本当？グリコ森永事件

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253 ：＞252 ：2000/02/16(水) 19:44: >>情報操作するつもりなら、もっと文章力のある人間が
>>選ばれていると思いますよ。

と思わせる所が情報操作だったりして
254 ：>250,253 ：2000/02/16(水) 20:06: 低脳丸出しの茶々入れるな！！！
ボケッ！
テレビでも見てろ。
255 ：名無しさん ：2000/02/16(水) 20:34: 1さん、お疲れさまです。
私も聞きたいんですが、森永の菓子に青酸が入れられて
西友なんかに置かれていた時、某弱小メーカーの製品にも
「どくいりきけん」シールが貼られ、本当に毒も入っていたことがあったと
朝日新聞の本にも書いてありますが、あれは何だったのでしょう？
本には「犯人の間違い」とか「最大のナゾ」とか書かれてましたが。
256 ：名無しさん ：2000/02/16(水) 20:41: Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）＜
　　　（　　　　）　| 　みんな信じてるの?
　　　｜｜　|　　|
　　　（_＿）＿）　＼＿＿＿＿＿＿＿
257 ：249です ：2000/02/16(水) 20:42: なるほど…いや、どうもありがとうございました。
それと関連するのですが、56に、

>私の知る限りでは、次の関係者がこれまで書き込んだ事を
>理解していると考えてますので・・・

>・警察庁から県警・府警に転勤してきた課長クラス以上の者。
>・当時の食品会社の役員・広報部所属の一部の人間。
>・各社の上層部
>・一部のフリーライター（2004年の春に3冊の本が出版されます）
>・劇団関係者の一部（日本にはいません）

とありますが、これに75の脅迫状を読ませる女性14名、言語障害児
13名も合わせるとすると、関係者の数はもっと膨れ上がりますよね。
そこで素朴な疑問なのですが、これだけ事件の裏を知る人物がいて、
84年の発生以来現在まで、ただの一人からも事実が漏れる事が
なかった、というのは何故なのでしょうか？

例えは悪いですが、オウムの岡崎のように、これをネタに関係者
（特に食品会社）を脅迫して犯人並みの大金を要求し、同時に
その証拠を第三者に託して身の安全も確保する事を考えつく
人間が一人ぐらいいても不思議ではないと思うのですが。
258 ：19です ：2000/02/16(水) 21:02: また、割り込んでごめんなさい。
私がこの話を聞いたのは、10年以上前にマスコミの人からでした。
決して上層部の人ではなく、ぺーぺー（って失礼かな？）の人でした。
なので、この位の人が知っているということは、業界では公然の秘密なのかと
思ってました。
表沙汰にならなかったのは、やはり国家レベルでの圧力やら情報操作に
よるものと考えるのが自然なのでしょうか。
ここを読んでいてそんな気がしました。
259 ：名無しさん ：2000/02/16(水) 21:04: １さん！いいですねー久々に２チャンネルでわくわくしてます。
「時候成立でホッとしたことも～」とここでの発言の理由について
おっしゃってましたが、同じような心境の人たちも少なからずいるのでは
と思います。　言い出しっぺは「パチンコ突破おやじトリオ」のかなり強引な誘拐事件が
気が付けば怪しげな連中が入り乱れ、収集のつかない事態に・・ですね。
企業や警察の一握りの幹部は真相を知っているのでしょう。
その当時、組識内では何らかのうわさの一つや二つあったでしょうね。
なんの直接の関与がないペーペーの間にもね。企業の「不祥事発覚」
なんかも案外全然知らないようで風評は知ってるひともおおいもんですから。
決して社内ではおおっぴらに言わなくてもね。
そんな人々が１５年たって、大体その組織の中堅どころ。デモね結構「上層部」は
まだまだ老害さらして君臨してたりで・・おつらい立場ですよね。
些細な風評でも、警察やマスコミもたずねて来そうもない末端の当時の組織内のヒトの証言を集めてゆけば
結構真相にあながちハズレない？ところまでたどり着けるかな
なんて考えちゃいました。
260 ：1 ：2000/02/16(水) 21:06: ＞255
犯人グループが関わっていなかった毒入り菓子事件
・ユニー中村店
・ＮＨＫ大阪のソフトキャンデー（2回目の錠剤は犯人グループ）
・南海西友狭山ニュータウン
・ファミリーマート埼玉城北地区本部
上記以外は関与してました。

＞257
そこの部分の関係者は単にオーディションや、リハーサル、
もしくは遊戯練習の一環などと称して、編集していました。
また、劇団関係者も現場の方々は収録やエキストラ役などで、
（実際に何らかの形で放映したり、ボツになった連絡を入れる作業も
ありました）本人達が勘付く様な材料は皆無でした。
そして利用された人達はその後、仕事が忙しくなったり日本からいなく
なったりというのが原則でした。
261 ：名無しさん ：2000/02/16(水) 21:20: 「選ばれてる」って、選んでいるのは犯人？　ということはこのスレッドは犯人と
　打ち合わせの上で書かれてるって事？　まぁ当たり前か。
262 ：名無しさん ：2000/02/16(水) 21:23: このてのネタにしては公安の話があんまり出てきませんね。
263 ：名無しさん ：2000/02/16(水) 21:25: age
264 ：２５５です ：2000/02/16(水) 21:27: １さん、回答ありがとうございます。
もう一回、本を見返したら、弱小メーカーの菓子の話は、
川西市向洋台の関西西友が舞台で、後に「西友の　こうよう台（略）は
わしらが　おいた」と挑戦状に書いていたそうです。
そのメーカーの菓子には警告文が貼りつてて（スイマセン、読みちがえました。
その菓子に毒が入っていたかどうかは書いてませんでした）、店内の他の菓子を見たら、
警告文なしの森永製品があったそうです。
１さんの言うように、これも犯人グループのやったことなら、
何か狙いがあったんでしょうね。知りたいなあ。
265 ：1 ：2000/02/16(水) 21:42: ＞261
情報操作をする気なら・・・・ですね。私は個人の意志で動いてます。

＞262 出さないで下さい。何も答える事はないです。すみません。

＞264
西友川西のミルクキャラメルは一つだけですよ。（0.16ｇ程度）
それ以外は警察庁が手配したものですね。でも陳列してませんでした。
266 ：名無しさん ：2000/02/16(水) 21:44: １９さんの発言で思いついたのですが
公安とならんでエセ同和も触れられていませんが・・
お子様の喜ぶ菓子、は一般受けする隠れ蓑
乳業、ハム、牛乳、レトルト～・・・
ポッキー食わなくてもどうということない
スーパー、精肉・・どうですか。
ひょっとして直接的に犯人ないし関係者自身の生活に直接的に
関連しすぎているからこそ避けた・・なんてね。
毒入り生肉じゃアシがつきやすい。なんてね（失礼しました）
267 ：1 ：2000/02/16(水) 22:07: ＞266
在日・同和ともに全く関係ありません。国籍については
先般、書き込みした通りです。私に関する事はあまり話したくは
無いのですが、どちらでもありません。
その様な背景も一切ありません。
昨日はあまり強く否定しませんでしたが、（別の掲示板）書き込み
されている掲示板をいくつか拝見した中で、心無い差別発言や
逆差別的な発言が見られました。ここもそうなるのであれば
もう辞めにしましょう。
すみません、偉そうな事を書いてしまって。せっかくこんな立派な
掲示板を作成されたひろゆき氏の主旨とも外れませんか？
すこし感情的になりました。すみません。
266の方の質問は別に問題無いと思っています。
本当にすみません266の方。ただこちらの掲示板の特性で
そういった方向に行くのは避けたいものですから。
268 ：１さんよく言ってくれた! ：2000/02/16(水) 22:14: 更にいろいろとお教えください、応援してます!

こうやって事件の全体像を見てみると、
この事件は一般にいわれてるような壮大な陰謀ミステリーでも
どす黒いアウトローの野望でもなく
極少人数の人たちが面白半分にやったことが、
最終的にいろいろな人たちの利権欲をかき立てて大きくなっていった、
というのが真相のようですね。
何かこっちのほうがよっぽど真実味があるような気がします。

逆を言えば、一橋さんや大谷さんの本は一体なんだったんだという気にもさせられますが、、、。
269 ：ううむ ：2000/02/16(水) 22:17: １さんいろいろとありがとうございます。
あなたの文を拝見する限り、
事の真相を知っている人間は少なくとも１００人くらいはいるようですね。
（各企業、大マスコミ、警察の幹部クラス＋犯人グループ)
こうなりますと、そのうち真相が徐々にもれ聞こえてくるような気がします。
ま、１さんもその「事の真相をしっている」一人なんですけど(笑)。
270 ：大体：2000/02/16(水) 22:23: 犯人がわかっていながら犯人を警察が捕まえないということがありうるのか？
グリコ森永事件で犯人を挙げられなかったことで
（そしてそれがまた今こうやって時候のときに伝えられることで)
警察が受けるダメージは計り知れないものだと思うが、、、。
そのダメージ時を無視しても警察が犯人を逮捕できないほど
強大な圧力が本当にあったのか？
この点についてもう少し詳しく教えていただきたいです。
271 ：名無しさん ：2000/02/16(水) 22:35: ２７０に加えて。
その工作（？）ために、食品会社が
警察幹部を買収した、というような
ことはありませんでしたか。

逮捕しない消極的な理由として
検察を排除した、というのは納得でき
ますが、積極的な理由がわかりません。
272 ：1 ：2000/02/16(水) 22:37: ＞268
先程は失礼致しました。これじゃ私が一番主旨から外れている様な感じですね。

＞269
人数はご勘弁下さい。私も全てを知っているかどうか。

＞270
この事件で莫大な利益を、上層部の人間個人が得られたからです。
政界関係者と警察庁関係者の得た利益は相当な金額になっている筈です。
企業はイメージダウンが結果として、個人の利益低減につながりますが、
今、現在の警察庁上層部の人間が、事件当時の責任者であるなら、責任追及が
ありえますが、現在その席に（責任追及される）いなければ
警察のイメージダウンは当時の上層部個人の利益低減につながりません。

キツネ目の男は企業幹部やその他の偉い方と会った後に
「世の中の偉い奴はみな一緒やの。自分の事しか気にしよらん。
あれやったら、交番のポリの方がマシやの。」という様な
事を決まってもらしてました。
273 ：名無しさん ：2000/02/16(水) 22:38: ２６６です。おっしゃる通りだと思います。
時にえげつないスレッドありますからね。最低だね。
そんなのと一緒くたにされたくはありませんね。まったく同感です。
大勢の人々の口をつぐませ、マスコミもあまり触れたがらないのはなぜ？
圧力団体？ってことでエセ同和？と思いついただけですから。
一時でも１さんが気分を害されたのでしたら申し訳なく思います。
気を取り直して本筋に戻っていただければ・・
期待してるんで・・
274 ：1 ：2000/02/16(水) 22:47: ＞271
当初は食品会社に被害は無い、捜査も必要ないという路線でしたが、
マスコミの追求が企業側に来た段階でマスコミの抱え込み、マスコミ
経由で警察庁の抱え込みになったと言えます。但し実際に現場で
証拠隠滅工作を行なっていた者は、「再発防止の為」という大義名分の
もと実行していた様に思いました。
275 ：待春：2000/02/16(水) 22:51: 昼にラウンジで書いたけど、チャチャを入れられてスレッドが
流れてしまったのでもう一度。

１．食品メーカー６社はどのようにして選ばれたのか？
在阪の大手食品メーカーなら大阪にも本社のある、日清食品が
含まれててもいいと思うんだけど。

２．青酸カリはどういったルートで手に入れることが出来たのか？
薬物入手の点で３人の他に協力者がいたということなのか？

以上、よろしくです。
276 ：２７１＞１ ：2000/02/16(水) 22:53: つまり
１：食品会社->マスコミ。。ネタ「広告引き上げるぞぉ」
２：マスコミ->警察。。ネタ「あんなことやこんなこと報道しちゃうぞ」

ってことですね。
具体的にお金は動いたのでしょうか。ブラフではなく。
２７２を読むとそんな感じがするのですが。
277 ：１：2000/02/16(水) 23:07: ＞275
１．途中で何度か候補に挙がってましたが、実弾（薬物入り商品）を
作る際に箱入りの商品の方が、都合が良いという事です。
２．ルートは勘弁して下さい。3人のほかに協力者はいました。

金は動いていました。
278 ：名無しさん ：2000/02/16(水) 23:09: 大谷昭宏氏が言っている事ですが、他の遺留品が大量生産品
ばかりなのに対して、挑戦状に使われた便箋は全て京都の同じ
文具店の特製品だったというのはなぜなんですか。
279 ：名無しさん ：2000/02/16(水) 23:10: 「突破者」からすると
宮崎氏にムカついた京都府警関係者がでっちあげに際して
腹いせに（？）似顔絵に描いてしまった、とか
宮崎氏は関係ないとしても、顔が相当似ているという
声があるのなら、宮崎氏の血縁者ということも
ありえますよね。
１さんと違い、時効になったら急に「今後一切しゃべらない」とは
逆に解せないんですが。
280 ：１：2000/02/16(水) 23:27: ＞278
マスコミ及び捜査撹乱の為、意図的にした事です。犯人側の意志では
ありません。

＞279
宮崎氏は関係ありません。
281 ：既出だったらすみません ：2000/02/16(水) 23:33: ５３年テープと事件、および犯人は関係ありますか？
282 ：名無しさん ：2000/02/16(水) 23:34: >1
お菓子はなにが一番好きですか？
ぼくはカルビーのかっぱえびせんが好きです。
グリコ森永事件に関与していないカルビーは最高です。
283 ：ひまわり？ ：2000/02/16(水) 23:39: いくら犯行声明の声（男の子および女性)が劇団のものであったとしても、
あ、あのとき録音してた声って、これで使われたのか!と本当に気づかないものだろうか？
これは非常に奇妙だと思うが、、、。
284 ：＞１：2000/02/16(水) 23:40: ２８２みたいなのは無視しちゃって下さい。
提供側、聞き手側、非常にマナー良くきれいなスレッドです。
大切にしましょう。みなさんまだまだ伺いたいこともある
でしょうし。
285 ：名無しさん ：2000/02/16(水) 23:54: 事件当時から現在、時効関連の報道でもよく出てきた「音声鑑定人」
のような人物。いましたね、その道の権威みたいな人が。
選ばれた言語障害のこども、とか複数の人物のセリフを合成したものなら
そのことは気が付かないものなのか。
それとも、その「権威」も警察上層関係者か？どうでしょう。
286 ：ところで ：2000/02/16(水) 23:55: 「きつね目の男」は、本当に「きつね目」だったんですか？
というのも、彼が交渉役として表に裏に行動するのには、
警察のあのタイミングでの似顔絵公開はあまりにおかしいと思いまして。

後、きつね目の男を見たという７人の現場の人たちは、
この一連の事件の裏を知らず、
純粋に犯人を追いかけていた人たちなんでしょうか？
それとも、これさえも茶番？
287 ：１：2000/02/17(木) 00:07: ＞283
相当な数のセリフですよ。内容も本当に様々で。気づいてはいないでしょう。

＞284 すみません。一応お答えしますがあまりお菓子類は好きではありません。
柿の種くらいですかね。
＞285
そう取れますね。その方を排除して別の方をティーアップする。
更に当時の日本音響研究所長は、元々、科学警察研究所の技官でしたから
（警察庁管轄）操作は難しくなかった筈です。

すみませんが、本日はここまでにさせて頂きます。
明日から書き込みが減ると思いますが、ご質問があれば
お答えできる範囲でお答え致します。
288 ：名無しさん ：2000/02/17(木) 00:12: このスレッド初めて読ませていただきました。
読み応えがありました。
１さんの紳士的な発言に、真実を見たような気がします。
現実は、ドラマより機なり！ですね。
でも、１さんはこのような事を暴露して、大丈夫なのですか？
それと、本当だとしたら、このような事を暴露して、何を言いたいのですか？
社会は、世の中は、こんなに腐っているんだと・・・でも。
289 ：名無しさん ：2000/02/17(木) 00:27: もう夜も遅いので、お休みですよね。
でも、疑問が湧いたので、質問させていただきます。
暇な時に、答えてください。（過去ログにあったらごめんなさい。）

>一人は発見されたが、食品会社6社からの依頼（事件後の合議時に
要請していた）により葬り去られる。

って、3人のうちの1人は、殺されたってこと？
誰に殺されたんですか？
食品会社がヒットマンに頼んだとか？
290 ：J~H+ ：2000/02/17(木) 00:30: ＞１さん
お疲れさまでした。
今後も時間の許す範囲で結構ですので、書き込みの方よろしくお願いします。

大変興味深いスレッドです、事件に詳しくもなく、まともな発言が出来ない私が出しゃばるのもなんですが、事件に詳しい方が突っ込んだ質問をする場合、このスレッドに目を通してから質問するようよろしくお願いします、１さんの負担を考えて出来るだけ同じような質問を繰り返すのは控えましょう。
ここは２ｃｈです、煽りレスが入ることもあるでしょうが皆さん冷静に対処していきましょう。
それでは事件に詳しい方々後はよろしくお願いします。

出しゃばった書き込み失礼しました。
291 ：じゃあ ：2000/02/17(木) 00:50: いま同じような脅迫事件起こしても食品会社
から何億も安全に取れちゃうの？？
バカらしくて真面目に働けないね。
292 ：J~H+ ：2000/02/17(木) 00:59: >288　発言56の51への返答と、発言197の191への返答が参考になると思います。

>289　発言106の102への返答が参考になると思います。

（聞かれてもいない私が返答するのも失礼な話ですが、参考になればと思い書き込ませていただきました。）
293 ：棄て：2000/02/17(木) 01:55: そのとおりでしょ＞291
幼児誘拐事件のことも考慮に入れれば。
もしかしたら、>1さんはその点も指摘したいのかもしれませんね。
294 ：なる：2000/02/17(木) 02:35: かなり盛り上がってるようですが。
遠くもなく近くもなくの者の戯言ととして聞いて下さい。
　このスレッドの真実味のひとつとして、３人のうち１人が「Ｈ１０年柏原市で自殺」というのがありました。
　で、当時の柏原署のｋ署長は、グリモリ事件当時の府警一課の班長だったことはご存じですよね。ｋ署長は、「保秘」というの名のもと、勇敢（？）にも某マスコミと極秘に連絡し、捜査の筋を某社に流しましたよね。
で、署長の息子さんは、現在、その社の社員として現在、かつやくされていますよね。
　で、何が言いたいのかと言うと。
グリモリ事件当時から、某マスコミとその後の柏原署長との癒着は有名だった。で、この自殺者名簿を出してきたのは、ちょっとした関係者なら「なるほど」と思ってしまう。なにせ自殺したところが柏原市だから。
　ちなみにこの自殺の身元は割れています。隣の奈良県三郷町の人です。
295 ：名無しさん ：2000/02/17(木) 02:35: 江崎社長が神戸に所有していたマンションの一階上が、
金大中が拉致された時、連れ込まれた部屋だそうです。

金大中事件と、なんらかの関係があるのでしょうか？
例えば、金大中事件を捜査あるいは処理した人物が関係してるとか、
もしくは、金大中事件の実行グループの誰かが関係してるとか。
296 ：なる：2000/02/17(木) 02:52: ＞２９５
東灘グランドハイツの事ですね。それは事件当時、かなり言われましたね。
なにせ、グリ事件当時、兵庫県警本部長もそのマンションに住んでましたもの。
　グリ事件自体は、兵庫県警とは関係ありません。というか、察庁が最も恐れていたのが、大阪府警との関係なのですから。とくに吹田署のｓ警部補が気になっていたと思います。（７人の刑事の一人。その後、某事件により依願退職、Ｈ９年病死）　ですよね１さん。
297 ：＞292 ：2000/02/17(木) 03:12: 今このスレッド全部読み終えました。
俺も、既出の質問をする人間が多くてヒトゴトながら憤ってしまいました。^^;
みんな、1さんの負担を減らすためにもログはしっかり読もうぜ。
あと、できるだけ292みたいに1さんをサポートしていくのもいいと思う。
混乱の無いように気をつけなきゃいけないけども。
（うっかりまちがったこと教えちゃったりして。^^;）
298 ：J~H+ ：2000/02/17(木) 03:17: >１さん　山元豪さん
大阪の誘拐事件とは、１２月頃に起きた「大阪小2女児誘拐事件」の事ですか？
他にも詳しい方で、誘拐事件のソースが分かる人が居ましたら教えてください。
299 ：295 ：2000/02/17(木) 03:21: ＞なる氏
ありがとうございます。
お詳しいですね。

２chに来ててよかった（涙）
300 ：J~H+ ：2000/02/17(木) 03:35: >297　援護射撃感謝です。
301 ：＞298 ：2000/02/17(木) 03:40: あれってそんな最近だったんだあ。
あれだよね？「○○郵便局のポストの、裏」とかなんとか、
指示の電話がかかってきたやつ。

そいや、あれもなんか、子供か女性がが読んだような声だった。
302 ：質問・・・いいですか ：2000/02/17(木) 03:45: なにか小悪党のサクセスストーリーみたいな感じですね。
＞24　発端はたんなる欠陥商品へのクレーム。
＞111　そこから社長誘拐へと発展していった。思えば倉庫から社長が自力で
　　　脱出したというのも今考えるとなんか怪しい話ですね。
＞120　で、ここからが犯人、企業が一体となった茶番ということらしい。
　　　結局、金を払うということ、金の受け渡しを表には出さないということで
　　　話がついたのでしょう。なぜ被害者である食品会社が犯人を隠すような行動
　　　をとったのかは。＞38、＞41、＞85に詳しくでています。

ただ疑問なのは実際に毒入り菓子がまかれたのは誘拐事件よりも後のことですよね。
この時点ではもうすでに犯人と会社とで話はついているはずなのにわざわざこのような
ことを行う必要があったのでしょうか？しかも誘拐事件以後が茶番だとすれば
これは犯人、会社、警察、政治家ぐるみで行われていたということになりますよね。
やはり＞272にあるように上層部が莫大な利益を得ることができたからですか？
しかし、いまいち毒いり菓子をばら撒く事と、各上層部に発生する利益との関係
がわかりません。食品会社としては犯人に金を渡した事実が表に出さえしなければ
いいわけで、事件の沈静化を願っていたはずと思います。そのために犯人の要求に応じた
わけですから。やはり株がらみでしょうか？もちろんはっきりと書くこともできない
でしょうから、どういう方面での利益かということだけで結構です。
この事件は結局上層部の自作自演に日本全国が踊らされたということでしょうかね。

（実は私、株のことを全くわかっていないのでなんでこの事件で株で
儲けることができるのかということもよく理解できません（汗）
せめて儲かるシステムを説明してもらえればうれしいです。）
303 ：>302 ：2000/02/17(木) 03:50: 株は空売り（持っていない株を売ってあとから買い戻す）という
こともできますので値段が動くことがわかっていれば、株が
上がっても下がっても利益を得ることができます。
304 ：名無しさん ：2000/02/17(木) 03:53: このスレッドの感想を語り合っているようなスレッド、または
掲示板はどこかありませんか？ここで感想を語り合うのも失礼
な発言があるかもしれませんので、どこか適当なところがある
なら教えてください。
305 ：＞302 ：2000/02/17(木) 03:56: 1さんじゃないけど...
株のことについては、犯人側はタッチしていないってどこかで言ってたよね。
事件前後の株価の動きに関しては、だが。
あと、政界方面だったか...？騒ぎを大きくして欲しい人物が居たというレスもどこかにあった。
「なぜ騒ぎになってほしいのか？」という部分には触れられていなかったが。

関係ないけどこのスレッド、河上イチローさん見てるかなー？
彼の意見を聞いてみたい。
306 ：名無しさん ：2000/02/17(木) 04:05: 西友高石店にも青酸入り菓子が送られてきましたよね？
あれは犯人が送ったものですよね？

伊丹市も結構重要な鍵を握ってると思うんですが、１さん。
滋賀県でのカーチェイスで乗り捨てられた車の中にあった
ＥＬって言うのを取り扱ってるのは「西日本には伊丹にしかない」って
聞いたんですが、その辺はどうなんでしょう？
豊中上津島の喫茶店ダンヒルも使われた訳ですし、
しかも伊丹豊中と言えば、名神のインターから近いですし、
伊丹は西宮とも近所ですし。
307 ：３０６ ：2000/02/17(木) 04:10: 株に関しては、宮崎学さんが「誠備グループがどうのこうの」って
今週の週刊プレイボーイで言ってましたが、関係無いと思います。
308 ：＞304 ：2000/02/17(木) 04:11: ↓ここで良いんじゃないでしょうか
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=guide&key=950651225
309 ：素朴な疑問なんだけど ：2000/02/17(木) 04:16: 小渕さんみたいなのほほんとした政治家ももこういう
社会の裏側（圧力で警察の不祥事がもみ消されるなど）
て知ってるのかな？。

そういうきな臭いことしてるのは
一部の政治家だけなのかな。
310 ：＞309 ：2000/02/17(木) 04:21: 「笑う犬」のぶっちゃん思い出して笑っちゃったよ。
駄レスごめん。

でも、あのコントって風刺のフリして実は体勢に荷担しちゃったりしてるのかもなー。
まあ、意識してやっているとか思えないが。
わっ、なんか左翼みたいなこと言っちゃったよ。（笑
311 ：名無しさん ：2000/02/17(木) 04:34: １さんのおっしゃる「茶番劇」ということばの捉え方ですが、
みなさんどう考えてます？全部が全部仕組まれた御芝居だと
いことでなくてそれぞれの立場の上層部に事情を理解して
黙認してる人間がいるということでいいですよね？

大阪府警と警察本庁との対立とかそういう方面の話も聞いて
みたいなあ。府警のはえぬきの人とかでどうも様子がおかしい
ということで茶番劇に薄々気づいているようなひとはいるだろうに
いまのいままでだまってしまってるのもなんか引っかかります。
312 ：＞３０６ ：2000/02/17(木) 04:38: 犯人がおいた青酸入りの菓子と
犯人が置いたものでない菓子というのは
過去ログにあったよ。
313 ：＞３１１ ：2000/02/17(木) 04:39: 仮に事情を知らない警察の人間がなにかのはずみで
事実を知ったとしても警察で内部告発はきついでしょう。
この話が事実だとするならばとんでもないことに巻き込まれるわけだし。
314 ：３０６ ：2000/02/17(木) 06:19: ＞３１２
それ読んだんですけど、近所なもんで、、、
私事で申し訳ないです。
知ったからどうって事無いんですけど。

グリ森を追ってる（って言っても、出版された本でしか
情報を得ていませんが）者としては気になったので。

＞１さん
２ヶ月位前ですが、関西の小規模な新聞社が
グリ森の主犯の人とテープの声の女の人、男の子を断定し、
張り込みをしてその情報を警察へ流したとＴＶの特集で見ました。
チャート図っていううんでしょうか、繋がりを表した表を作ってました。
また、その女性に時効後、インタビューをしてるマスコミもあり、
その女性は「捜査対象になってたのは知ってますが。」って言ってました。
今までのを読んでいたら関係無いとは思いますが、
その人達は関係あるんでしょうか？
315 ：名無しさん ：2000/02/17(木) 06:38: ＜テープの声の女性 etc.
1さんの書き込みが真実なら、それも情報操作ってことだろうね。
316 ：名無しさん ：2000/02/17(木) 06:58: １さんスレッド全部読みました。

政治家サイドから騒ぎを大きくしてほしいとの依頼で
脅迫文などを書いていたようですが、、、

騒ぎを大きくしたことに対するお礼のようなものは政治家
サイドから改めてあったのでしょうか？
317 ：316 ：2000/02/17(木) 07:02: それと御本人たちでこの事件を振り返っての感想というか実感
みたいなものを御聞かせ願えればと思うのですが。

「うまいことやったな」という感じだけなんでしょうか？
多少とも別の思い（特に自殺者を出してしまったことなどへの）
などもありますでしょうか？こういう犯罪史上まれにみるような
話題性のある事件をおこした当事者はどのような気分になるもの
なのでしょう？
318 ：キャバリエな人 ：2000/02/17(木) 07:10: ＞295の
＞江崎社長が神戸に所有していたマンションの一階上が、
＞金大中が拉致された時、連れ込まれた部屋だそうです。

＞金大中事件と、なんらかの関係があるのでしょうか？
＞例えば、金大中事件を捜査あるいは処理した人物が関係してるとか、
＞もしくは、金大中事件の実行グループの誰かが関係してるとか。

ってここにも書いてますね↓
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/5327/keiji.bn.sk41.html

それと上の掲示板の過去ログの

＞かい人21面相と断定された男は、確かに羽田発大阪行きのJAL123便
＞に搭乗していました。（多分、仕向けられたのでしょう）
＞だからこそ、あのような充分でない調査委員会の結論が出されたのです。
＞一般に噂になっているファイヤーＢの一部が尾翼を破壊した為、撃墜された
＞というのは多分事実でしょうが、核心はここなのです。
＞翌日、ある代議士等（故人であり超大物）が組織した実行部隊が某ホテルで
＞意気揚々と朝食会を行なっています。
＞皆さんは、交通事故死なら裏を感じるでしょうが、ここまでやったとなると
＞多分信じないでしょう。これも彼らの読みのうちの一つです。

はちょっと妄想はいってますね。

２００4年の組織改革というのは、江崎グリコの社長交代＆江崎家の
何代目かの世襲、もしくはそれにむけた集団指導体制がとられるという
ことですかね？

江崎勝久グリコ社長は現在58才。
一九六六年に江崎グリコ入社、八二年に社長に就任しています。
ちなみに神戸大経営学部OB＆神戸大卓球部ＯＢ
319 ：名無しさん ：2000/02/17(木) 07:15: 2004年の企業の組織改革というのは過去の出来事を公表して
謝罪し、責任者を処分して新体制で再出発するというよう
なことでいいのでしょうか？
320 ：age ：2000/02/17(木) 10:30: age
321 ：1 ：2000/02/17(木) 10:33: ＞292
ガイドラインにも書き込みされてた方ですね。本当に色々ありがとうございます。
とても助かります。

＞291・293
私の主観になりますが、とても真似する気にはなりません。
全てがシナリオ通りに進んだ訳ではなく、偶々進んで行った道が、安全な
方向であったというだけです。大会社の社長を誘拐して、殴って脅迫して
結果として金を貰い、政界・警察関係まで味方につける。これが簡単に
実行できれば働く事は確かに馬鹿らしくなりますし、社会は成り立たないですね。
293の方を否定する様で恐縮ですが、私は何か社会に対しメッセージを出そうとか
大それた事も考えておりません。ここ暴露している理由も前に書き込んだ通りです。
一つだけ、あえて申し上げるなら、
これだけの環境を自らの力で整える事が出来るなら完全犯罪は成り立ちます。
出来ないのならお止めになられた方が良いですよ。
これだけありとあらゆるアイテム（人脈・金）を揃える事が
出来るなら、犯罪を犯す必要性は無いと思います。
291の方、まじめに働く事は素晴らしい事だと思います。
そういう気分にさせてしまった事はお詫び申し上げます。
322 ：名無しさん ：2000/02/17(木) 10:36: このスレッドを延々と続ける意図は何なんだろう？
自分の意志で書いていると言っているけど、
だとしたら犯人はこのことを知っているのかどうか。
第一ここに書いたらマスコミだってみてるし、そろそろ
蛆虫サイバッチが「独走スクープ！！！」とかいって
垂れ流すだろうし。そうなることは折り込み済みって事なのかな。
323 ：１：2000/02/17(木) 10:47: ごめんなさい。もうやめにします。
まさか皆さん本気で信じてないですよね？
324 ：1 ：2000/02/17(木) 10:51: ＞294
何も申し上げられません。

＞295・296
どうでしょうか？警察庁の関係者は手慣れてるという印象はありましたが、
犯人グループに関わる事以外は何も会話をしませんでした。
組織に忠実な方々もとにかく必要以上に会話する事はありませんでしたね。

＞297 本当にありがとうございます。

＞298 その件です。これ以上はご勘弁下さい。

＞302・303・305
あまり詳しくは書けませんが、それぞれの実体のある利益。
（社会的イメージなどは省きます）
政界・警察庁・企業上層部＝株による利益
企業関係者＝会社内での有利な立場（例えば某食品会社の当時副社長はその後会長になってます）
劇団上層部＝スポンサーの確保。
犯人グループ＝犯罪の揉み消し・合法的な収入の確保
といった所ですね。
325 ：名無しさん ：2000/02/17(木) 10:51: また１さんのお話が聞きたいのであげておきます
本当に面白く　きれいなスレッドです
326 ：1 ：2000/02/17(木) 11:25: ＞309 政界全部が関係している訳ではありません。
＞311 茶番劇についてはおっしゃる通りです。
警察の現場には薄々感づいている方もいらっしゃいましたが、本件の特性と
して捜査の軸が犯人の遺留品でありましたが、その証拠物件自体が
科学捜査の名のもとに、事実を捻じ曲げるアイテムとして活用されて
いましたから、現場捜査は遅々として進まなかったと思います。
要するに核心に近づいては遠ざかり、の繰り返しですね。それに
プラス313の方がおっしゃっている要素が加わった結果です。

＞314・315 そうです。
＞316 政界方面から直接犯人側に対し、目に見える利益のやり取りは
一切ありませんでした。
＞317 事件全体については
「えらい事になりよった。まあ、俺らは助かったんやけどな」
といった所だと感じましたが。また本部長の件はやはり
憤りを感じていたと思います。
＞318・319
組織変更・その他の要因によりある企業の株価に変動が起きます。
そして2006年までにある代議士達の2世もしくは3世議員が数名、
政界デビューします。これ以上は何も申し上げられません。

＞323 私ではありませんね。
＞324 そうならないと思いながら書き込んでるのですが。
質問が無くなれば書き込みは辞めます。
327 ：257です ：2000/02/17(木) 11:58: 260で返答頂きましたが、もう少しよろしいでしょうか。
オーディション組の一般人の件とは別に、あなたが言われる所の

>・警察庁から県警・府警に転勤してきた課長クラス以上の者。
>・当時の食品会社の役員・広報部所属の一部の人間。
>・各社の上層部
>・劇団関係者の一部（日本にはいません）

と、これだけ多くの人間がこの事件の裏を知っている、という事
ですよね。（加えて大物政治家、警察庁トップ）
にもかかわらず、現在まで何一つ漏れ聞こえて来なかったのは何故
なのでしょうか？あなたのように、誰も「真実を知っているのに
喋れないのはつらい」とは思わなかったのでしょうか？
一般的には、組織が大掛かりになればなるほど、ほころびも出て
きやすいはずなのですが…
328 ：名無しさん ：2000/02/17(木) 13:07: １さん、１２月の幼女誘拐事件のころ、時事板のどこかの
スレッドだったかと思うのですが報道統制がとかれる数時間前に
「もうすぐ10時から事件が報道されるよ」というような書き込みが
あったことを覚えています。私はマスコミにもそういうことを
わざわざ漏らす人がいるんだなあと不思議におもったのですが・・

ひょっとしてあれは１さんだったのでしょうか？
329 ：undefined ：2000/02/17(木) 13:13: 過去ログ、興味深く読ませていただきました。

この前、おきた幼女誘拐事件が　犯行グループの身内が行ったものだと
書かれていました。

そこで質問です。

質問１　　２００４年に内情を記した本が出版されるということですが、
もしその本が出るとなると、幼女誘拐事件にある程度の手がかり
を与えてしまって　不利益になる関係者が出てきませんか？

もっとも、合法的にお金をもらってる、一番安定した状態にあるのに、
個人的な理由だけで　世間を騒がすような誘拐事件を起こすのは
あまりにもリスクが大きくて　メリットが少なすぎるような気がします。

質問その２　２００４年に本を出版する予定が決まった時期と
幼女誘拐事件の計画が練られた時期は、どちらが先なのでしょうか？

質問その３　もし俺が　後から利益をむさぼった政治家とかだったら、あなた達の主犯グループを野放しにはしてないでしょう。

事が公になった時のリスクが　あまりにも大きいからです。
（下手すれば社会秩序が崩壊するから）
なぜ、利益をむさぼった連中が、あなた達に手を出さないのですか？

質問その４　幼女誘拐事件は　キツネ目さんとは　別の所で
実行された事件なのでしょうか。

もし、幼女誘拐事件が暴走みたいな感じで行われたとしたら、
主犯組織の手綱はすでに　キツネ目さんの手から離れてしまった
ということになります。

普通、大きな事件を起こすのに　組織内の規律は絶対だと思います。
そこの所の事情を、１さんは知っていらっしゃいますか？

今のところの疑問点は以上です。

個人的には、幼女誘拐事件は、シナリオ外の出来事だと思っていますが、どうでしょう？
330 ：名無しさん ：2000/02/17(木) 15:04: 二時間半かけて、全部読ませて頂きました。恐らくは
全て信実であろうと思います。ただ、＞１さんの安否
が心配になってきました。＞１さん、くれぐれも
ご自分の身の安全だけは、確保して下さい。
＞１さん
この一連の事件に関わってしまった事、時効を迎えた
今どの様にお考えでしょう？愚問でしたね。
331 ：名無しさん ：2000/02/17(木) 15:56: 犯人グループが企業からの提案（茶番）を受け入れたのは、
金銭等の利益、身の安全の保証が理由ですよね。
もし約束が反故にされたら、という不信感もあったと思うのですが、
交渉の際の、決め手・切り札的なモノはなんだったのでしょうか？
約束は絶対守られるという確信・自信の根拠は？
332 ：1 ：2000/02/17(木) 17:07: ＞327
何も知らずに関わっていた人の方が多いとは思います。
また、直接的なメリットの無い方々の大半は何らかの
大義名分を掲げて行動しておられました。特に警察庁・政界関係者の
忠実ぶりはある種独特のモノでした。
＞328
それは私じゃありません。知っていましたがそんな事はわざわざしません。
＞329
１．不利益になる事はありえないと思います。本件に特化した形の内容に
なり、ある意味、幼女誘拐についてはカモフラージュ的な要素となる筈です。
動機は個人的かつ感情的な事柄になります。
２．出版です。
３．すみません。私は主犯グループではありません。手を出さない確固たる
理由は申し上げる事は出来ません。
４．これ以上はご勘弁下さい。329の方があまりにしっかりとご質問下さったので
お答えしましたが、幼女誘拐の件は（前にも申しましたが）この辺でご勘弁下さい。
333 ：1 ：2000/02/17(木) 17:18: ＞330 ありがとうございます。
全てではなくとも、事件の概要を知っているという事、それを社会正義に
反して、黙っている事は確かに罪悪感はありました。反面、許される感情では
無い事を、承知のうえで申し上げますと多少の優越感があった事は否めません。
また自分に利益が無かった事を糧に、この16年間（公表しなかった事が罪でない
なら）まっとうに生きてきたつもりであります。

＞331
食品会社6社間の駆け引きを、キツネ目の男が掌握していた事が
大きいと思います。これ以上の詳細はご勘弁下さい。
申し訳ありません。

只今より20日の日曜日くらいまではかなり書き込み出来る回数が
減ると思いますが、遅くなっても必ず本件の事で、お答え出来る事は
お答え致します。（何かのタレントの様ですね。すみません。）
334 ：名無しさん ：2000/02/17(木) 17:50: 言葉づかいが別人のよう。。。

ーーー
16 名前： 1 投稿日： 2000/02/13(日) 09:35

ネタじゃないよ。
時効になった。
全部話そうか？
でも警察には全部話したけどね。
記録は残ってる。何か質問は？
ーーー

ーーー
333 名前： 1 投稿日： 2000/02/17(木) 17:18

＞330 ありがとうございます。
全てではなくとも、事件の概要を知っているという事、それを社会正義に
反して、黙っている事は確かに罪悪感はありました。反面、許される感情では
無い事を、承知のうえで申し上げますと多少の優越感があった事は否めません。
また自分に利益が無かった事を糧に、この16年間（公表しなかった事が罪でない
なら）まっとうに生きてきたつもりであります。
ーーー
335 ：名無しさん ：2000/02/17(木) 17:51: 煽った政治家はずばり誰ですか。
国会議員ですか。地方自治体の首長ですか。
自民党ですか。共産党ですか。

って、こんなことするのは自民党の国会議員
に決まっている！！
336 ：>334 ：2000/02/17(木) 17:52: 別人なんだって。
ログよめ。ちゃんと。
337 ：名無しさん ：2000/02/17(木) 18:25: ＞１さん、思いやりの無い質問にお答え下さって
ありがとうございます。お答えが一つ増える
毎に禊をしている様ですね・・・。

＞３３４さん
＞１さんが、随分前にお答えになってますが、＞１６=＞１
ではありません、別人です。
338 ：３３０です ：2000/02/17(木) 18:56: ＞１さん、＞３３７は私です。
339 ：すみません ：2000/02/17(木) 18:57: 結局53年テープと事件の関係はどうなんでしょうか?
あと、江崎社長にバーで暴言を吐いた人物と事件との関係は?
340 ：>334 ：2000/02/17(木) 19:32: ここの50参照ね
341 ：疑問：2000/02/17(木) 19:39: 一橋文哉「闇に消えた怪人」より

21面相の終結宣言直後の60年9月12日、「22号」を名乗る便乗犯が
ロッテ本社に「ニコチン入り製品をばらまかれたくなかったら
三千万払え」との脅迫状を送りつけた。
協議で万が一の事態を考慮したロッテは、警察に届ける事なく裏取引に
応じる事を決め約１週間後、犯人指定の口座に三千万円を振り込んだ。
さらに翌年6月、同一犯から五千万を出さないと毒入り菓子をばら
まくと新たに脅迫状が届く。さすがに今度は同社も警察に通報。
7月3日、ATMに金を下ろしに来たウナギ輸入商が逮捕される…

もし、１さんが言われるようにグリコ森永事件が茶番劇であるならば、
なぜこの時ロッテは警察に通報したのでしょうか。
また、なぜ警察やマスコミに事件のもみ消しを依頼しなかったのか。
（最初の脅迫の時、ロッテは独自に調査班を結成し、銀行の協力も得て
犯人の現金引き出しまで確認していたという）
裏取引が発覚してしまったロッテは、当然のごとく世間から激しく
非難されるはめとなりました。
これは38、85あたりのご意見と矛盾しているように思えるのですが。
それに、ロッテは〝21面相〟に会社まで与えてやったのでは
なかったんですか？
342 ：名無しさん ：2000/02/17(木) 19:56: age
343 ：>341 ：2000/02/17(木) 20:15: うーん、あなたの疑問が理解できない・・・
21面相の事件に対する便乗ですよね?
21面相の時は政財界、マスコミ、警察機構に至るまで
つまり、我々が情報を知るためのほとんどの機構が
"真実の隠蔽"という目的のために動いていたわけです
それが1さんの告白で見えてきた訳ですよね
「うそかまことかは見る人にゆだねられるけど」
便乗犯の逮捕は「ロッテ」という単体企業しか動いていない
便乗犯も1度で終わっていれば、逮捕されることはなかったでしょう
それが再度請求されたら、次も請求されるのは理解できますよね?
結局は警察の手にゆだねるしかなかったと思います
1さんが再三おっしゃってる通り
21面相事件は色々な要素が犯人にとって有利な方向に働いた
とても"特殊な事件"だったと言うことです
344 ：名無しさん ：2000/02/17(木) 20:15: さらにage
345 ：名無しさん ：2000/02/17(木) 20:19: もっとage
346 ：>344、345 ：2000/02/17(木) 20:43: うざってえから書込む時だけあげろや
347 ：>335 ：2000/02/17(木) 20:56: １さんは答えられないって言っていますよキチンとログ
を読んでください
348 ：J~H+ ：2000/02/17(木) 22:00: >１さん　返答有り難うございます。
>301　その事件のようです。
大阪誘拐事件のスレッド見てきました。書き込みに『グリコ森永事件に酷似している』という指摘が入っていますね、大変興味深いです。
349 ：名無しさん ：2000/02/17(木) 22:01: ２００４年が待ちどうしいです。
その「出版」でどれくらい真相が明らかにされるのか？
それも出版業界上層部と警察、政治家の息がかかったもの・・
ではなければ、いいのですが。
出版の期限付きだったりする事に、単に企業の人事刷新のからみ
だけではない？と、うがった見方を、これまでの話の展開から
想像しちゃうんだけど。
350 ：名無しさん ：2000/02/17(木) 22:25: 食品会社６社の連合は、犯人達が犯行を計画する以前に組織されていたのですか？
それとも、グリ森事件のために特別に組織されたのですか。もし後者なら、
その時期は（84年の）何月ごろ？
351 ：1 ：2000/02/17(木) 23:25: ＞338 ご丁寧にありがとうございます。
＞339 ともに関係ありません。
＞340・343・335 ありがとうございます。本当に助かります。
＞349 そうですね。でも原稿チェックは間違いなく入ると思います。
基準がある訳ではないですが、大幅に開示される筈です。
＞350
完璧にまとまった組織ではなく、何かアクションをおこす際に
集まる、もしくは伝達されていました。誰かが長となって
と言う訳ではなく、合議制の組織といえると思います。
その中でも力の優越は多少ありましたが・・・
352 ：名無しさん ：2000/02/17(木) 23:40: 1さんは、この一連の書き込みがどの程度
世間へ波及することを望んでいらっしゃいますか。
あくまで「ここだけの話」としておきたいのでしたら、
少なくとも私は、家族や友人には黙っておきます。

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0ch BBS 2004-10-30