寺京阪光善寺京阪光善寺京阪光善寺京阪
善寺京阪光善寺京阪光善寺京阪光善寺京阪光
寺京阪光善寺京阪光善寺京阪光善寺京阪光善
747 ：名無しさん ：2000/03/02(木) 14:48: 「１」よう、悔しいけど面白かったよ。
今日から楽しみが一つ減ったよ。
またなんか楽しませてよ。
748 ：名無しさん ：2000/03/02(木) 15:11: そうかー最後
出てこなくてもよかったのになぁ
２００４年までのばしてくれればよかったのになぁ

UFOの話でも全て信じている訳じゃないし１の事も全部信じている
訳ではないんだけど楽しみにするってそんなに変な事なの？

ここでオウムみたいとかグルとか言ってる人の方が
よっぽど恐いと思うけど。。頭の堅い人って宗教にはまるんだよ
まぁ一部狂信する人も出るかもしれないけど
あんまりいないんじゃないの？とくに2chでそんな事してたら
身がもちません
749 ：>1 ：2000/03/02(木) 15:13: 非常に残念ですが、これが事実でしょう。私は半分以上信じていました。
結構信じていた人も多いのでは？まあ、楽しかったから良いでしょう。いろ
いろと非難があるでしょうがみんなで事実を受け入れましょう。最後に何も
言わなかったほうが良かった・・・
750 ：>748 ：2000/03/02(木) 15:26: >ここでオウムみたいとかグルとか言ってる人の方が
>よっぽど恐いと思うけど。。頭の堅い人って宗教にはまるんだよ

お前よっぽどくやしかったようだなあ。
かわいそうに。アハハ。
どう考えてもお前のように信じやすい奴の方が宗教にはまるタイプだろ。
751 ：＞１へ ：2000/03/02(木) 15:35: 　良くここまでうそをつけたね。あんたはえらい！これだけ質問が多ければ、
普通は投げ出すんじゃない？１さんへ２CH特別賞を送ります。
752 ：>743 ：2000/03/02(木) 15:42: ネタVSネタ
753 ：名無しさん ：2000/03/02(木) 15:50: 1さんへ象印賞と白いギターを差し上げます
754 ：名無しさん ：2000/03/02(木) 16:02: ゴキブリの佃煮自分でも食べなさい。
755 ：>1 ：2000/03/02(木) 16:14: バカどもが自分の嘘にまんまと乗せられてるのを見たのは
さぞかしいい気分だったろうね。
756 ：名無しさん ：2000/03/02(木) 17:27: age
757 ：名無しさん ：2000/03/02(木) 18:21: はあ…それにしてもすごかったねえ。
もしこれが２ちゃんじゃい所でやってたら、どれくらいの人を
騙せたんだろうねえ。
758 ：名無しさん ：2000/03/02(木) 18:36: なぜトンデモ本でも売れるのかよくわかったよ
759 ：名無しさん ：2000/03/02(木) 20:13: ＞758
御意
760 ：うーん ：2000/03/02(木) 20:38: 信じた者としては救われんな。南無阿弥陀仏。
761 ：名無しさん ：2000/03/02(木) 20:45: インターネットを初めて数カ月経つけど、インターネットの怖さが分かった
ような気がする。他のスレッドもネタだと思うと・・・
762 ：名無しさん ：2000/03/02(木) 22:21: １．　741,742は１本人で、本当にネタだった
２．　741,742はニセモノだが、本当にネタだったので放置している
３．　741,742は１本人で、過去の書き込みは真実だったが、ネタと
　　　して幕引きした方が安全だと思ってネタ扱いにした
４．　741,742はニセモノだが、ネタとして幕引きした方が安全だと
　　　思い、過去の書き込みは真実だったが便乗・放置している

２ｃｈだからどれもありそうだ
763 ：＞７６２ ：2000/03/02(木) 22:25: 　確かにどれも可能性ありだ。信じたいのは３か４だが、やはり１なのでは？
でもよくここまで話が広まったものだ。これも１と質問した人たちのおかげ。
感謝感謝
764 ：名無しさん ：2000/03/02(木) 23:30: グリコ森永犯自首！！！！！
テレ朝見てみ！
765 ：名無しさん ：2000/03/02(木) 23:37: １の話は検証スレッドで既に論破されてるのに未だに信じてる奴がいたとは
あのね、「説明」と「証明」は違うのだよ
その区別がつかない文盲紙一重の連中がトンデモに惹かれるのだろうね

証拠もなしに信じる人を信者呼ばわりはするのは誹謗でも中傷でもないよ
766 ：７１７ほか ：2000/03/02(木) 23:59: ７２５＞違うよ。わたしゃ「１」じゃないよ。
まあはじめの頃から時々覗いてたうちの一人だけどさ。
「１さん、真相を語る」ってか。あらら・・
一人芝居はしてないんじゃないかなあ。やんなくても十分盛り上がってたからさ
強いていえば、実際書き込んでたやつって一番盛り上がってたときでも
５，６人だったりして(爆
「続き」や「～冷静に」を行ったり来たりしてるやつも多かったと思うよ。
案外１さんもそうだったりして。
ある意味じゃ、それが一人芝居のうちにはいるかもなあ。
１さんが即答してたころは、ほんと面白かったんだよ。
あとからザーッと初めて読んだ連中には、理解に苦しむ事だろうけどさ。
ほんと１さんに申し訳なくって、真剣に謝っちゃったもんな。あたしゃ。
２ちゃんのスレッドでだよ。きっと大方のお笑い種だねえ。
でも、ほんと顔が見えないのをいいことに、公衆便所化しがちなここで
こんなに粛々とした「対話」が続いた経験は、やっぱちょっと感動モノだったなあ。
767 ：一人芝居はイッセー尾形に限る ：2000/03/03(金) 00:16: ふふふっ
「1」は自作自演が暴露されて相当あわてているな。話をそらそうと
必死だ。まっ、その工作は成功しているようではあるが

あまり踊りなさんな
768 ：＞７６６ ：2000/03/03(金) 00:42: ＞こんなに粛々とした「対話」が続いた経験は、やっぱちょっと感動モノだったなあ。

あなたって本当にお人好しですね！半分信じかけた自分は怒ってます！
１は腹の底で笑ってたんですよ！！
769 ：若頭：2000/03/03(金) 01:15: ははは、ようやるわ「1」のヤロウ。
しかし、中盤くらいまでは結構信じとるやつ多かったやろ。
疑っとったやつはごく一部。
怖いねー（笑）反省したまえ。

一部雑誌メディアも注目しはじめた所やったから、「3月2日」なんて言質
を取られることせんとけば、もっと世間を騒がせること出来たのに、アホやなぁー。
ちゃんと741でおとしまえつけたのは感心やけど、
ここまでの執拗なカキコは異常としか言いようがない。やっぱりお前「病院」へ行け!!
770 ：名無しさん ：2000/03/03(金) 01:44: 関係ないんだけどさあ、終盤から自作自演だーっ、って興奮してた人がいたけど、なんであんなに自作自演にしたがってたんだろうね。
俺には自作自演かどうか分からないけど、あそこまで決めつけるのは何か理由があるに違いない。

どこかで自作自演がバレて恥でもかいた人なのかな。
771 ：>770 ：2000/03/03(金) 01:56: ｜どこかで自作自演がバレて恥でもかいた人なのかな

そうなんでしょうね。767とか。
772 ：名無しさん ：2000/03/03(金) 02:09: 検証スレッドってどの板？
773 ：こらこら ：2000/03/03(金) 02:09: 自作自演はお前やなかい＞mailto:sageの770と771
あ，ネタなのか．そりゃ失礼．
774 ：＞773 ：2000/03/03(金) 02:15: メールの部分だけで決め付けてない？
775 ：＞７７２ ：2000/03/03(金) 02:16: ここだよ＞検証スレッド
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=news&key=950803862
776 ：>770 ：2000/03/03(金) 03:00: いたいた、いましたねー。だれとは言わないがもうムキになって
否定してたなあ。あれはほんとほほえましかった。遅れてきた
厨房。
777 ：＞７７０ ：2000/03/03(金) 03:04: 目をかっぽじって検証スレッド読んでみな
あっちじゃそのずっと前から「1」の自作自演が囁かれてたんだ

大方、それに焦った「1」がそれらしいカキコを自作自演に
仕立て上げたんだろうぜ
目眩ましでな
「1」の考えそうなお粗末な筋書きだ

あるいは本当に「1」の被害妄想か？
同情しないでもないが、自業自得ってとこだな
778 ：名無しさん ：2000/03/03(金) 03:42: あれだけ罵倒された「1」がなぜ文句も言わず我慢していたのか、分かる
奴はとっくに分かってる
「1」がジェントルマンだからってか、馬鹿言えよ
大嘘吐きペテン師の「1」だぜ

よーく、考えることだな
あなたの目が節穴じゃなきゃ真実に辿り着くはずだよ
779 ：＞７７７ ：2000/03/03(金) 03:58: きみ、いい味出してるから固定ハンドルにしなさい。
応援するよ。
780 ：あんたら ：2000/03/03(金) 04:01: もっと静かに人の話しは聞くもんじゃよ。

がーがーわめきたてるなって。

人が注目を集めているのが気に食わないんだね。

分かるよその気持ち。

俺も乙武くんが注目を集めているとじゃましたくなるからさ。
781 ：＞778 ：2000/03/03(金) 04:16: １が紳士だろうがペテン師だろうがどっちでもいいよ。
俺は楽しんだ。
お前はたのしめなかったみたいだな。
782 ：７７２ ：2000/03/03(金) 04:37: ありがとう＞７７５
783 ：＞１さん ：2000/03/03(金) 04:47: 俺はあんたに例を言いたい。
いや「お礼参り」という意味じゃなくてね（笑）
俺はグリコ森永の詳細をよく知らなかったから、
このスレ見て最初思いっきりだまされてしまった。
そして、何を思ったかその足で「グリコ森永事件」(大谷の本）
「闇に消えた怪人」「突破者」「レディー・ジョーカー」
を買って来て一気に読んでしまった。←馬鹿

もっとも、最初の３冊読んで、
１さんの話がねただということはわかったんだけど、
これをきっかけに「アウトロー」なる珍妙な世界があることを垣間見ることが出来たし、
「レディージョーカー」というとてつもなく面白い小説に出会うことで、
「へぇ、高村薫っていうすごい作家がいるんだな」ということを知ることが出来た。

１さん、お元気で!

ちなみに今「マークスの山」読んでます(笑)
784 ：名無しさん ：2000/03/03(金) 04:49: １さんの話がねただって？ぷぷ
何で急にねたって言い出したかも分からないお前らの知能を疑うね。
785 ：名無しさん ：2000/03/03(金) 04:54: というか、相当数の雑誌に載ってしまったからなあ。
一部の遊軍記者も動いてるし(それは知っていると思うけど)
まあ、ねただったらねたで記事になるわな。
786 ：名無しさん ：2000/03/03(金) 05:57: １さんの話がネタかどうかはおいといて
（１５０％ネタだろうけど）
今回の件でわかったのは本当に洗脳されやすい人が多いこと。
いまだに「絶対真実だ！」と言い張ってる人を見ると
オウムを思い出すな。

こういう人がサリンまくのか……。
787 ：名無しさん ：2000/03/03(金) 06:12: ＞７８５

相当数の雑誌ってどこですかー？
オレが知ってるのは週アスとテレビブロスだけ。

でも、やばいよー。下手に取材されてさ、記者が
警察に「摂津の誘拐事件でこんなこと言ってる人
が」ってコメント求めたりしたらさ、１さんきっ
と警察からこってり油を絞られるよー(ﾜﾗ
788 ：＞１７ ：2000/03/03(金) 21:32: age
789 ：>776 ：2000/03/04(土) 02:18: =１派　
790 ：のんき猫 ：2000/03/04(土) 05:54: なんかひさしぶりなんですが、このスレッドって後半は荒れてますね。(^^;;
読んでみた感想としては
自作自演の独り芝居がばれちゃった人が切れちゃって１さんのこと
を自作自演だって誹謗し始めた、とこういう流れなんでしょうかね？？
791 ：名無しさん ：2000/03/04(土) 09:23: それでどうなりましたか？
792 ：名無しさん ：2000/03/04(土) 11:43: ＞７９０
逆でしょ。１の信者が追いつめられて自作自演自作自演と
おうむになったとしか思えないけど。
１は自作自演はしてないでしょう。
793 ：>1 ：2000/03/04(土) 18:29: 次は赤報隊朝日新聞阪神支局銃撃事件お願いします。
794 ：＞７９２ ：2000/03/05(日) 03:42: 意味不明
795 ：７９４ ：2000/03/05(日) 05:58: ごめん、言いたい意味は分かった。
796 ：名無しさん ：2000/03/05(日) 14:39: あげたる
797 ：名無しさん ：2000/03/06(月) 06:36: afw
798 ：ネタかどうかは兎も角・・ ：2000/03/07(火) 01:30: 741は別人だろ。1の書き込みと比較すると文のリズムやトーンが大分
違うよね。二十歳やそこらの学生っぽいな。
1は（笑）とか　"2ch"とか使わんだろ。創作したキャラの方が
本来の人格より頭良さそう・・と言うか大人だよ。
それも演出なら手放しにあんたスゴイ。
799 ：名無しさん ：2000/03/08(水) 07:12: 後半はひとりの勘違い馬鹿のせいでつまんなくなってしまったな。
800 ：名無しさん ：2000/03/10(金) 14:06: 　いくら話を自作自演説にそらそうとしても、
１を信仰してたという事実はきえやしませんよ
＞１真理教信者
801 ：名無しさん ：2000/03/10(金) 16:31: age
802 ：名無しさん ：2000/03/11(土) 05:26: 全くだ。１派は自分が過去にあんな与太を信じた事実に
耐えられないのだろうね。反省しなさい。劇団ひまわり
で気づけよ。
803 ：＞８００ ：2000/03/11(土) 08:52: アホか（苦笑）
自作自演がバレて暴れてたバカがいたのとは話が違うだろ。
バレバレだったじゃないか。
完全に信じてた奴がいたならそいつもドキュン決定だが、それも
分からなかったならお前もドキュン決定。
804 ：涅槃で待つ ：2000/03/11(土) 18:10: 話が違うというのは当たり前。
違う話だから１の話＝与太が決定的になって窮地に陥った１真理教信者が話題を逸らそうと一斉にそれとばかりに食らいついたということ。
こんな分かりきったこといちいち説明する必要あるのかね～。

自作自演説が出たのは６７８から681だっけ？
どこがバレバレなのか説明してみな＞８０３
お前さんの頭の中では説明不要というのならそれは妄想。
他人にも分かるように言葉でもって論理的に説明してみなよ。
根拠がないというのなら１の自作自演説や１の与太への信仰と変りがないな～。
１信者は最後の最後まで醜態を晒すね～。
往生際が悪い。
805 ：８０３ ：2000/03/12(日) 05:57: ＞８０４
678-681はIP抜いて確認したやつがいるから同一人物だろ。
そのあたりから詳しく読んでみな。
ってゆうか、厨房の自作自演ぐらい見破れよ‥‥

>違う話だから１の話＝与太が決定的になって
>窮地に陥った１真理教信者が話題を逸らそうと
>一斉にそれとばかりに食らいついたということ。

それなら分かる。

だが、”信じてたやつはドキュン決定”と言ってる俺に

>根拠がないというのなら１の自作自演説や１の与太への
>信仰と変りがないな～。
>１信者は最後の最後まで醜態を晒すね～。
>往生際が悪い。

と言うのはなんでだ？
答えてみろ。

頭から信じてた奴はキチガイだが、負けないケンカだと思って
勝ち誇ってるお前も似たようなもんだよ。
806 ：>803 ：2000/03/13(月) 07:02: 何を言ってるのやら。ＩＰ職人とやらのうさんくさい話を信じるとは。それが根拠とはトホホな話。
自分がＩＰ抜いて確認したってのならまだ分かるけどさあ、恥ずかしくないのかな～。

チミが１信者って意味が分からないって？
あっ、そう。じゃあ、チミのために説明してあげようか。
根拠レスな話を信じている時点で１信者とメンタリティが変りゃしないということなんだな～。
分かったかな～？
807 ：８０３ ：2000/03/13(月) 09:00: ＞８０６
まず、sage入れとけ。
自作自演が分からんと言う
ならもうなにも言わんよ（苦笑）

>根拠レスな話を信じている時点で１信者とメンタリティが変りゃしないという
>ことなんだな～。
>分かったかな～？

そうか、あらかじめ俺が805で言う事が分かってたのだな。
すまん、そんな凄いやつだとは思わなかったよ。許してくれ。
俺はてっきり

>１信者は最後の最後まで醜態を晒すね～。
>往生際が悪い。

なんて書くから１の信者の話をしてるのかと思ったよ。
俺の話だったんだな。
予知能力のある奴にはかなわないよ。
許してくれな（笑）
808 ：名無しさん ：2000/03/13(月) 11:50: 1信者とか言ってるやつも、逆の意味で信者。
809 ：>807 ：2000/03/13(月) 14:00: いい加減に惨めになるから自作自演説はやめろよ。
＞予知能力のある奴にはかなわないよ。
＞許してくれな（笑）
意味不明。８０５でＩＰ云々を言う以前に自作自演説なんて根拠がないだろう。
根拠のない中傷しかできないやつをなんて言うか知っている？厨房って言うんだよ。
810 ：８０３ ：2000/03/13(月) 14:01: ＞808
俺もそう思う。
反論されないように広い意味で使ってやがるんだろうな。
811 ：名無しさん ：2000/03/13(月) 21:28: age
812 ：名無しさん ：2000/03/14(火) 04:08: ＞８０７

なんだかな～。
自作自演説がバレバレだったと言うからその根拠を論理的に説明しろって言ったらさ～、ＩＰ職人がどうのこうのと説明にもなってないことを言い出して挙げ句の果てにこれ？

＞自作自演が分からんと言う
＞ならもうなにも言わんよ（苦笑）

ああ、そう。結局は説明できないんだ。根拠もなく自作自演説を「信仰」していたことを認めるわけね～。

＞８０８

＞1信者とか言ってるやつも、逆の意味で信者。

ん？あたしゃ、根拠がない話を信じないんだけどね～。１の与太話も自作自演説も。どういう意味で信者なのよ、教えて？
813 ：＞８１０ ：2000/03/14(火) 04:15: ん？反論できないようにってさ、そもそも１の与太も自作自演説も証拠もなにもない話。決め付けてるだけ何だから最初から反論のしようがないのよ、連中は。この議論（？）で分かったかな～。
814 ：８０３ ：2000/03/14(火) 04:45: sageを知らないらしい。
＞８０９
>いい加減に惨めになるから自作自演説はやめろよ。
ってのはどれの事を言ってるんだ？

８０４が
>根拠がないというのなら１の自作自演説や１の与太への信仰と
>変りがないな～。
>１信者は最後の最後まで醜態を晒すね～。
>往生際が悪い。

と俺に言った根拠を８０５で聞いたら、

>根拠レスな話を信じている時点で

とIP職人ってやつの言ってた事を信じている事を根拠に上げたわけだ。
だが俺がIP職人の名前を出したのは８０５でから、８０４の段階で俺が
IP職人の発言で自作自演してた奴がいたと思ってた事を予知してたわけだ。
分かったか？

>根拠のない中傷しかできないやつをなんて言うか知っている？
>厨房って言うんだよ。

中傷ってどれの事だ？
しかし根拠がないと言うなら確かに無い。
タイミングよく自作自演に見える発言をした奴がいたのかもな。
悪かった、あんまり言わない事にしよう。
あやうく『１信者が』なんて決めつける奴と同レベルになるとこだった。
815 ：８０３ ：2000/03/14(火) 04:57: ＞８１２
すまんな、確かに自作自演の厨房がいた証拠はない。
証拠を出せと言うなら俺には無理だ。
せいぜい文体とタイミングくらいだ。
IP職人ってハンドル使ったやつが出てくれば分かるの
かもしれんが、どうせ出てきても誰も信じないだろうしな。

ところで俺の事を『１の信者』呼ばわりした説明はどうしたんだ？
それと、なぜsageしない？
816 ：名無しさん ：2000/03/14(火) 05:21: この人たちなにやってんの？
817 ：>816 ：2000/03/14(火) 05:32: かまっちゃダメ。
騙されたことを認めたくないバカの集まりだから。
818 ：：2000/03/14(火) 07:10
819 ：ふぅ～ ：2000/03/14(火) 18:14: やっと、読めた。
820 ：＞８１５ ：2000/03/15(水) 03:36: あのさ～、自分がどんな支離滅裂なこと言ってるか気付いてない？

＞ところで俺の事を『１の信者』呼ばわりした説明はどうしたんだ？

そりゃ、チミが根拠のない自作自演話を信じ込んでいたからさあ、到底１信者を笑えたレベルじゃないという意味よ。
このこと、前に説明したのに理解できなかったのかな～？

まあ、根拠レスな妄言を撤回するというのなら、１信者呼ばわりする意味もないわな～。
821 ：８１５ ：2000/03/15(水) 05:07: なるほど、

>１信者は最後の最後まで醜態を晒すね～。
>往生際が悪い。

とは、

>到底１信者を笑えたレベルじゃないという意味よ。

だったのか。
なるほどねえ。
822 ：岩崎弥太郎 ：2000/03/15(水) 10:40: 喧嘩をやめて～ ♪ 二人を止めて～♪
１さんの為に～争わないで～もうこれ以上～～～♪
823 ：名無しさん ：2000/03/15(水) 13:44: age
824 ：!WU? ：2000/03/15(水) 15:13: らう～～～ど２！
　　　ファイッ！！
825 ：名無しさん ：2000/03/15(水) 23:43: sukidesita
826 ：８２１ ：2000/03/15(水) 23:49: あきた。
誰かタッチ。
827 ：名無しさん ：2000/03/15(水) 23:49: 低レベルの争いはやめてください。
１さんの書きこみが無くなった
時点でこのスレッドは終了すべきでした。

遅れはせながらこのスレッドは終了。

＄＄＄＄＄＄＄＄　終了　＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄
828 ：名無しさん ：2000/03/16(木) 06:06: なぜかこのスレッドはニフのシスオペ気取りで仕切りたがる馬鹿がやたらと出てくるな。
829 ：名無しさん ：2000/03/16(木) 07:21: ＞８２８
？
ネタだよ。
まじになって書きこみなよ。
830 ：名無しさん ：2000/03/17(金) 03:18: 疲れた頭にはグリコが一番！！
831 ：名無しさん ：2000/03/17(金) 11:46: gugu
832 ：1さんが２chに戻ってる！ ：2000/03/28(火) 17:57: ラウンジでみつけた！
こっちにいたんだよ、あの「3月2日」の前後には････
833 ：名無しさん ：2000/03/28(火) 19:45: ってどこ？
834 ：名無しさん ：2000/03/30(木) 05:21: age
835 ：名無しさん ：2000/03/30(木) 17:24: >832
俺もラウンジみた。あんなとこであんなことが密かに進んでてびっくりだ。
2chは広大だわ…
836 ：名無しさん ：2000/03/30(木) 20:17: URL教えて！
837 ：名無しさん ：2000/03/31(金) 00:35: age
838 ：名無しさん ：2000/03/31(金) 01:45: １が漢字魔？？（笑
ホント読むの苦労したぜ。まったく・・
どこまで人騒がせなんだろ。ホントだったらさ。
香港へ出張に行くとほざいてるが、その間は「結婚に悩む風俗嬢」やってたりしてけけけ
839 ：名無しさん ：2000/03/31(金) 09:22: ラウンジのどこなの？
探したけどわかんなかった。URL教えて＞親切などなたか・・・
840 ：それがほんとなら ：2000/04/01(土) 06:34: あげ
841 ：名無しさん ：2000/04/01(土) 17:02: 11
842 ：age ：2000/04/05(水) 10:42: あげちゃえ
843 ：名無しさん ：2000/04/05(水) 11:38: 　もういいよこのスレ。飽きた。
844 ：sage ：2000/04/05(水) 11:38: 　もういいよこのスレ。飽きた。
845 ：名無しさん ：2000/04/05(水) 12:31: すげ～。
846 ：名無しさん ：2000/04/05(水) 12:32: このスレ、結構、伝説だと思う。
847 ：名無しさん ：2000/04/05(水) 12:53: sageてないじゃん
848 ：名無しさん ：2000/04/05(水) 21:06: 昨日、「たけしのポリスアカデミー」で特集やってたぞ。誰か見たか？
849 ：名無しさん ：2000/04/06(木) 15:13: http://news.yahoo.co.jp/Full_Coverage/Kidnapping/
850 ：名無しさん ：2000/04/06(木) 19:16: ５１歳元市職員を午後にも逮捕＝小２女児身代金目的誘拐事件で－大阪府警（時事通信）
851 ：名無しさん ：2000/04/06(木) 23:29: 川端＝キツネ目の男
852 ：名無しさん ：2000/04/07(金) 02:45: 似てたね。顔
853 ：名無しさん ：2000/04/07(金) 04:00: 誘拐犯が捕まったからあがると思ってた。
ニュース見てる最中、このスレが走馬灯の様に…。
暴露本、マジで出ないかなあ？
このスレ作ったヤツの暴露本でもおもしろそうやね。
854 ：名無しさん ：2000/04/07(金) 10:07: 確かに似てた。
でびっくりしたよ
１はホンモノだったのか・・
855 ：名無しさん ：2000/04/07(金) 11:27: すいません。誰か彼の写真が見れるサイトを知りませんか？

見逃してしまいました。
856 ：>855 ：2000/04/07(金) 12:27: 産経新聞のＨＰにあるよ
http://www.sankei.co.jp/
857 ：名無しさん ：2000/04/07(金) 13:02: どこにあるの？
858 ：名無しさん ：2000/04/07(金) 17:09: おや？消えてるね。これも警察による陰謀かな？(^_^;)
ちょっと小さいけど、ここでも見られます。
http://mbs.co.jp/news/
859 ：名無しさん ：2000/04/17(月) 16:49: ついあげちゃったりして
860 ：名無しさん ：2000/04/18(火) 08:36: 途中まで読んでたけど、おもしろかった。というか
俺は結構信じてしまってた。しかし、自作自演にしろ
なんにしろこのスレッドはほかのスレッドより楽し
かった。っといいつつ・・・。

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0ch BBS 2004-10-30