転送量の増加で２ちゃんねる閉鎖の危機　part17

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514 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:31 ID:dSZGa4Gk: >495
無責任って以前に一般社会における常識に欠けてるって事。
だから、2ちゃんねるが出来たって事だけど。
515 ：Part5からの人 ◆hB0LxEwI ：01/09/01 04:31 ID:SFWZH.yw: ビッダーズは今回の件で何か言ってこないのかな？
それともあの「出品削除通知」でおしまい？
516 ： ◆hato/Epk ：01/09/01 04:31 ID:JmVKU0hM: ＞464
スレ止めても新しく立てればいいだけじゃん、、
実況は削除可なんだよね。
負荷高いときに作業する削除人はあまりいないだろうが。

＞481
うぃ。肝に銘じます。
517 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:32 ID:7uYW6Nv2: >>493
次は。。。やっぱヤフオク？（泣
518 ：夜勤 ◆D69Zsbfg ＠夜勤 ★ ：01/09/01 04:32 ID:???: >>497
みんな　祭りが　好きなんですよ。

BWP もいつも読んでいますが、「するどい読み」といつも感心しています。
519 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:32 ID:n5JjZ6jE: んあー？
アンタ誰？
オークションサイトの社長か？
>500
520 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:32 ID:JiUzIZEo: ＞５１５
あれはビッダ－ズとグルでやったんでしょ？
521 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:32 ID:ps8yybHI: うーん。オークションの件はネタだったのかなあ…？
ネタならあのオークションサイトに対してかなり失礼だよね。
あっちはまじめに商売やってるのに、売る気もない商品を出品したんだから。
522 ：Part5からの人 ◆hB0LxEwI ：01/09/01 04:33 ID:SFWZH.yw: ＞481
はい。できればこのスレも自粛の方向で…（ﾎﾞｿ
523 ：一見さん ◆2KrOhAnM ：01/09/01 04:33 ID:S0wWW/rg: そのままでした＜ﾄｯﾌﾟ
それはともかく、明日あたりニッセイ問題の記事みて
また拓さん人がきそうではあるが。
524 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:33 ID:6/kB/SL2: >>500
俺も注目してるよ。
525 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:33 ID:20oFYkL.: >>512
>２ちゃんができたときより、
>ひろゆきマンセーは少ないと思うぞ（笑）。

あの～2ch設立当初はひろゆきは厨房扱いだったんですけど？
あめぞう速報のひろゆきの行為をみんな知ってたし。
降臨とかバカ騒ぎもなかったし。
526 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:33 ID:6ZHqxTIE: >506
基準は、
維持の面倒さ＞ひろゆきが面白いと思う度
の板と、
あとラウンジがありゃいいかの雑談系かと思うけど。
527 ：なるほど・ザ・エンド ：01/09/01 04:34 ID:kz6FkcKE: >>482
は無視でスカイ。。。
空はまだ暗いよ。
528 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:34 ID:MQ9E50Uc: >でも、資源は限られているから、単に毎週、毎週の　いつもの実況は
>祭りとは思わないので、ご遠慮願いたいと　いつも申しております。

これはどこの何の実況を指しているのだろう？
529 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:34 ID:6neLe0DI: ＞495
いや、タイタニックやモは実況、
今回みたいな「騒動」が祭り。
530 ：一見さん ◆2KrOhAnM ：01/09/01 04:35 ID:S0wWW/rg: 閉鎖板のセレクトが恣意的とは思えないな。
一定の傾向が見ラﾙﾙ。。
531 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:35 ID:su5Gg3yM: ＞５０１
しかしこのままでいくわけにはいかないし。
２ちゃんを維持するなら、何かを切り捨てなくてはならないわけで。
それを何かに決定するかはひろゆきの決断次第。
532 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:35 ID:NwwbWo6c: >483
ひろゆきは無責任というよりも説明責任を放棄している、
いや、そんな責任なんか俺にあるかよ、て思ってるんでしょう。
まぁ個人サイトな訳だから、そうした考えもある意味で理屈だが
それはあくまで一部の人間にしか通用しない話だろうね。
後は彼がどう出るかでしょ。ひろゆきのみぞ知る、て感じかね。
まぁ俺がいた板の一つは半永久的に帰って来そうにもないし
どうでもいいんだけどね。
533 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:35 ID:d5xqmW1w: >>528
そりゃ、モ板やテレビ関係でしょ。
534 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:35 ID:Xxz89Pm6: オークションネタが楽しめたのは
最後の稲垣メンバーが落札ってネタがたまたまハマッタだけ。
その前はひろゆきいい加減にしろっていうスレも立ってたし。
結構、怒ってる人もたくさんいた。
ビッターズが削除だけで済ませたもの運が良かっただけ。
信用低下でほかのオークションにも支障が出かねないし。
威力業務妨害で訴えられても不思議じゃなかった。
535 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:35 ID:NwwbWo6c: スマン、あげた。
536 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:35 ID:Vy5KBmNw: >>519　ID:n5JjZ6jE
　あら、質問はたったそれだけなの。
　んあー？　そんなものの答えは知らないわ。
　もっと真面目に訊けば、面白いことも答えてあげたのに、残念ね。
　では、さようなら。
537 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:35 ID:6ZHqxTIE: >525
それは、あめぞうの住人にとってでしょん。
早期に２ちゃんに来た人はちょっと不気味だった。
538 ： ◆D69Zsbfg ＠夜勤 ★ ：01/09/01 04:36 ID:???: >>525
そこに帰りたい、彼がいると思うんだよなー。
古参が居づらい２ちゃんねるという現状があり、ひろゆきさんは
古参だったりするわけで、
539 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:36 ID:k2e6Vs/o: 今日もタイタニックあるのよねん。
ちと心配じゃ。
540 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:37 ID:J5xGTMu2: 違う名前になればいいのに。
541 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:37 ID:6neLe0DI: ＞536　あんた誰？って質問に答えてないぞ。しょーがない奴だ。
542 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/09/01 04:37 ID:gkxapODU: どうも納得いかないにゃぁ。
破綻してるような気がするよ。転送量とかの問題以外で。
私はとりあえずひろゆきﾏﾝｾｰといっておこう。。。

夜勤さん、お疲れさまです。
read.cgiはいつでもインストール待ってますので、適時お持ち帰り下さい（＾＾
543 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:37 ID:8mOhvFxY: ヤフーが延々トップに乗せ続けてるのも
ライバルオークションサイトの信用を貶める為、晒してるように感じる。
544 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:37 ID:hbj9LxL2: まあ、選択はこの際どうでもいいとしても、ちょっと鯖側の対応遅すぎない？
私もレンタルで止められかけたことあるけど、もっと早かったよ。
負担が大きい分、対応も早いはずなのに。
ちなみにレンタル会社へ停止依頼したこともあります。
545 ：Part5からの人 ◆hB0LxEwI ：01/09/01 04:38 ID:SFWZH.yw: ＞夜勤★さん

では、ひろゆきは何に回帰しようとしていると？
546 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:38 ID:n5JjZ6jE: じゃあね～。＞Vy5KBmNw
547 ：あれ？ ：01/09/01 04:38 ID:nsKviNWk: ＞夜勤さん
なりゅほど。が、それで済まされても・・・。
548 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:39 ID:bAMaKZis: >>538
あ、夜勤さん。いろんな板まわられておつかれです。
549 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:39 ID:MQ9E50Uc: 稲垣のときは他板に稲垣スレリンク紹介が大量に飛んでたからね。
あれが拍車をかけたんだろうな。
550 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:39 ID:BK2YJshs: 夜勤氏ってあめぞうのころとかからみてる人？
551 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:39 ID:NwwbWo6c: >534
同意。楽しんだというより迷走、錯綜、混乱、激怒･･･
という感じだったもんね。
552 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:39 ID:HQJNT3fU: >>545
読んでるこっちがはじかしい
553 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:39 ID:5a1do672: >>544
夜勤さんは６月ころから忠告してたような
記憶が・・・・・
554 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:40 ID:OOLVmkiM: >>550
いや、人気ネットで2ch見つけたって言ってたから違うと思う。
555 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:40 ID:dSZGa4Gk: >532
で・・・最終的に一般的な社会常識に欠けてるって事に落ち着く。
556 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:40 ID:jK5L8cOE: ＞夜勤 ★
なにげなく見捨てがちな発言があったけど、たまにはハッキリ本音を言ってくれないか。
557 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:40 ID:6ZHqxTIE: 過去のひろゆきなら別に訴えられてもいいっていうか
訴えられるくらいのことはおもしろがってやったと思うけど、
今回のはいまひとつ盛り上がらなかった・・・あたりが・・・
どうも出来レースっぽいんだなぁ・・・
558 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:40 ID:JiUzIZEo: わっ夜勤さんからレスもらっちゃったよ

皆も言ってるように明日のタイタニック等の実況に関して
何か対策はあるんでしょうか？
それは許容範囲で放っておくんでしょうか？
何かしらしておいた方がいいと思うんですが…
559 ：夜勤 ◆D69Zsbfg ＠夜勤 ★ ：01/09/01 04:40 ID:???: >>544
何をどうして欲しいのか?
何が不満なのか?

ちと、返答にこまるです。
560 ：ひさちゆう ◆lNEZw/xg ：01/09/01 04:41 ID:zhofpOGo: 確かにひろゆき本人は遊び場がなく、
しかも儲からない・・・
ツレーわなぁ・・・
半分神聖化してるやつも結構いるし、
今回の反発はその反動だと思うし・・・
普段から、ひろゆきショーもないことやってるな、くらいの心持ちだと
ああいう反発の仕方はないと思うんだけど・・・
561 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:41 ID:n5JjZ6jE: じゃあ、ざー２で固定やればいいじゃん。＞ひろゆき
なかまはいっぱいいるよ。
マァヴはいないけど。
562 ：夜勤 ◆D69Zsbfg ＠夜勤 ★ ：01/09/01 04:42 ID:???: >>556
言うですよ、
563 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:42 ID:6ZHqxTIE: うん、夜勤さんは６月の増設の頃から
飼い葉代がかかるから
さらなるサーバーは導入できない
っていってたね。
564 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:42 ID:JmVKU0hM: 夜勤さんいるから便乗。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=996761078&st=421&to=421&nofirst=true
復帰屋さんがこんな感じの質問してるんですが、どうなんでしょう？

復帰依頼スレの該当レスは以下。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=998752174&st=129&to=131&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=998752174&st=148&to=151&nofirst=true
565 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:42 ID:ecKyaZPM: >>555
そんな管理人がいるから２ちゃんだと思う。
566 ：太宰治＋腐れ３０男（音楽板系） ：01/09/01 04:42 ID:IrDik.hY: ひろゆきくん、ロビでおれとあそんでたとおもうんだけど
ちがうかしら。ちがうかしら。

でもおれひろゆきくんのへんなタイミングのマジレスすきだよ。
おれの８０％くらいいいよ。
567 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:43 ID:xzBM0U1U: パトロン「2chをオークションにかけたら面白そう～
　　　　　オークションネタやったら、お金出してもいいよ～ん」
ひろゆき「うっっ、、、わかりました・・・
　　　　　2ch存続のためです、やりましょう・・・」

っていうのはどうよ？
568 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:43 ID:6neLe0DI: ＞538
>おいらのギャグには大爆笑する
できるか、バカ？という時代…？

そうか、ある意味マゾか。
569 ：ebi&curry3からの人 ◆xSr04KXU ：01/09/01 04:43 ID:JeQW6xd6: >>560
いや、でもさ、今回の騒動とリンクしてなかったら、別にふーんそう、で済ましたんだヨねぇ。
そうでない奴もいるかもしれないけどさ。
570 ：夜勤 ◆D69Zsbfg ＠夜勤 ★ ：01/09/01 04:44 ID:???: >>564
なるべく早く、圧縮したいと思っています。
でも、あさって以降になると思います。
571 ：魔道：01/09/01 04:44 ID:sWQAokns: BWPによると、ひろゆきは
「陰謀説だと姑息な小細工ばっかしている小人だし、
　天然説だと単なる馬鹿だし……」
だってさ　Ｗ
572 ：あれ？ ：01/09/01 04:44 ID:nsKviNWk: 閉鎖もできず、移転もできず・・・

このまま流れていくのかねぇ・・・
それでもいいような気もするんだが・・・

現実問題は何も解決していない（ように今は見える）
573 ：　：01/09/01 04:44 ID:MQ9E50Uc: 夜勤さんたちも、ここまでの現状認識について言うことができても
今後の見通しや具体的対策安や目標数値、ぶっちゃけ金の話などは
裏で進行しているとしても、言うことは出来ないんだろう。
574 ：ぽこーてぃん ◆aPOKOW7A ：01/09/01 04:44 ID:pX4hm.sE: >>556
夜勤さんの態度ははっきりしてると思うよ。
不安なのは判るけど自分のいらいらを人にぶつけるのはどうかと。

転送量(料)の増加で2ch閉鎖の危機！５
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998806470

379 名前：夜勤 ★ 投稿日：01/08/27 00:11 ID:/VYvqKxI
　　　　八月末に 4～6 台のサーバ止めなきゃならない覚悟は出来ています。
　　　　私にも　なんとも射えないですよん、今日の段階では、
575 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:44 ID:6ZHqxTIE: >560
遊んでると怒られるを通り越した反応が返ってくるだろうし（笑）。
遊び場ないよね・・・ロビ→速報→ラウンジって来てたみたいだけど、
ラウンジの維持は難しいんだろうな・・・
576 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:45 ID:PZaK6uuc: 夜勤さんはもうこれ以上、ひろゆきとはあまり関わり
あいたくないのが本音でしょう？今回の事でも
ひろゆきのいい加減な態度にもっと怒って下さい。
577 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:45 ID:su5Gg3yM: もう今までの２ちゃんは戻ってこない。
鯖のせいにするのは筋違い。
正直、夜勤さんも私情を挟みすぎている。
切り捨てるべきは切り捨てなくては・・・
・・・って、もうさんざん会談したんでしょうが。
578 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:45 ID:dSZGa4Gk: だから２ちゃんが出来た。けど、大きくなりすぎてそれが通じなく
なってしまったのが現在。

その自覚がないから余計に混乱を生んでる。これが現状。
579 ：太宰治＋腐れ３０男（音楽板系） ：01/09/01 04:46 ID:IrDik.hY: ひろゆきくんはタラ棒って言われてコピペあらしして
マァヴがまちがって規制しちゃったんだよな。ぷ。
580 ：あれ？ ：01/09/01 04:46 ID:nsKviNWk: >>576
今更怒る気もしないと思われ。
581 ：564 ：01/09/01 04:46 ID:JmVKU0hM: ＞570夜勤さん
では、以降はレスが多いスレにびびりながらの復帰作業は、
減るというか無くなるという認識で、いいですか？

またレス増えることがあるなら、その時に基準などもいただけると嬉しいです。
582 ：なるほど・ザ・エンド ：01/09/01 04:47 ID:kz6FkcKE: 僕はは、ひろゆきが凄い気がする。
多分
この鯖に来る前（約一年前）に
彼は今の状態が限界だと気づいてたに違いないと思う。
それでベンチャー企業に連携をとるためベンチャー板に常駐。
多分そこでベンチャー企業と連携をつくりはじめてた（ひろゆきの凄さ）と思う。
新型２ちゃんねるに向けて。。。
しかし、思った以上に２ちゃんねるの巨大化が激しくて
今回の事件が勃発。
でも勃発前から一度閉鎖みたいなジョークをやる気がした。
それで２ちゃんねるがネット上の地位を確立させる。

そして９月１４日新型２ちゃんねる起動。
今回夜勤さんとの会談はそのことを伝えるため。
（あくまでも夜勤さんは管理側でないので知らなかった。）

邪推ん。。。
583 ：ひさちゆう ◆lNEZw/xg ：01/09/01 04:47 ID:zhofpOGo: >>569
じゃ、あとは2ちゃんに対する依存度の差でしょうね・・・

>>571
あそこは今は2ちゃんで成り立ってる割に、ひろゆきに批判的だから・・・（誰にでもだけど）
584 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:47 ID:6ZHqxTIE: もうひろゆきは２ちゃんで遊ぶな。
管理だけやってろ。
責任だけとってろ。

つまり、これが大きくなった２ちゃんの要求であって・・・
でも、それじゃひろゆきはつまんないんであって・・・
ひろゆきがつまんないと閉鎖するかもしれないんであって・・・
585 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:47 ID:crN1vsZI: ２ちゃんねるは多くの人の善意に頼っているんだよ。
だから過度の負担が誰かにかかっても組織的にバックアップ出来ないし、責任も不明確に
なるんだよ。
使命感を持っている人や善意を提供する人にほど負荷がかかる仕組みなんだね。
586 ：名無しさん ：01/09/01 04:47 ID:jLELSe3E: msamammammamammammamamamm
587 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:47 ID:WLSEa1sU: >>570
そのときのdatラインはどのくらいですか？
というか、
この騒動の前からしょっちゅうここで書いてるんですけど、
dat落としはもうちょっとオープンにやってもらいたいです。
dat落ちは格板の自治に直に効いてくるところですから。

いまここで言う話ではないかもしれんけど^^;
588 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:48 ID:Vy5KBmNw: >>546　ID:n5JjZ6jE
　あなた面白いわ。そして、少し裏も知ってるのかしら。
　だから、おまけをつけてあげる。何か訊きたくない？
589 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:48 ID:n5JjZ6jE: そうだ、ikedonを呼ぼう。彼なら金を持ってる。
590 ：Part5からの人 ◆hB0LxEwI ：01/09/01 04:48 ID:SFWZH.yw: ＞582
あんた、それをずっと言いたかったのねー。
眠くて判断力が鈍ってきた…
591 ：夜勤 ◆D69Zsbfg ＠夜勤 ★ ：01/09/01 04:48 ID:???: >>577
いやー　あんまり悲観的な話はしなすったです。
東京なんかに住んでないで、世界中をまわって
あれして、これして、　あれが面白いとか　いろいろ

あっ　勿論、目の前の話もしました。
はっきりと、「どうしたい?」と聞かれたので、自分の希望を
述べさせていただきました。
592 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:48 ID:jK5L8cOE: ひろゆきが今どうしたいと思っているのか、夜勤自身はここの維持に
どの程度の興味を残しているのか…まぁ、色々あるけどキリもないか。
593 ：あれ？ ：01/09/01 04:49 ID:nsKviNWk: >>584
で、拗ねてネタ事件を・・・（ｗ
594 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:49 ID:B9ixnMCY: あ、ウチも新聞きたわ
595 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:49 ID:ecKyaZPM: >>588
誰も呼んでないよ
596 ：名無しさん ：01/09/01 04:50 ID:jLELSe3E: msamammammamammamma１あまｓまｓまｍｓまｓまｍさｍｓまｍさｓまそ＾だおｙｈｐ＾mamamm
597 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:50 ID:hA3zRcsE: しかし、こうして２ｃｈというものを見直してみると、
#こんな機会がないと見直したりしない（笑
夜勤さんはかなりマンセーだなぁ。
夜勤さんが２ｃｈから身を引いて、夜勤ちゃんねる作ったら
そっちに常駐するYo!
598 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:50 ID:5a1do672: ＞591
夜勤さんは目前の話をしに上京されたんでしょうに

ひろゆきあまりに2ちゃんねる的だ（ﾜﾗ
599 ：いきなり言ってみる ：01/09/01 04:50 ID:p2926ZGk: そだ、明日みな庭の草むしりしなよ
ぶちぶちと
そしたら転送量減る
除草剤とか使っちゃだめ
ネットやるヒマできちゃうからさ（ｗ
600 ：夜勤 ◆D69Zsbfg ＠夜勤 ★ ：01/09/01 04:50 ID:???: >>587
自立しなさい、
うざい
601 ：なるほど・ザ・エンド ：01/09/01 04:50 ID:kz6FkcKE: ＞夜勤さん
最後に僕は放置ですか？

９月１４日は何も無いですか？
602 ：あれ？ ：01/09/01 04:50 ID:nsKviNWk: ＞夜勤さん
うわ～。その「希望」って気になるぅ
603 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:50 ID:PuPEqM6M: 正直なところひろゆきはどうしたくて夜勤さんはどうしたいの？
そこんとこ、聞きたいが。
604 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:51 ID:Uuc6lZqw: 心情的にはひろゆきはスゴク気の毒だ。
神輿に担がれ、自由が無くなった。
金より気持ちのほうが大切なんだが金額がでかいんだよね。
現実問題として心情を察っしてる状態ではないよね。
605 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:51 ID:YrJrK0yA: それにしても、4:00 過ぎるとこのスレもまったりしますね～。
606 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:51 ID:5vyjqQ8k: 夜勤さんはボランティアのかたでしょうか？
607 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:51 ID:VlbjRzIA: >>530
どこでみたか忘れたんでガイドライン板から拾ってきたよん。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gline&key=998313054&st=157&to=158&nofirst=true
608 ： ◆hB0LxEwI ：01/09/01 04:51 ID:SFWZH.yw: ＞600
夜勤★さん怒ってる…
609 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:51 ID:6neLe0DI: ＞599　結構いい案だが、庭持ちは相当少ないんじゃないか？
610 ：５７７ ：01/09/01 04:51 ID:su5Gg3yM: >>591レスだ。ﾁｮﾄうれしい。
立場が逆のようだ（ｗ
夜勤さんがひろゆきに「どうしたい」と聞くものだと思っていたけど。
611 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:52 ID:hbj9LxL2: でも表面で見てるほどのんびりしてなかったと思うよ、ひろゆきも。
警察とかいろいろ手をもてあまして、規制を考えてるらしいし。
やっぱ大きくなりすぎて手をもてあましたってのもあるんじゃない？
で、これを機にってことで・・・
612 ：一見さん ◆2KrOhAnM ：01/09/01 04:52 ID:S0wWW/rg: >>591
どうしたいって、、
それはひろゆきに聞くべき事だよなあ。。
613 ：魔道：01/09/01 04:52 ID:sWQAokns: >>610　考えてみれば、ひろゆきが札幌に飛ぶべきなんだよな。

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0ch BBS 2004-10-30