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転送量の増加で２ちゃんねる閉鎖の危機 part17
- 484 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:25 ID:DgTblUeI
- >>461
ひろゆきも陰で頑張っているんだから･･･
と弁護しておく。
- 485 ： ◆Ja4.xxzg ：01/09/01 04:25 ID:8GZ8uW4w
- >>474
・・・(；´Д｀)
- 486 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:26 ID:NwwbWo6c
- >472
それかある程度妥協して維持費のルートを確保するでしょうな
- 487 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:26 ID:ecKyaZPM
- オークション祭りは楽しかった。
- 488 ： ：01/09/01 04:27 ID:m0JHdC9I
- ひろゆきは天皇みたいなもんか。
象徴。
- 489 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:27 ID:VlbjRzIA
- >>474 閉鎖板のセレクトはひろゆきの一存らしいぞ。
- 490 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:27 ID:2sIAWgwo
- 夜勤さんくらいで普通なのでしょう。
ひろゆきが異常なだけで。。
- 491 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:28 ID:20oFYkL.
- それにしても、この板ってひろゆきマンセー信者が多くなったね、
- 492 ：あれ？ ：01/09/01 04:28 ID:nsKviNWk
- >>482
またそーゆー事を・・・
- 493 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:28 ID:6ZjMHyws
- ひろゆきはやるよ・・・。
ドカンと一発な・・・。
今日のオークションなんて比じゃない。
全２ちゃんねらーを驚かすような事をやってのけるよ・・・。
・・・きっと。
- 494 ：一見さん ◆2KrOhAnM ：01/09/01 04:28 ID:S0wWW/rg
- まだＴＯＰページはあのままなのか？＜オークション
- 495 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:28 ID:6ZHqxTIE
- >482
それ、単なる２週間って意味なんじゃないかとずっと思ってるんだけど。
>483
無責任なだけかと思う。
実況と祭りの差は、極論、２ちゃんの独自性があるかないか
・・つまり、ひろゆき（と夜勤さん）が面白いと思うかどうかなわけかぁ。
- 496 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:28 ID:su5Gg3yM
- 現実的に考えて、金がなければ衰退・滅亡あるのみ。
だが、料金徴収は多くの２ちゃんねらー離れを引き起こす。
とすれば、Ｑ２方式（料金格安）にすればいい、
と思うオレは逝ってよしでしょうか？
- 497 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:29 ID:JiUzIZEo
- そういえば、結局ＵＧＴＯＰって何だったんだろう・・・
- 498 ：あれ？ ：01/09/01 04:29 ID:nsKviNWk
- ひろゆきマンセーじゃないよ。
夜勤★さんマンセー（ｗ
- 499 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:29 ID:8mOhvFxY
- たしかにネタは楽しめたけど
このせいでビッダーズの信用ガタ落ちなのが気の毒ではある。
- 500 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:29 ID:Vy5KBmNw
- >>429 ID:n5JjZ6jE
でも、答えてくれたのはあなただけだから、何か私も答える。どう？
- 501 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:29 ID:VlbjRzIA
- >>496 座敷牢から書いてるやつはどうする？
- 502 ： ：01/09/01 04:29 ID:m0JHdC9I
- もしかして2chはひろゆきが政治家になるための票集めだったりして。
- 503 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:29 ID:k2e6Vs/o
- >>498
禿しく同意（藁
- 504 ： ◆Ja4.xxzg ：01/09/01 04:30 ID:8GZ8uW4w
- >>490
批判のが多い
つーか胸中はらわた煮えくり返ってる人のが
多いと思うですがヽ(´ー｀;) ノ
- 505 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:30 ID:3Yzjq0Vc
- >494
きっと他の人と被るのを承知で書くけど（ｗ
そのまんまだね。
- 506 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:30 ID:csPOiVoc
- >>489
閉鎖板のセレクトが、ひろゆきの一存？
噂板、電波板、難民板とくれば、何かあやしげな情報がとびかってたって
感じだけど・・・（誰かもどっかで言ってた）
前から苦情が激しくて、なんとか耐えてたのを、今度はレンタル側にきた
ってのが本当かな？
- 507 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:30 ID:MkdnGlSE
- 某スレで、マァヴさんが今回のネタ（オークション）の
発案者だと発言
- 508 ：どうでもいいことだが ：01/09/01 04:30 ID:T6dZbsiw
- cgiの穴
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sec&key=996966367&st=40&to=40&nofirst=true
- 509 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:30 ID:DgTblUeI
- >>499
でもビッダーズの知名度はアップ(w
- 510 ：ひさちゆう ◆lNEZw/xg ：01/09/01 04:30 ID:ZMR1Fhrk
- 確かにしたらば（藁）は強そうですけど、
最初に難民が出た時一度落ちてるんですよね、確か。
その後強化したらしいいんですが、
あまりに増えれば企業がやっているだけに、投げ出すのも早いのでは・・と。
- 511 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:31 ID:WcH9pZ1k
- >474
> それにとめられてるコーナー見た限りでは、なんでここが？ というレス数の
>少ないところがとめられてたりして、どうもおかしい。
既出だがモー板*2などはレスが多い板の代表の一つだが。
- 512 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:31 ID:6ZHqxTIE
- ２ちゃんができたときより、
ひろゆきマンセーは少ないと思うぞ（笑）。
それはともかく、
いくら無責任でも変わりがいないからなぁ。
というか、楽しみというもの以外について
あれだけ無責任な人間がもうひとりいるのかどうか。
- 513 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:31 ID:20oFYkL.
- それにしても、書かれた文章の背後を読もうとしない人も多いな。
- 514 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:31 ID:dSZGa4Gk
- >495
無責任って以前に一般社会における常識に欠けてるって事。
だから、2ちゃんねるが出来たって事だけど。
- 515 ：Part5からの人 ◆hB0LxEwI ：01/09/01 04:31 ID:SFWZH.yw
- ビッダーズは今回の件で何か言ってこないのかな？
それともあの「出品削除通知」でおしまい？
- 516 ： ◆hato/Epk ：01/09/01 04:31 ID:JmVKU0hM
- ＞464
スレ止めても新しく立てればいいだけじゃん、、
実況は削除可なんだよね。
負荷高いときに作業する削除人はあまりいないだろうが。
＞481
うぃ。肝に銘じます。
- 517 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:32 ID:7uYW6Nv2
- >>493
次は。。。やっぱヤフオク？（泣
- 518 ：夜勤 ◆D69Zsbfg ＠夜勤 ★ ：01/09/01 04:32 ID:???
- >>497
みんな 祭りが 好きなんですよ。
BWP もいつも読んでいますが、「するどい読み」といつも感心しています。
- 519 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:32 ID:n5JjZ6jE
- んあー？
アンタ誰？
オークションサイトの社長か？
>500
- 520 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:32 ID:JiUzIZEo
- ＞５１５
あれはビッダ−ズとグルでやったんでしょ？
- 521 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:32 ID:ps8yybHI
- うーん。オークションの件はネタだったのかなあ…？
ネタならあのオークションサイトに対してかなり失礼だよね。
あっちはまじめに商売やってるのに、売る気もない商品を出品したんだから。
- 522 ：Part5からの人 ◆hB0LxEwI ：01/09/01 04:33 ID:SFWZH.yw
- ＞481
はい。できればこのスレも自粛の方向で…（ﾎﾞｿ
- 523 ：一見さん ◆2KrOhAnM ：01/09/01 04:33 ID:S0wWW/rg
- そのままでした＜ﾄｯﾌﾟ
それはともかく、明日あたりニッセイ問題の記事みて
また拓さん人がきそうではあるが。
- 524 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:33 ID:6/kB/SL2
- >>500
俺も注目してるよ。
- 525 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:33 ID:20oFYkL.
- >>512
>２ちゃんができたときより、
>ひろゆきマンセーは少ないと思うぞ（笑）。
あの〜2ch設立当初はひろゆきは厨房扱いだったんですけど？
あめぞう速報のひろゆきの行為をみんな知ってたし。
降臨とかバカ騒ぎもなかったし。
- 526 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:33 ID:6ZHqxTIE
- >506
基準は、
維持の面倒さ＞ひろゆきが面白いと思う度
の板と、
あとラウンジがありゃいいかの雑談系かと思うけど。
- 527 ：なるほど・ザ・エンド ：01/09/01 04:34 ID:kz6FkcKE
- >>482
は無視でスカイ。。。
空はまだ暗いよ。
- 528 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:34 ID:MQ9E50Uc
- >でも、資源は限られているから、単に毎週、毎週の いつもの実況は
>祭りとは思わないので、ご遠慮願いたいと いつも申しております。
これはどこの何の実況を指しているのだろう？
- 529 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:34 ID:6neLe0DI
- ＞495
いや、タイタニックやモは実況、
今回みたいな「騒動」が祭り。
- 530 ：一見さん ◆2KrOhAnM ：01/09/01 04:35 ID:S0wWW/rg
- 閉鎖板のセレクトが恣意的とは思えないな。
一定の傾向が見ラﾙﾙ。。
- 531 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:35 ID:su5Gg3yM
- ＞５０１
しかしこのままでいくわけにはいかないし。
２ちゃんを維持するなら、何かを切り捨てなくてはならないわけで。
それを何かに決定するかはひろゆきの決断次第。
- 532 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:35 ID:NwwbWo6c
- >483
ひろゆきは無責任というよりも説明責任を放棄している、
いや、そんな責任なんか俺にあるかよ、て思ってるんでしょう。
まぁ個人サイトな訳だから、そうした考えもある意味で理屈だが
それはあくまで一部の人間にしか通用しない話だろうね。
後は彼がどう出るかでしょ。ひろゆきのみぞ知る、て感じかね。
まぁ俺がいた板の一つは半永久的に帰って来そうにもないし
どうでもいいんだけどね。
- 533 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:35 ID:d5xqmW1w
- >>528
そりゃ、モ板やテレビ関係でしょ。
- 534 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:35 ID:Xxz89Pm6
- オークションネタが楽しめたのは
最後の稲垣メンバーが落札ってネタがたまたまハマッタだけ。
その前はひろゆきいい加減にしろっていうスレも立ってたし。
結構、怒ってる人もたくさんいた。
ビッターズが削除だけで済ませたもの運が良かっただけ。
信用低下でほかのオークションにも支障が出かねないし。
威力業務妨害で訴えられても不思議じゃなかった。
- 535 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:35 ID:NwwbWo6c
- スマン、あげた。
- 536 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:35 ID:Vy5KBmNw
- >>519 ID:n5JjZ6jE
あら、質問はたったそれだけなの。
んあー？ そんなものの答えは知らないわ。
もっと真面目に訊けば、面白いことも答えてあげたのに、残念ね。
では、さようなら。
- 537 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:35 ID:6ZHqxTIE
- >525
それは、あめぞうの住人にとってでしょん。
早期に２ちゃんに来た人はちょっと不気味だった。
- 538 ： ◆D69Zsbfg ＠夜勤 ★ ：01/09/01 04:36 ID:???
- >>525
そこに帰りたい、彼がいると思うんだよなー。
古参が居づらい２ちゃんねるという現状があり、ひろゆきさんは
古参だったりするわけで、
- 539 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:36 ID:k2e6Vs/o
- 今日もタイタニックあるのよねん。
ちと心配じゃ。
- 540 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:37 ID:J5xGTMu2
- 違う名前になればいいのに。
- 541 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:37 ID:6neLe0DI
- ＞536 あんた誰？って質問に答えてないぞ。しょーがない奴だ。
- 542 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/09/01 04:37 ID:gkxapODU
- どうも納得いかないにゃぁ。
破綻してるような気がするよ。転送量とかの問題以外で。
私はとりあえずひろゆきﾏﾝｾｰといっておこう。。。
夜勤さん、お疲れさまです。
read.cgiはいつでもインストール待ってますので、適時お持ち帰り下さい（＾＾
- 543 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:37 ID:8mOhvFxY
- ヤフーが延々トップに乗せ続けてるのも
ライバルオークションサイトの信用を貶める為、晒してるように感じる。
- 544 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:37 ID:hbj9LxL2
- まあ、選択はこの際どうでもいいとしても、ちょっと鯖側の対応遅すぎない？
私もレンタルで止められかけたことあるけど、もっと早かったよ。
負担が大きい分、対応も早いはずなのに。
ちなみにレンタル会社へ停止依頼したこともあります。
- 545 ：Part5からの人 ◆hB0LxEwI ：01/09/01 04:38 ID:SFWZH.yw
- ＞夜勤★さん
では、ひろゆきは何に回帰しようとしていると？
- 546 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:38 ID:n5JjZ6jE
- じゃあね〜。＞Vy5KBmNw
- 547 ：あれ？ ：01/09/01 04:38 ID:nsKviNWk
- ＞夜勤さん
なりゅほど。が、それで済まされても・・・。
- 548 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:39 ID:bAMaKZis
- >>538
あ、夜勤さん。いろんな板まわられておつかれです。
- 549 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:39 ID:MQ9E50Uc
- 稲垣のときは他板に稲垣スレリンク紹介が大量に飛んでたからね。
あれが拍車をかけたんだろうな。
- 550 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:39 ID:BK2YJshs
- 夜勤氏ってあめぞうのころとかからみてる人？
- 551 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:39 ID:NwwbWo6c
- >534
同意。楽しんだというより迷走、錯綜、混乱、激怒･･･
という感じだったもんね。
- 552 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:39 ID:HQJNT3fU
- >>545
読んでるこっちがはじかしい
- 553 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:39 ID:5a1do672
- >>544
夜勤さんは６月ころから忠告してたような
記憶が・・・・・
- 554 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:40 ID:OOLVmkiM
- >>550
いや、人気ネットで2ch見つけたって言ってたから違うと思う。
- 555 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:40 ID:dSZGa4Gk
- >532
で・・・最終的に一般的な社会常識に欠けてるって事に落ち着く。
- 556 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:40 ID:jK5L8cOE
- ＞夜勤 ★
なにげなく見捨てがちな発言があったけど、たまにはハッキリ本音を言ってくれないか。
- 557 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:40 ID:6ZHqxTIE
- 過去のひろゆきなら別に訴えられてもいいっていうか
訴えられるくらいのことはおもしろがってやったと思うけど、
今回のはいまひとつ盛り上がらなかった・・・あたりが・・・
どうも出来レースっぽいんだなぁ・・・
- 558 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:40 ID:JiUzIZEo
- わっ夜勤さんからレスもらっちゃったよ
皆も言ってるように明日のタイタニック等の実況に関して
何か対策はあるんでしょうか？
それは許容範囲で放っておくんでしょうか？
何かしらしておいた方がいいと思うんですが…
- 559 ：夜勤 ◆D69Zsbfg ＠夜勤 ★ ：01/09/01 04:40 ID:???
- >>544
何をどうして欲しいのか?
何が不満なのか?
ちと、返答にこまるです。
- 560 ：ひさちゆう ◆lNEZw/xg ：01/09/01 04:41 ID:zhofpOGo
- 確かにひろゆき本人は遊び場がなく、
しかも儲からない・・・
ツレーわなぁ・・・
半分神聖化してるやつも結構いるし、
今回の反発はその反動だと思うし・・・
普段から、ひろゆきショーもないことやってるな、くらいの心持ちだと
ああいう反発の仕方はないと思うんだけど・・・
- 561 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:41 ID:n5JjZ6jE
- じゃあ、ざー２で固定やればいいじゃん。＞ひろゆき
なかまはいっぱいいるよ。
マァヴはいないけど。
- 562 ：夜勤 ◆D69Zsbfg ＠夜勤 ★ ：01/09/01 04:42 ID:???
- >>556
言うですよ、
- 563 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:42 ID:6ZHqxTIE
- うん、夜勤さんは６月の増設の頃から
飼い葉代がかかるから
さらなるサーバーは導入できない
っていってたね。
- 564 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:42 ID:JmVKU0hM
- 夜勤さんいるから便乗。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=996761078&st=421&to=421&nofirst=true
復帰屋さんがこんな感じの質問してるんですが、どうなんでしょう？
復帰依頼スレの該当レスは以下。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=998752174&st=129&to=131&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=998752174&st=148&to=151&nofirst=true
- 565 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:42 ID:ecKyaZPM
- >>555
そんな管理人がいるから２ちゃんだと思う。
- 566 ：太宰治＋腐れ３０男（音楽板系） ：01/09/01 04:42 ID:IrDik.hY
- ひろゆきくん、ロビでおれとあそんでたとおもうんだけど
ちがうかしら。ちがうかしら。
でもおれひろゆきくんのへんなタイミングのマジレスすきだよ。
おれの８０％くらいいいよ。
- 567 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:43 ID:xzBM0U1U
- パトロン「2chをオークションにかけたら面白そう〜
オークションネタやったら、お金出してもいいよ〜ん」
ひろゆき「うっっ、、、わかりました・・・
2ch存続のためです、やりましょう・・・」
っていうのはどうよ？
- 568 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:43 ID:6neLe0DI
- ＞538
>おいらのギャグには大爆笑する
できるか、バカ？という時代…？
そうか、ある意味マゾか。
- 569 ：ebi&curry3からの人 ◆xSr04KXU ：01/09/01 04:43 ID:JeQW6xd6
- >>560
いや、でもさ、今回の騒動とリンクしてなかったら、別にふーんそう、で済ましたんだヨねぇ。
そうでない奴もいるかもしれないけどさ。
- 570 ：夜勤 ◆D69Zsbfg ＠夜勤 ★ ：01/09/01 04:44 ID:???
- >>564
なるべく早く、圧縮したいと思っています。
でも、あさって以降になると思います。
- 571 ：魔道 ：01/09/01 04:44 ID:sWQAokns
- BWPによると、ひろゆきは
「陰謀説だと姑息な小細工ばっかしている小人だし、
天然説だと単なる馬鹿だし……」
だってさ Ｗ
- 572 ：あれ？ ：01/09/01 04:44 ID:nsKviNWk
- 閉鎖もできず、移転もできず・・・
このまま流れていくのかねぇ・・・
それでもいいような気もするんだが・・・
現実問題は何も解決していない（ように今は見える）
- 573 ： ：01/09/01 04:44 ID:MQ9E50Uc
- 夜勤さんたちも、ここまでの現状認識について言うことができても
今後の見通しや具体的対策安や目標数値、ぶっちゃけ金の話などは
裏で進行しているとしても、言うことは出来ないんだろう。
- 574 ：ぽこーてぃん ◆aPOKOW7A ：01/09/01 04:44 ID:pX4hm.sE
- >>556
夜勤さんの態度ははっきりしてると思うよ。
不安なのは判るけど自分のいらいらを人にぶつけるのはどうかと。
転送量(料)の増加で2ch閉鎖の危機！５
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998806470
379 名前：夜勤 ★ 投稿日：01/08/27 00:11 ID:/VYvqKxI
八月末に 4〜6 台のサーバ止めなきゃならない覚悟は出来ています。
私にも なんとも射えないですよん、今日の段階では、
- 575 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:44 ID:6ZHqxTIE
- >560
遊んでると怒られるを通り越した反応が返ってくるだろうし（笑）。
遊び場ないよね・・・ロビ→速報→ラウンジって来てたみたいだけど、
ラウンジの維持は難しいんだろうな・・・
- 576 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:45 ID:PZaK6uuc
- 夜勤さんはもうこれ以上、ひろゆきとはあまり関わり
あいたくないのが本音でしょう？今回の事でも
ひろゆきのいい加減な態度にもっと怒って下さい。
- 577 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:45 ID:su5Gg3yM
- もう今までの２ちゃんは戻ってこない。
鯖のせいにするのは筋違い。
正直、夜勤さんも私情を挟みすぎている。
切り捨てるべきは切り捨てなくては・・・
・・・って、もうさんざん会談したんでしょうが。
- 578 ：名無しさんの声 ：01/09/01 04:45 ID:dSZGa4Gk
- だから２ちゃんが出来た。けど、大きくなりすぎてそれが通じなく
なってしまったのが現在。
その自覚がないから余計に混乱を生んでる。これが現状。
- 579 ：太宰治＋腐れ３０男（音楽板系） ：01/09/01 04:46 ID:IrDik.hY
- ひろゆきくんはタラ棒って言われてコピペあらしして
マァヴがまちがって規制しちゃったんだよな。ぷ。
- 580 ：あれ？ ：01/09/01 04:46 ID:nsKviNWk
- >>576
今更怒る気もしないと思われ。
- 581 ：564 ：01/09/01 04:46 ID:JmVKU0hM
- ＞570夜勤さん
では、以降はレスが多いスレにびびりながらの復帰作業は、
減るというか無くなるという認識で、いいですか？
またレス増えることがあるなら、その時に基準などもいただけると嬉しいです。
- 582 ：なるほど・ザ・エンド ：01/09/01 04:47 ID:kz6FkcKE
- 僕はは、ひろゆきが凄い気がする。
多分
この鯖に来る前（約一年前）に
彼は今の状態が限界だと気づいてたに違いないと思う。
それでベンチャー企業に連携をとるためベンチャー板に常駐。
多分そこでベンチャー企業と連携をつくりはじめてた（ひろゆきの凄さ）と思う。
新型２ちゃんねるに向けて。。。
しかし、思った以上に２ちゃんねるの巨大化が激しくて
今回の事件が勃発。
でも勃発前から一度閉鎖みたいなジョークをやる気がした。
それで２ちゃんねるがネット上の地位を確立させる。
そして９月１４日新型２ちゃんねる起動。
今回夜勤さんとの会談はそのことを伝えるため。
（あくまでも夜勤さんは管理側でないので知らなかった。）
邪推ん。。。
- 583 ：ひさちゆう ◆lNEZw/xg ：01/09/01 04:47 ID:zhofpOGo
- >>569
じゃ、あとは2ちゃんに対する依存度の差でしょうね・・・
>>571
あそこは今は2ちゃんで成り立ってる割に、ひろゆきに批判的だから・・・（誰にでもだけど）
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0ch BBS 2004-10-30