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2ちゃん専用ブラウザ「かちゅ〜しゃ」Part59

201 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/30 16:19 ID:???
にしやすも3人いる罠

202 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/30 16:36 ID:???
>>189 !(^^)!ピンポーン

 ●を買ってない人は、巡回できなくするそうです。いずれ(ひろゆきの方針)。

 負荷軽減とBBwatcherみたいなログ取り業者排除が狙いらしいです。
 
 という訳で巡回機能がなくても大丈夫なように更新チェック機能の開発が
 行われている次第。

 使ってみると分かるが、常時接続・定額接続の人間なら更新チェックは
 十分巡回の代用になりまっせ。だってどうせ巡回でdatとって来たって
 いざ閲覧するときはクリックしてスレを開いて見るでしょう?更新チェックも
 巡回も手間は大して変わらないのよん(だからA Boneやゾヌみたいに巡回
 自体装備してないツールすら現に存在する〔ゾヌはアドオンソフト使えば巡回
 できるけど〕)。

 後は、UCKないしUCKcloneが、ユーザーにその存在を意識させずに使える
 よう(巡回を使う場合と同じ使い勝手になるよう)に進化するか否かが課題だな。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/30 17:01 ID:???
>>174
再現は何度もするんだけど、
必ず発生する条件の特定がいまいち・・・特定のスレというわけでもないし。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/30 17:14 ID:???
西安タン、除外倉庫設定機能の使い方がわからんです。
たとえば「いろいろ」という倉庫と「書き込んだスレ」という倉庫にあるスレを
更新チェック対象から外したい場合、
設定2 > 除外倉庫の設定 で「いろいろ;書き込んだスレ」
とすればよいのですよね??

こうしても、この倉庫にしか登録されていないスレの板の
subject.txtまで取得しに行ってしまいます。
使い方間違ってますか?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/30 17:15 ID:???
>>204
拡張子はぁ〜?

206 :106 :02/03/30 17:17 ID:???
…rustyさん待っててくれてるかな?

explorerが強制終了されるようになっちゃって、
リカバリーしてやっとココにたどり着いたよ…

お会いできるタイミングで、上げてみるです、アイコン。
でも、これから寝ちゃうかも…

207 :204 :02/03/30 17:18 ID:???
>>205
う・・・“.idx”を付けねばならなかったのですか・・・?
それでやってみます。

208 :204 :02/03/30 17:20 ID:???
>>205
見事除外されました。ありがとうございました。
Windowsの初歩から出直してきます。

209 :rusty ◆RUSTYrsw :02/03/30 17:27 ID:???
>>203
そうですか。
何か情報があったら書き込みお願いいたします。
うちでは相変わらず再現できません。

>>206
なかなか会えないみたいですが
楽しみに待ってますです。


zonu系更新チェックについてはサーバにとっては場合によっては
優しくなると思いますが、ユーザ側にとっての副作用があるので、
あまり気は進みません。そのうち対応するかもしれません。

210 :106 :02/03/30 17:28 ID:???
ア、イタ。イマカラアゲテキマス。

211 :106 :02/03/30 17:33 ID:???
アイ、ヨロシクデス。

http://cgi.members.interq.or.jp/leo/sinki/cgi-bin/date/img-box/img20020330173012.zip

ちなみに4つありまして、顔色悪い方は「rusty」を自分なりに解釈した色です。
容姿は「巡回」「チェック」に掛けたつもりです。さいなら〜

212 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/30 17:33 ID:???
>西安へ
2.1.6ダウソしたら圧縮ファイル内にindex.htmlが混入してるぞい。その代わりにuck.icoが無くなってる。

213 :rusty ◆RUSTYrsw :02/03/30 17:40 ID:???
>>211
本当にありがとうございます。
これで外見もかちゅーしゃツールらしくなる事が出来ますです。
とりあえず顔色が悪くない方(ぉを標準採用として、
ソースの方には両方とも入れておきます。

ちなみにrustyは英単語から取ったわけではなかったりします。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/30 17:45 ID:???
>>211
センス(・∀・)イイ!

uckのアイコンに採用しました。

215 :西安(UCK 2.3.0) ◆CYANh33g :02/03/30 17:47 ID:???
とりあえず6時間くらいは寝たぞ。
つーか、UCK 書いてて RAVE 見忘れた罠。
糞アニメとはいえ悔しい。

>>212
わはは、みすった(^^;

216 :106 ◆MUFU/tx2 :02/03/30 17:47 ID:???

|・)ノ ジツハ、アイコンサイヨウシテモレエルト、UCK&cloneガ、キョウダイニナルデス。
     アイコン、オナジサクシャダッタリシマス♥

217 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/30 17:52 ID:???
>>215
uck2.03.00.lzhのリンクが2.01.06lzhになってるよ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/30 17:56 ID:???
>>217 確かに、直叩きしないと落とせないだよw

219 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/30 17:58 ID:???
お〜い、UCK、手動終了状態でチェックしたあとに「更新チェック」ボタン押すと
インターバル置かずにチェックできちゃったけど?(意味ないけど)

一度終了後の再チェックにはインターバルちゃんと置かれる。



220 :rusty ◆RUSTYrsw :02/03/30 18:27 ID:???
アイコンが付いた事と、
ファイル破壊のような致命的な欠陥はないと思われる事から、
Ver0.2.0(正式版)としてリリースする事にしました。

Ver0.2.0(2002/03/30)
◆MUFU/txさんに作って頂いたアイコンを付ける。
他書庫で取得したsubject.txtがあれば除外書庫でもチェックする機能追加
(本家の不完全除外機能)
デフォルトONで設定の除外書庫タブでOFFにできます。

http://tokyo.cool.ne.jp/rusty_katjusha/

引き続き新着が無いのに新着が0件になる事がある問題についての情報、
不具合がある外部板等がありましたら、連絡頂けると幸いです。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/30 18:28 ID:???
新着無いのに0がセットされる現象があるのはUCKでも確認。
たまたまこのスレがクローンでそういう状況になったのでUCKでも試したら同じ状況に。
未だ原因となる条件は不明だが。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/30 18:52 ID:???
>>184 一応つっこんどくと、

「新レスチェックなんてしなくても、レスついてるのはわかってる」
のであれば、そもそも巡回をかける必要自体がないはずです。
即ち、お気に入りを開いて一つずつスレを開けばそれで足りるはず
です(かかる手間は同じ)。

したがって、
一般には、手動で一つずつスレを開いていくのでは空振りが多々あって
無駄な手数をかけさせられるから、予め新着レスの有無をチェックして
その無駄な手数を省こうというのが、巡回の実際の効果ということになる
はずです。

とすれば、
巡回では、ワザワザdatをとってくることが大切なのではなくて、新着のレス
があるかどうかを予め確認しておいて、スレを開く際の空振りを無くせれば
それで十分ということではないですか?特に奇抜な使い方でもしない限り。

というわけで
予めスレに新着レスがあるかどうかを調べる更新チェックという機能が出て
きた訳ですよ。勿論、これは定額接続・常時接続・テレホタイム等の場合の
話でダイヤルアップユーザーがテレホタイム以外に接続する場合には、極力
接続する時間を一秒でも減らしたいという欲求があるので話は別になるので
すが、管理人からすれば、その辺の事情はひとえにユーザー側の都合という
ことで、『●を買わないかぎりは巡回駄目』、ということになるみたいですねぇ
(うーん・・・)。

以上、長文になりました。


223 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/30 18:58 ID:???
透明あぼーん完了しますた。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/30 19:05 ID:???
>>223 を透明あぼーん完了しますた。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/30 19:08 ID:???
あぼ〜んだろw >>223-224

226 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/30 19:09 ID:???
>>223 は >>184かな・・・?
長文は苦手らしい。

227 :223 :02/03/30 19:13 ID:???
。゚(゚´Д`゚)゚。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/30 19:20 ID:???
( ゚д゚)ポカーン

229 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/30 19:22 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/30 19:44 ID:???
巡回は、そんなに必要な機能かな?

231 :◆fcGQQrQE :02/03/30 19:46 ID:???
>230
 >222読め。
 ちなみに私は使ってる。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/30 19:58 ID:???
uck、uckclone使えばログ詰まりがすぐわかっていいね。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/30 20:30 ID:???
皆さんはuck等で新着レスをチェックする場合
一回ずつスレを閉じてからしてるんですか?
それとも一度開いたスレは手動でチェックしてますか?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/30 20:54 ID:???
皆様とっくに飽きていて二人で勝手にやってろとか他でやれという意見が
大半を占めるUCKとuckcloneですが恒例の比較です。

UCKとcloneの比較 (UCK 2.3.0 vs uckclone-0.2.1)

・UCKにあってcloneにない機能
1.ドロップダウンリストから倉庫単体を指定してチェックできる
2.任意のアイコンをuck.exeのアイコンに使える
3.チェック待ち時間の間にチェックボタンを押すと待ち時間経過後に自動的にチェック開始
4.タスクトレイ格納

・cloneにあってUCKにない機能
1.次にチェックできるまでの秒数をかちゅ〜しゃタイトルバー上に表示
(UCKは更新チェックボタンを押すとUCK上に待ち時間を表示)
2.除外書庫設定がリストボックスになっていて設定しやすい

・その他の点
1.チェックのインターバル
UCK:3分(?)
clone:強制インターバルを取得するsubject.txtが最も多いサーバの
subject.txtの数×20秒 or 3分の短い方
2.外部板(鯖)のチェック
どこまで対応できているか未だ不明。まちBBSはおそらくcloneのみ対応。
3.UCKもuckcloneも新着レスがないスレが新着0(=新着レスあり)になる場合がある(報告複数)


235 :西安(UCK 2.4.4) ◆CYANh33g :02/03/30 21:01 ID:???
む〜、予想通り URL ミスが指摘されている(^^;

本日の懺悔
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1017168937/504
寸評: 脳内あぼ〜んされていたことに、今日アイコンをいじってて気付いた。激すまん。

http://tokyo.cool.ne.jp/uck/

2.4.4 (2002/03/30)
更新チェックに F9 のショートカットを用意したつもり。

2.4.3 (2002/03/30)
メニューをちょっと修正したつもり。

2.4.2 (2002/03/30)
アイコン変更したつもり。
タスクトレイのアイコンは 16*16, 16色 じゃないと化けるっぽい。
アイコンを再度募集。

2.4.1 (2002/03/30)
更新チェック時にログ表示に戻すようにした。

2.4.0 (2002/03/30)
除外倉庫の選択を CheckListBox で行えるようにしたつもり。

2.3.1 (2002/03/30)
除外倉庫の選択を CheckListBox で行えるようにするために、
メニュー、ボタン等の準備をしたつもり。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/30 21:05 ID:???
>>222
俺の使い方は奇抜って事かな?
ある程度ログが溜まったら一気に読むスレと、
新着がある度にその都度読むスレが半々くらいあったんだけど。
だから巡回用倉庫はそれなりに肥大するんだが(w

まぁ、サーバに負担っていうなら別にこだわらないが、
こういう使い方が珍しいもんなのかは疑問。
とりあえずログ取っといて、後で読もう。と思う事無いの?


237 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/30 21:06 ID:???
おつかれ〜。
今日位は、たまった雑誌読んでくれ。


238 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/30 21:59 ID:???
>>236 定額接続を前提とする場合に、とりあえずdatをまとめてとっておくことの
 決定的メリットというのが不明(「とりあえずログ取っといて、後で読もう。」という
 発想自体がピンとこない。dat落ちしない限りは、いつでも接続すれば見れるで
 しょ・・・?)。

 想像するに、余程dat落ちが激しい板の住人の場合にメリットが出てくるのか?
 でも、個人的には、そういう板のログとっておこうということ自体がまずないもので。
 無闇にログ溜め込んでもゴミ箱ポイッ、が増えるだけだしな〜。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/30 22:07 ID:???
>>235 乙〜。


240 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/30 22:13 ID:???
>>235
>除外倉庫の選択を CheckListBox で行えるようにしたつもり。

ありがとん♪
しかもアイコン並みにボタン一個でダイアログを呼び出せるのがグッド!!

241 :236 :02/03/30 22:35 ID:???
>>238
不明かな。接続環境はADSLだけどね。

質問スレとか読まないけど資料として取っておいたり。
追っかけてたスレ読むの面倒になったらログだけ取ったり。
興味はあるけど全ログ読む気はしない、ってスレとか。

スレ読む時は全部のレスを真剣に読むから時間が足りない。
荒らしに挟まって良レスが埋まってる事あるからね。

あと、過去ログgrepかけて探したりするからなぁ。
つーか、ログ残んなくていいならかちゅなんて使わないし。
閲覧ブラウザを使う最大の理由がプレーンテキストでログが残る事と
そのログビューアとしての機能だから。

うちのログフォルダのサイズは256MBだけど、少ない方だと思う。
もっと溜まってる人はそれこそ掃いて捨てるほどいるはずだよ。


242 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/30 22:41 ID:???
>>241 一度開いたスレのログはどっちみち残るでしょうが・・・。
 保存モードにしとけば。

 基本的に、話がズレてるヨカン。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/30 23:06 ID:???
>>215
>鯖が落ちてるときの処理方法を変更したつもり。

これも(・∀・) イイ !
現在、vip.bbspink.com (´・ω・`)ショボーン
でも、更新チェックがきちんと終わったよ。

(((uckcloneの方は桜桃なしにナターヨ)))

244 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/30 23:09 ID:???
これぐらい、スキンカスタマイズして見たら

ttp://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB000338.jpg

245 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/30 23:13 ID:???
背景変えただけジャン。
( ゚д゚)ポカーン

246 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/30 23:18 ID:???
よっすぃ命なら壁紙見れるように半透明化ぐらいしる。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/30 23:22 ID:???
( ´∀`) あはは・・・。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/30 23:26 ID:???
スレタイをつっこんだほうがいいのか・・・

249 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/30 23:29 ID:???
むしろどーでもいい

250 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/30 23:29 ID:???
>>248 なんで?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/30 23:34 ID:???
透明にすると、見づらいYo

ttp://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB000331.jpg

252 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/30 23:38 ID:???
>>251
ソレ間違い。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/30 23:38 ID:???
>>251
半透明だバカ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/30 23:40 ID:???
半透明にすると重くなる罠。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/30 23:44 ID:???
しかしてそれを成し遂げてこそ真のよっすぃふぁんだ

256 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/30 23:48 ID:???
よっすぃきもい

257 :236 :02/03/30 23:57 ID:???
>>242
多分、ずれたまま行きそうだからやめます。
今はUCKで更新チェックしてるし、まぁいいでしょ。

ちなみにログは常時保存モードで運用中。

>>251
ワラタ
何書いてるのか判んないね。


258 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/31 00:03 ID:???
>>251

マジで感動しました、なっちのスキンが欲しいので作ってください。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/31 00:04 ID:???
乙葉バージョンの、欲しいな

260 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/31 00:09 ID:???
ローカルルールを参照すると固ま

261 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/31 00:15 ID:???
どの板か言わないと解決できな


262 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/31 00:33 ID:???
スキン、弄れるくらいの、スキルがほしいな〜
高校生には、無理かな?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/31 00:34 ID:KPYvDxxq
>>262
http://tohoho.wakusei.ne.jp/www.htm

264 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/31 00:42 ID:???
なんかこの頃のログ保存モードが確り働いてないような…。頻繁に起こるわけじゃないから、あんま気にならないけど。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/31 00:52 ID:???
>>264
バージョンいくつ?
どのスレで起こるの?
うちのは2.102+0.99.1.16だけど、そんな症状でないよ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/31 00:58 ID:???
>>265
どのスレで?と言われても頻繁に起きるわけじゃないんでスレ名覚えてないんですわ。
Ver.0.99.0.98ぐらいからなりはじめたような気もするし…。今のverは99.1.14です。
1.16出てたんですね。VerUP早やっ

267 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/31 01:22 ID:???
レス番号太字のままだとそこだけ保存されてないような気がして
Ctrl+Alt+A押していちいち太字を元に戻すと保存されているような気がするんだけれど
この動作は正しいの?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/31 01:25 ID:???
>>267
ただしい。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/31 01:30 ID:+AHMsgKQ
突然書き込めなくなりました。
何故ですか?


270 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/31 01:31 ID:???
>>269
どのスレよ?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/31 01:32 ID:???
>>268 THX。 ずっと気になってた。
>>269 神じゃないのでそれだけじゃわからん。とりあえずkage入れ直す。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/31 01:38 ID:???
>267
多分かちゅ〜しゃが正常終了できてないんだと思うが。
かちゅ〜しゃ動かしたままWindows終了してない?

273 :西安(UCK 2.5.0) ◆CYANh33g :02/03/31 01:46 ID:???
ゆったり、まったり。
まちBBSは確認しました。
って、コード自体は4時間前から変わってねーんだけどな(藁)
←久々にふつーにウェブを満喫していた

http://tokyo.cool.ne.jp/uck/

2.5.0 (2002/03/30)
まちBBS、shitaraba に対応したつもり。
(例の如く未チェック)

2.4.6 (2002/03/30)
インターバルチェックを更に微修正したつもり。

2.4.5 (2002/03/30)
更新チェック終了直後に更新チェックをかけると、
インターバルチェックをすり抜けてしまう対策をしたつもり。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/31 02:02 ID:???
かちゅクローン作っていた人はどうしたんでしょうか。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/31 02:14 ID:IFTOUTIs
◆毎年帰化する韓国人が1万人もいるというのに、在日の数が
ほとんど減っていない。

        1998年   1999年  2000年
在日韓国人  638,828   636,548  635,269 人

これでは韓国人の日本人汚染がいつまでも続く事になる。

一方で、不法滞在韓国人は56000人もいる!


276 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/31 02:17 ID:???
>>273
したらば、うまくいかんかった

277 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/31 02:17 ID:???
>275
でも帰化しといて日本を転覆させようとしてる連中のほうがやっかいだよ。
朝○新聞的なやりかたで。

278 :西安(UCK 2.4.4) ◆CYANh33g :02/03/31 02:20 ID:???
>>276
うい、了解。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/31 02:20 ID:???
>277 ツルネンマルテイとかな。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/31 02:27 ID:???
>>278
ついでにまちBBSもうまくいかんかった。
クローンはOK。したらばは両方ダメだが。

281 :280 :02/03/31 02:29 ID:???
あ、クローンでしたらば行けた(w

282 :西安(UCK 2.5.0) ◆CYANh33g :02/03/31 02:31 ID:???
>>280
う〜ん、私はまちBBSいけたんだけどなあ。
shitaraba は jbbs.shitaraba.com と www.shitaraba.com で subject.txt の形式が違う。
何でだよって感じ。

283 :280 :02/03/31 02:33 ID:???
そうか。がんがれ。もう少しテストしてみる。

284 :267 :02/03/31 02:41 ID:???
>>272 もう少しいろいろやってみる。

285 :西安(UCK 2.5.0) ◆CYANh33g :02/03/31 03:03 ID:???
葉鍵板避難所避難所の jbbs.shitaraba.com/computer/193/ は SJIS だし。
shitaraba って実は全然統一性ない?(爆

286 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/31 03:05 ID:???
>>285
EUCだべ?

287 :西安(UCK 2.5.0) ◆CYANh33g :02/03/31 03:08 ID:???
>>286
え、あ、しまった
IE でみたからか、失敬。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/31 03:11 ID:???
>>286
右クリック-「エンコード」で確認できる。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/31 03:11 ID:???
ぐわぁ自分にレスしてしまった
>>287

290 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/31 03:22 ID:???
0.99.1.16でレス欄のタブを右クリックして「このタブ以外全て閉じる」をクリック
すると「このタブ」じゃないタブが残ります。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/31 03:27 ID:???
>>290
ホントだ 一番最初のが残った

292 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/31 03:29 ID:???
>>290-291
再現しない

293 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/31 03:33 ID:???
>>290-291
ところで「このタブ」というのは「右クリックしたタブ」ではなくて「アクティブなタブ」を指すのが
仕様どおりの動作だと思うのだがそのあたりはどうか。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/31 03:47 ID:???
>>293
いやちがう。
前までは「右クリック」したタブだけ残った。
いつの間にこんなバグが・・・
この機能結構好きだったのにー。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/31 03:52 ID:???
>>294
勘違いしてないか???

296 :294 :02/03/31 03:56 ID:???
>>295
してないと思うが。

297 :modoki ◆zVn/zRzw :02/03/31 03:57 ID:???
>>294
kage外して試してみたら?

298 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/31 03:59 ID:???
>>296
君の思い違い。

299 :294=296 :02/03/31 04:14 ID:???
>>297
かちゅだけで試しても同じ結果(最新タブだけ残る)

>>298
そういうことにしておくよ

しかし納得がいかないなー



300 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/31 04:25 ID:???
かちゅだけで試しても同じで自分の思い違いに納得いかないとは
えらく自信過剰ですな

220KB
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0ch BBS 2004-10-30