ID制導入・解除要望スレッド

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60 ：社会板住人 ：01/09/09 11:54 ID:XJF9iNcM: 前スレでもお願いしましたが、社会・世評板　強制ID再導入　お願いします。
こちらで、住人と討議しております。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=999955063

自作自演防止のためにも、にちゃんねるの転送量を減らす為にも早急にID再導入を希望します。

何度もレスを付けて申し訳ありませんが、↓をみて、新たに申請し直そうと思いました。
>10
>正直、１には要望について住人が議論した・議論スレへのリンクを入れておいて欲しかった。
ということで、ご検討の程よろしくお願いいたします。
61 ：名無しさんの声 ：01/09/09 12:21 ID:ue5uVMmg: 管理人より

587 名前：ひろゆき＠暫定管理人 ★ 投稿日：01/09/07 15:44 ID:???
ID制が必要なところは、任意なのか強制希望なのかってのと理由と、
リンク貼ってもらえるとありがたいす。

ついでに、各板の自治・ID議論スレのリンク貼って下さい。
62 ：　：01/09/09 13:02 ID:byYL9q9w: age
63 ：名無しさんの声 ：01/09/09 13:26 ID:VnCYNQYY: 実際、自作自演やってるやつなんて大していないだろう
64 ：マジたのむ ：01/09/09 15:26 ID:n9QScLpU: プロバイダ板
http://salami.2ch.net/isp/index.htm
ID廃止希望
自分のプロバイダスレに書き込みできない
65 ：名無しさんの声 ：01/09/09 15:33 ID:8G0bM.MU: >>64
激しく同意です。
あるいは、プロバ板だけどの板とも同じにならない
独立したID生成方を希望します。
プロバ板内限定IDなら、確かに横行してる荒らし対策には有効でしょうし
強制IDもいいと思うんです。

下二桁のIPが総当りで特定できて、それが固定IPの人には
不利ということで公平と安全を考えてくれたようですが、
プロバ板のIDと他板のIDが同じだと、その例以上に安全がありません。
ユーザーに安心して書き込めるユーザー同士にとっての匿名性を確保してください。

ということで、プロバ板独立ID生成方希望します。
それが無理ならID強制表示の解除をお願いします。
プロバイダ板
http://salami.2ch.net/isp/index.htm
66 ：　：01/09/09 15:42 ID:v.PhY7FU: >>65
ここも参考にすれば･･･
＜今回の新しいID制ってなんか変だから＞
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999866038&ls=50
67 ：名無しさんの声 ：01/09/09 15:55 ID:OYOQta7w: >>57
激しく同意。荒らしと自作自演の抑制に実に効果がありましたね。

自分は切込隊長より「自作自演は控えてもらうことになります」と
直レスをもらった者なんで、期待していたんすけど、、、、
現在の惨状を見ると、ひろゆき氏と切込隊長との間で
きちんと話し合いが出来て無いままに、
ID復活されたように思われ、とても残念です。

ということで、ベンチャー板のID強制の復活をお願いします。

http://yasai.2ch.net/venture/

理由：自作自演やコテハンの騙りとみられるものが増え、
話し合いにならない状態になってしまっています。
68 ：名無しさんの声 ：01/09/09 16:10 ID:Q16Ocyn.: >>60
社会世評板の住人ですが、>>60は話し合いのスレを立ててから
１時間で決定、申請しています。これは、住民の総意とはいえず、
あきらかに申請人の独断です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
よって、取り敢えずは、申請取り消しお願い申しあげます。
69 ：名無しさんの声 ：01/09/09 16:30 ID:kgcd0VfY: ・板名
　アニメ板

・板のURL
　http://salad.2ch.net/anime/

・廃止か任意IDか強制IDか
　廃止もしくは任意ID

・要望する理由
　数日前一時的にIDが表示されなくなりましたがまたすぐ強制IDに戻りました。
　住人が話し合って決めたわけではないので強制IDに戻す必要性は無いはずです。
　したがって廃止を強く希望するのですが、各々の住人の判断によって選択できる
　任意IDが妥当ではないでしょうか。
70 ：葉鍵板住人 ：01/09/09 16:44 ID:XlcQo4.Q: Ｌｅａｆ＆ｋｅｙ板

http://cheese.2ch.net/leaf/

強制ＩＤ導入希望

大量駄スレ立て＆あげ荒らしによる、
他スレのＤＡＴ落ち狙いの荒らし防止。
粘着煽り＆荒らしの抑制。

閉鎖直前、一時的にＩＤが導入されたとき
抑制の効果は出ていました。

どうか宜しくお願いします。
71 ：風の谷の名無しさん ：01/09/09 18:49 ID:n1EJCEI6: >>69
アニメ板一利用者としての意見だけど、
今回IDになってもほとんど不満が出てないから、このまま続行でいいんじゃないの？
自作自演・荒らし抑制で人減らしには効果があったみたいだし。

一応不満として「自作自演ができない」って意見があったけど、これは･･･
自作自演しなきゃ話題が続かないアニメってのもある意味悲しいでしょ。

それでも廃止希望なら、
一度↓このスレを再利用するなり新スレ立てるなりして住民の意見聞いてみたら？
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=999847120&ls=50
72 ：名無しさんの声 ：01/09/09 18:53 ID:vRFBHTq.: http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999798132&st=507&to=507&nofirst=true
73 ：　：01/09/09 19:35 ID:fRNYoYWE: あげ
74 ：名無しさんの声 ：01/09/09 21:11 ID:MRy6CUtM: >>64-65
同一IPでも、板ごとにIDは別のものになる。これは前からこういう仕様だよ。
それにIDからIPの下2バイトが特定できてしまうのは旧仕様でしょ？今はできないはず。
75 ：名無しさんの声 ：01/09/09 21:39 ID:n9QScLpU: >>74
将来もできない保証は無い
さかのぼってIPが特定できるだろ
76 ：名無しさんの声 ：01/09/09 21:44 ID:U3XlNG0A: >>75
そこら辺は今後は企業秘密（本物）だな。
77 ：名無しさんの声 ：01/09/09 22:07 ID:3Ssh89PE: あの～
システム管理者はやる気あるんですか？
要望がまったく反映されていない＆まったく返答が無いんですが…
土日挟んでいることを考えても、すでに一週間たっていますが…
78 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/09/09 22:10 ID:???: ＞システム管理者はやる気あるんですか？
ミジンコの左手の爪の垢ぐらいあります。
79 ：名無しさんの声 ：01/09/09 22:10 ID:ld6i7R.o: ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ
80 ：名無しさんの声 ：01/09/09 22:10 ID:ld6i7R.o: ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ
81 ：名無しさんの声 ：01/09/09 22:10 ID:ld6i7R.o: ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ
82 ： ◆WinMIRVY ＠マァヴ ★ ：01/09/09 22:11 ID:???: >>78
あ(^_^;)それくらはあったのか・・・・
びっくり
83 ：名無しさんの声 ：01/09/09 22:13 ID:ld6i7R.o: ヽ(`Д´)ﾉマァヴｻｹﾞ
84 ：名無しさんの声 ：01/09/09 22:16 ID:U3XlNG0A: 萎えたのかっ！？Σ（￣Å￣；）
85 ：ひろゆき＠暫定"管理"人 ：01/09/09 22:20 ID:3Ssh89PE: 本物なのかい？
ってことでキャップテストさせて
86 ：名無しさんの声 ：01/09/09 22:22 ID:3Ssh89PE: 本物ならば頑張って要望を実現してちょ
別にひろゆき本人にやれって言ってるわけでもないし
他にもいろいろと優先させるべきことがあるのもわかるけど
ここでの要望が反映されないんじゃ、みんな萎えちゃうしね。
87 ：名無しさんの声 ：01/09/09 22:29 ID:fJzvKyto: 哲学板ですけど（http://mentai.2ch.net/philo/）

強制IDを希望します

現在、別のスレの他人のレスを適当にコピペする
スレ違い荒らしが常駐しており議論がままなりません
88 ：sage ：01/09/09 22:44 ID:0uhnXz0Y: 近代科学が発達していなければ危うくひろゆきのやる気を見逃す所でした（ﾟдﾟ）
89 ：懸賞板一市民 ：01/09/09 22:54 ID:acfEd92Y: ・懸賞板
・http://piza2.2ch.net/chance/
・強制ＩＤ導入希望

・９／７ぐらいからＩＤが入らなくなりましたが、
その途端に荒れてきています。

一時期ＩＤ導入されていた頃はかなり落ち着いており、
板の性格としてむしろＩＤがあったほうが、
情報の正確性など期待できると思われます。

辺境の板ではありますが、ご検討をよろしくお願いします。
90 ：名無しさんの声 ：01/09/09 23:28 ID:SaG4vpJA: ひろゆきさん、国内サッカー板の強制ＩＤ希望の声が届きましたか？
一考していただけると幸いです。
前スレからの移植 >>11-12
91 ：バス釣り板安定希望委員会 ：01/09/10 02:45 ID:cKc3k9Dk: バス釣り板です（http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bass&key=994081964&ls=50）
強制IDの復活をもう一度希望します。
一時IDがあり自作自演が消えて平和だったのが、IDが消えてまた元の暗黒時代に戻ろうとしております。
なにとぞIDの復活を検討、いや導入して下さい。よろしくお願いします。
92 ：名無しさんの声 ：01/09/10 03:16 ID:mkZgJ.Ic: >>75
あのー、、、素朴な疑問ですけれど
たとえばIP表示で困る事って？
具体的になんですか？
数名しか利用していないプロバイダとか？まさかね。
大学や企業からのアクセスがバレルとまずい？
それとも地域名が出ると、例えば東京在住と言う事で話しているのに
千葉とか埼玉とかバレルとまずいとか？
漏れには、マジでその理由がわからないんだよね・・・
そんなことで簡単に個人特定される可能性て、そんなに高いんですか？
93 ：名無しさんの声 ：01/09/10 03:47 ID:g/fwTdZQ: >>92
いろんな人がいるのよ。だから楽しいのよ。つか、死んで。
94 ：名無しさんの声 ：01/09/10 03:50 ID:.58CdIUE: >>92
ためしに自分のを晒してみなさい。
95 ：名無しさんの声 ：01/09/10 10:23 ID:Sa6w3Ksw: >>92

俺はID表示賛成派だけど（ネタ板以外）

キミはあまりにも無知すぎるよ。
もう少しコンピュータのことを勉強してからネットをした方がいいんじゃないの？
痛い目見ないうちに・・・
96 ：名無しさんの声 ：01/09/10 11:44 ID:s.zrMRs6: >>93-95　つーか、お前等２ｃｈに来なくていいよ。
97 ：名無しさんの声 ：01/09/10 14:04 ID:77pgUcjo: 声優板です
ＩＤ制の廃止を要望します
http://natto.2ch.net/voice/#menu
・ＩＤの導入によって板の活力が無くなり、議論が停滞している
・得られる情報の減少
などの弊害が発生しており
また、導入自体に当たって何の議論もなく
一人の抜け駆け的な依頼によるものでした
98 ：名無しさんの声 ：01/09/10 14:24 ID:Sa6w3Ksw: >>97

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは議論と言えるのか？
99 ：名無しさんの声 ：01/09/10 14:35 ID:8IxgDLrs: 声優板自体の廃止を要望します
100 ：名無しさんの声 ：01/09/10 14:39 ID:3dxkkjCE: 声優板です
ID制の廃止の廃止を要望します。
http://natto.2ch.net/voice/#menu
・IDの導入によって、自作自演が無くなり、荒らしが停滞している
・得られる情報が正確になった
などの利点が発生しており
また、廃止自体に当って大した議論もなく
一部の抜け駆け的な依頼によるものでした
101 ：名無しさんの声 ：01/09/10 14:40 ID:77pgUcjo: >>98
荒らしと自作自演をごっちゃにされては困る
自分の意見を聞いてもらうためには
質問をしてそれに回答するという形式の方が効果が高い
102 ：名無しさんの声 ：01/09/10 14:46 ID:Sa6w3Ksw: >>101

だから、自分で質問して自分で答えられないから
レス数が減るんじゃないの？

いっそIDを見ないようにして行動すればいいかも。
見たい人だけ気にすればいい。
103 ：　：01/09/10 14:48 ID:8YeM7QcQ: 声優板などは絶対ＩＤがあった方が良いけど、台湾板はいらないと思う。
台湾板のＩＤ制を廃止した方が良いと思います。
104 ：名無しさんの声 ：01/09/10 16:11 ID:jRttUdas: レトロ板　http://ton.2ch.net/retro/index2.html
強制ＩＤを希望です。
ＩＤが消えてから荒しが目立ちます。
同時にエミュネタ禁止も希望です。
105 ：名無しさんの声 ：01/09/10 18:00 ID:brR2/wuA: 「絶対あった方がいい」だと？
トリップも使える今、自作自演が何の問題になるんだ？
「IDがあったら荒らしが減る」の根拠を言ってみろ。

例えば声優板で言うなら、
自分がある声優のファンである事がバレれば、他の声優の批判がしにくくなる。
それが根拠のある批判だったとしても、好きな声優の印象が悪くなるのは免れないからだ。
レス内容ではなく個人を叩く事もできるようになるから、
そういう意味では強制固定ハンとも言える。
早い話がヤフーみたいなもんだ。

人減らしとして管理側にとって利益があるのは分かるが、
利用者にとっては害にしかならない。
106 ：名無しさんの声 ：01/09/10 18:10 ID:oRtaTaMM: >>105
同意。揚げ足取れられると荒れる原因になるかも。
107 ：名無しさんの声 ：01/09/10 18:55 ID:QTSOGCXk: 気軽に書ける＝無責任な書き込みOKじゃないよん。ｸｽｸｽ。
108 ：名無しさんの声 ：01/09/10 19:00 ID:6fgTq1ms: >105　板により、みてる時間帯によりですが、
　　「減る根拠」はしらんですが、現に「減った」のですがね。
　　百万べん屁理屈こねられるよりは、説得力ありますね。事実だから。

　　ま、声優板なんぞは、知らんですが。

　　あと、Yahooと一緒にするのは、明らかに暴論だね。
　　最悪（常接）でも、板ごとに異なり（少なくともそうなる予定）、
　　日替わりなのだから。
109 ：名無しさんの声 ：01/09/10 19:28 ID:iVUv/IbY: >>105
>「IDがあったら荒らしが減る」の根拠を言ってみろ。

俺が荒らさない分だけ確実に減る。
110 ：名無しさんの声 ：01/09/10 19:30 ID:PrvaDVZg: ２ちゃんから逃亡した人の分と夏休み終了の分も考慮にいれようよ。
便乗荒らしが減るって効果はたしかに実感できるが。
111 ：105 ：01/09/10 19:36 ID:brR2/wuA: >>107
「無責任な書き込み＝荒らし」ではない。

>>108
＞現に「減った」のですがね。
レスの数全体も減っているはずだ。
「『IDがあったら荒らしだけが減る』の根拠」に言い直したら分かるかな？

俺は「批判的な書き込みがしにくくなる」と言ってるのだから、
「荒らしもしにくくなる」もその中に含まれているが、
批判的な書き込み全てを抑制する事で荒らしを抑制するという手法は、
最初から論外であり、「IDを出す理由」にはなり得ない。

＞板ごとに異なり（少なくともそうなる予定）、
＞日替わりなのだから。

俺の根拠は「自分がある声優のファンである事がバレる」
「レス内容ではなく個人を叩く事もできるようになる」だが、
君の言ってる事はそのどれをも否定できていない。
112 ：名無しさんの声 ：01/09/10 20:02 ID:PJmkpOQ.: 声優板の荒らしはＩＤなんて関係ない
対策はアクセス制限しかない
113 ：名無しさんの声 ：01/09/10 20:08 ID:bCHvXTOE: ＞俺は「批判的な書き込みがしにくくなる」と言ってるのだから、

そうかい？
俺は「批判的な書き込みがしにくくならない」けど。
自分に自信がないだけじゃないのか？>105さんは
114 ：山師さん ：01/09/10 20:09 ID:Q43zTMYE: ●株式板
　http://yasai.2ch.net/stock/
　強制ＩＤ導入希望

連日の下げ相場で住人の気が立っている所へニュース速報板などから荒らしが乱入。
また、勝ち組みコテハンたたきも頻発しています。

>>11 の通り、前スレでも何度かお願いしておりますが、再度申請します。

明日は日経平均株価１００００円割れも予想されます。
宜しくお願い致します。
115 ：海の人 ：01/09/10 20:13 ID:7T1j422s: 　>110さんも言ってるとおり、見た目静かになったように見えるのは単に夏休み
が終わったからでしょう。

　そもそも現行のID制なんてカカシみたいなもんで、根本的な荒らし対策では
無い以上鳩や猿、カラスと一緒で慣れれば元の黙阿弥になるのは判りきってる
と思うんですが。

　上の方で「ID制信仰」みたいに、やたらと崇め奉られているような効果をID制に
求めるんであれば、それこそYahooBBSみたいにユーザ登録してパスワード制
にするしかないでしょう。
　そこまでして、2chを単なる「いかがわしいYahooのパチもん」にまで貶めて一体
何を実現したいのか、さっぱり見えてきません。

　そんなに2ch上のアイデンティティをIDで保証したいのであれば、保証したい
人だけが固定ハンドルや、キャップ付きハンドル、トリップを使えば良いので
あって、他人のアイデンティティまで強制的に固定するのは大きなお世話だと
思います。
　「ID制」を信仰するのは、宗教を信仰するのと同じで個人の勝手だけれど、
それを他人にまで押しつけるのは迷惑です。
116 ：名無しさんの声 ：01/09/10 20:30 ID:MxMVWdxU: >>113
「もしかちゅーしゃを使っているなら、そのkakikomi.txtを公開してみそ」
という話なんだよな。

まぁ、平気で公開できるという人もいるだろうが、それはその程度にしか
２ｃｈを使ってこなっかた、ということに過ぎず、ふつうはkakikomi.txtの中
には矛盾もあれば、同定されて読まれては恥ずかしすぎる内容も含まれて
いるわけだよ。一レスずつ公開するには、なんのはばかりもないのだけれ
どもね。

２ｃｈの価値は、書かれている内容の圧倒的量であり、その量を確保する
ためにＳ/Ｎ比には目をつぶる。ノイズは各人が労力を払って取り除く、
そういうもんじゃないのかね。
117 ：105 ：01/09/10 20:49 ID:brR2/wuA: >>113
＞自分に自信がないだけじゃないのか？

これは自信の問題ではない。
俺の根拠は「好きな声優の印象が悪くなるのは免れないから」だから、
それを否定するには「普通の人は印象が悪くなっても平気」
または「普通の人には特に好きなものはない」と言えなければならない。
で、言えないだろ？

「批判的な書き込み」も物腰柔らかく、紳士的な態度でならできる、
って言うのはナシだぜ？
俺はそういうヤフーみたいな馴れ合いに反対してるんだからな。
馴れ合いでもいいっていう方針になったんならしょうがないが・・・。
118 ：名無しさんの声 ：01/09/10 21:17 ID:2jLwhdgk: ＩＤいらないです
言いたい事も言えなくなります
119 ：名無しさんの声 ：01/09/10 21:23 ID:7HkoKC5o: >>118

なぜ言えないの？
120 ：名無しさんの声 ：01/09/10 21:49 ID:PrvaDVZg: 強制IDの板で自治議論ってどんな感じになるんだろ。
あい変わらず自治スレ荒らしにやられるのかなぁ。
それとも、荒らしはでないのかな・・・
自治推進派の常駐スレが荒らされるとか。
興味のあるところではありますね。
121 ：名無しさんの声 ：01/09/10 22:09 ID:J0GA2LwY: ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしなきゃ盛り上がらないような
スレは駄スレと言います。
122 ：名無しさんの声 ：01/09/10 22:27 ID:zt2lkoIc: 自作自演を楽しむスレを良スレといいます。
123 ：名無しさんの声 ：01/09/10 22:42 ID:sDZdFOiw: >>122

家で一人でワープロ相手にやってろ。
124 ：名無しさんの声 ：01/09/10 22:42 ID:s.zrMRs6: >122　自作自演は、なりきり板ででもやってください。止めませんから。
125 ：名無しさんの声 ：01/09/10 22:46 ID:s.zrMRs6: >>115
　「ID制否定」を信仰するのは、宗教を信仰するのと同じで個人の勝手だけれど、
それを他人にまで押しつけるのは迷惑です。

ケラケラ。
126 ：名無しさんの声 ：01/09/10 22:48 ID:PrvaDVZg: んじゃ、どっちもどっちで是非は板によるってことにしましょうよ。
127 ：ファッション板住人 ：01/09/10 22:52 ID:EyJcTo1c: 板名：ファッション板
板のURL：http://ton.2ch.net/fashion/index.htm

強制IDの復活を希望します。

強制IDの導入後、なりを潜めていた自作自演をしていると思われる人物が、
強制IDの廃止後、活動を再開しはじめました。

また、固定に対する粘着質な煽り・叩きも急激に増え、
醜い状況となっております。（こちらの方が深刻です）

駄スレ立てやage荒らし等の抑制も必要だと思われる状況ですので、
何卒よろしくお願いいたします。
128 ：ノブラ様 ：01/09/10 22:55 ID:O9hjx41Q: ファッション板ですが、荒らし、くだらないスレなどが一向に
収まらないので、強制ＩＤを導入してください。
お願いします。
129 ：名無しさんの声 ：01/09/10 22:57 ID:kpFGbSCg: ちょっと聞きたいんですけど、IDをスレッドごとに強制表示させるみたいなことはできませんか？
つまり、例えば1のメール欄かネーム欄に#IDとか入れるとそのスレッドは強制ID表示になって、
入れなければ通常のID無しスレッドになるっていう感じで。

これだとネタスレはID非表示にして盛り上がるまでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝできますよね。
ちょっと荒れが酷いスレなら強制ID表示にして牽制できるし、どうでしょう？

できない？
130 ：名無しさんの声 ：01/09/10 23:03 ID:/WpkSBWI: お客として行った板なら、ＩＤがあったほうがすきーりしていいなぁと思うし、
１年以上も常駐している板なら「そこまでせんでも・・・」と思ったりした。
しかし、日々新規のロムラーが集まってくる時はみんなお客状態なんだから
ＩＤがあったほうが、親切で居心地のいいレスが目に付きやすいんだろうなぁ。

>>116さんが言う通り、ＩＤが変わらないというのはkakikomi.txtの公開って
まさにその通りだ。そのレス内では矛盾はなくても、板全体になると、
常駐板内では、追いかけられたらたまらないよ・・・って状態だよ。
スレッドごとにＩＤっていうのは大賛成！！>>129

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ、煽り、荒らし・・・本気でしようと思う奴には、あまり効き目のない
ＩＤじゃないかと思うけど、少しは抑制になっているのだろう。
131 ：名無しさんの声 ：01/09/10 23:06 ID:KhRes3xo: >>111
　無責任な書き込みは、いらない。
　自由と無軌道を履き違えてる奴はオンラインでもオフラインでもいらない。

　その程度の責任も負えないような奴の、批判的書込みなど
　荒らし同様不要。

　「自分がある声優のファンである事がバレる」 →隠してこそこそやろうという
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　根性が間違い。別にオフラインの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人格までバレるわけじゃあるまい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　又、その程度でバレるようなら普段
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の行状に相当問題あり。そちらを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　改められよ。

　「レス内容ではなく個人を叩く事もできるようになる」→たかだか、一日で変わるID
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　を前提にしてみて、レス内容が叩か
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　れるのとどれだけ差があるか疑問。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　叩かれる奴は名無しでも叩かれる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　のには変わりなし。特定の内容のレ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スを一緒くたに同一人物的に叩かれ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　るのは名無しでも同じ。程度問題。
132 ：名無しさんの声 ：01/09/10 23:09 ID:5Wn3u5HE: >>129
part2が立つときに類似スレができてうざい
133 ：名無しさんの声 ：01/09/10 23:09 ID:s.zrMRs6: >>129　最低でも同一板内で同一性があきらかにならねぇといみねぇよ。

　　　　　気にいらねぇなら、素直にID廃止を叫べばいいだろ。
134 ：名無しさんの声 ：01/09/10 23:10 ID:s.zrMRs6: >>117　そこまで結論が出たんなら、とっとと２ｃｈから消えてね♥
135 ：名無しさんの声 ：01/09/10 23:18 ID:QTSOGCXk: >>116
＞２ｃｈの価値は、書かれている内容の圧倒的量、その量を確保する

ために、一人の人間がだらだら散発的に書く必要ないよん。つまんないし。

ここまで拡大してしまえば、２ｃｈの人員はいやでも増えるしね。
ワザワザ書き込みを確保する必要性はないね。
２ｃｈのためってんなら、それこそ「余計なお世話」だし、
136 ：名無しさんの声 ：01/09/10 23:19 ID:kpFGbSCg: >>132-133
え？文面の意味がよくわかんないんですが？

>132
類似スレは別にIDに関係なくできることありますよね？
そういう時はリンク貼って誘導するだけですが。

>133
板内の同一性って何についての同一性でしょう？
ID導入について？それともなんか他の同一性？

それと匿名掲示板での意見の同一性ってどうやって計ったらいいんでしょうか？
137 ：名無しさんの声 ：01/09/10 23:22 ID:s.zrMRs6: >>136　発言者の同一性。
つーか、そこまで分かってないなら、ここに書き込まないほうがいいな（ｗ
138 ：名無しさんの声 ：01/09/10 23:31 ID:PrvaDVZg: だから、IDならIPのほうが効果的じゃない？
139 ：名無しさんの声 ：01/09/10 23:33 ID:kpFGbSCg: >137
あなたはどうやら単に煽りたいだけの様ですが、
あなたが言う同一性とやらは相手がわかっていなければ説明もできないことなのですか？（笑）
140 ：名無しさんの声 ：01/09/10 23:33 ID:I8xQ/9JM: 大抵の場合、自作自演など深刻な問題ではないだろう
141 ：名無しさんの声 ：01/09/10 23:39 ID:315fI.sI: ID論争とは少しずれるかもしれないが。
ちょっと不思議なのは例えば131のような
無責任に書きこむな、とか、発言者の同一性をいやがるのは
隠れてこそこそやる行為だ、とか思ってる人って
どうして2チャンネルを選択したんだろうか。
そもそもの2ちゃんのあり方って「名無しさん」に象徴される
匿名性や無責任さを選んでるんだと思う。
他の掲示板でもなくヤフーでもなくそういう特徴のある
２ちゃんで、しかもコテハンでなく書いてる理由って何？
142 ：名無しさんの声 ：01/09/10 23:45 ID:5Wn3u5HE: >>136
＞類似スレは別にIDに関係なくできることありますよね？
できることはあっても毎回できるわけじゃない
ID賛成派と反対派が毎回無理やり続編スレッドたてる
可能性が結構あると思う。
お互い譲らなかったり、書き込む人も二分したりしてウザそう。
現状でもこっちが本スレだとか言ってウザいのに。

＞そういう時はリンク貼って誘導するだけですが。
たまにだったらいいが、毎回だと犠牲になるdat落ち
スレッドもシャレにならん。
143 ：名無しさんの声 ：01/09/10 23:47 ID:VpEI61Is: 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿_
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144 ：名無しさんの声 ：01/09/10 23:53 ID:MxMVWdxU: 荒らしの定義が曖昧だな。荒らしとは、どのレベルを呼んでいるのか。

レベル１　コピペ連続カキコ。
レベル２　確信犯嘘書き君
レベル３　粘着つきまとい煽り
レベル４　散発的、どうでもいいギャグとばし君（例、ひろゆき）
レベル５　スレの流れが見えない厨房君
レベル６　スレの知識レベルに見合わない電波君

俺は、主にレベル１、いれるとしてもレベル３以上だけを問題にしたいんだがな。
145 ：名無しさんの声 ：01/09/10 23:59 ID:EABEi06k: IPの下何桁かを暗号化したIDじゃなくて、何番のレスと同一人物かを
表示するという方法は駄目なの？

1日分のレス番号とIDを内部的に記録しておいて、書き込みがあったら
その書き込みのIPから計算されるIDを内部的に記録されているIPと
照合し、一致するものがあればそれに対応するレス番号をIDのかわりに
表示する。たとえば、こんな感じに…

------------------------------------------------------
111 名前：名無しさんの声投稿日：01/09/09 09:09
××は○○だ。

112 名前：名無しさんの声投稿日：01/09/09 09:20
××って△△だと思う。

113 名前：名無しさんの声投稿日：01/09/09 09:21 ID:112
>>112
うん、そうだね。

114 名前：名無しさんの声投稿日：01/09/09 09:22 ID:112
漏れ漏れも。

115 名前：名無しさんの声投稿日：01/09/09 09:30
>>112=113=114
おい、ID出てるぞ。自作自演バレバレ。逝ってよし！
------------------------------------------------------

こうすれば、自作自演はバレるし、IPはたとえ下何桁かでも逆算
できないし、鯖にもたいして負担はかからなくて良いんじゃない？
146 ：名無しさんの声 ：01/09/11 00:00 ID:XzaRGxi6: なんか痛い人いますね（＾＾；
紛れもなくＩＤ強制で荒らしは減ってるのに。
いったい何が「わからない」んでしょうかね（＾＾；
147 ：名無しさんの声 ：01/09/11 00:02 ID:JW1H6mSc: IP強制のほうが効果的。
148 ：名無しさんの声 ：01/09/11 00:06 ID:XzaRGxi6: １０５さんのような人よく見かけるのですけど、
論外とか意味分かって使ってるんでしょうか？
論理的でない＝論理の対象外って事ですよ？
論理学学んだ人なら１０５さんの論調で論外なんて単語が出てくるのは
あり得ないんですけど・・
149 ：名無しさんの声 ：01/09/11 00:10 ID:3wahML7Q: 上手い自作自演はスレの流れを良くするぞ。（勿論バレないし）
あと、＞141に賛成。
自分を明かして語りたければ普通のサイトで充分。
IDを求めるのは、その主張者が煽りに対処出来ない厨房だからじゃ
ないのかと思ったりする。
折角のこう言う場所なんだから、煽りを逆用して大人になれって感じだな。
150 ：名無しさんの声 ：01/09/11 00:12 ID:JdIFiqBQ: やたらなＩＤ厨はイタいからな。
すべての事柄には技術が存在する。規制に助けられたい者は自分の力不足で
あることが多い
151 ：名無しさんの声 ：01/09/11 00:13 ID:JW1H6mSc: ええと・・・なんていったらいいか・・・
意味って定義次第だと思いますが・・・
152 ：名無しさんの声 ：01/09/11 00:17 ID:wUCak4OI: >>144
「レベル＝迷惑度合い」と解釈するよ。
そのレベルって主観入ってない？
俺だったらこう分ける。

話の流れとは関係ないカキコ＝迷惑。
迷惑な書き込みの頻度＝レベル。

これでも曖昧だが君の定義よりはマシだろ。
153 ：名無しさんの声 ：01/09/11 00:21 ID:FGtsN4uA: >>148
ろんがい【論外】（名・形動）［文］ナリ
（1）現在の議論の範囲外のこと。
154 ：名無しさんの声 ：01/09/11 00:25 ID:HQhu7Bwo: つか、そろそろ声優板の強制ID解除して下さい。よろしくお願いします。
155 ：名無しさんの声 ：01/09/11 00:32 ID:FGtsN4uA: >>152
うーん、流れと関係ないとみんな荒らしなのか。
では、近隣ネタふりもできないね。すべては１の書いたテーマに沿って
だけ述べるようにってか。はは、このカキコも、ここの >>1の範囲ではないな。

というのは、ま極論だが、頻度で測るのはどうかね。
俺の定義が主観であるのは否定しないが、とにかくここで語られる「荒らし」
の意味がはっきりしないということをいいたかった。
156 ：名無しさんの声 ：01/09/11 00:34 ID:o/Quwklg: 板名：オカルト板
板ＵＲＬ：http://piza2.2ch.net/occult/index.htm

強制ＩＤの復活をお願いします。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=998164302
このスレの後半７００以降を見てもらっても分かる通り
折角の良スレが騙りや自作自演、ネタ等で潰されております
これは、このスレに限ったことではなく、
オカルト板全体が酷い状態です。

あまりの状態に見るに見かねて嘆願しに参りました。
なにとぞ、よろしくお願いいたします。
157 ：名無しさんの声 ：01/09/11 00:41 ID:wUCak4OI: >>155
了解。俺も発言意図は君と同じだ。
158 ：名無しさんの声 ：01/09/11 00:46 ID:JW1H6mSc: オカ板って半分以上、ネタ板なんじゃないの？
コテハン叩きと自作自演がひどい板だとは思うけど。
159 ：名無しさんの声 ：01/09/11 01:08 ID:o/Quwklg: >>158
まぁ、その通りなんですけど
たまの珠玉スレも同じように荒らされ
何人かの自己満足と共に落ちていくスレをみるのは忍びないのです。

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0ch BBS 2004-10-30