転送量（料）の増加で２ちゃんねる閉鎖の危機(12)

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889 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:36 ID:JhAsuwrk: 2ちゃんねるの方向性はーーーない。あえて言えば、迷走だ。
890 ：マァヴ元＠削除管理委員長 ★ ：01/08/31 03:36 ID:???: あれ(^_^;)キャップがはずれた
もっかい。
891 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:37 ID:Pg1IUG4k: >885　隊長は2週間といってたけどはてさて。
892 ：名無しさん ◆o31hY/Vo ：01/08/31 03:37 ID:hEGa.8NA: 昨夜のひろゆきさんの時は凄かった。
せめて記念ｶｷｺはやめにしませんか？＞882
893 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:37 ID:5F/vy6Vw: >880
そう。だから、これからどうするのか分からんうちに個人サイトじゃ駄目とかいっても根拠がない。
「趣味では運営がなりたたない」はわかります。
が、それと透明さとは無関係でしょう。
透明でなければ運営がなりたたないなら別ですが。
894 ： ◆xSr04KXU ：01/08/31 03:37 ID:x8PyzhK6: ここ、ROMってる奴多いのかも知れんけど、★の発言は一応ガイドラインに張っておくのにとどめて、
リアルタイムであちこちに貼り付けんのやめた方がよくない？
895 ：名無しの一見さん ◆2KrOhAnM ：01/08/31 03:37 ID:mTsLz2Mc: >>878
いゃ、個人サイトであれ何であれ、
もうこれだけの規模で程度共有性あるサイトだから、
今後の方向性には透明性が必要なのも確かだと言いたかったわけで。
896 ：Part5からの人 ◆hB0LxEwI ：01/08/31 03:37 ID:SaBgnKwQ: ＞887
ｶﾞｲｼｭﾂも甚だしい。勘弁してくれ…。

ほら、また祭りが始まっちゃったじゃん。
897 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:38 ID:s.zbUI36: 結局移転は無しでBIGで行くのね
898 ： ◆hato/Epk ：01/08/31 03:38 ID:.334ePT2: みんな元気だな～…リロードで聞きたいことがほぼ出てくる(笑

＞860
トリップくらい知ってても当然と思われても仕方ないくらい
メジャーなネタではあるかと…アンテナは高くね。
知らないことは聞けば教えてもらえるという前提は勘弁。

＞887
既出かどうか確かめてからにしましょー。
http://members.tripod.co.jp/tera_link/2chheisa4.html
899 ： ◆xlzVSD3I ：01/08/31 03:38 ID:1kAmKaRo: >880
早とちりしてた、「だった」なんだよ。
900 ：名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es ：01/08/31 03:39 ID:ePQmnp5A: 透明性だの管理責任だのなら、ニフティで2chのフォーラム申請でもするか？（藁
って、あそこも不透明だけどな。
901 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:39 ID:4YWW96h6: まあ運営側も努力しているんだろうけど、ここが匿名掲示板であることの
本質を忘れたらいけないと思うよ。
下手な商業至上主義に走って、単なるあめぞう型スクリプトを利用したYahoo！
掲示板に変質しても利用者から見捨てられるだけだと思うよ。
902 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:39 ID:wm7wDcvM: あっ新聞屋が来た。もう寝ないと
903 ： ◆xSr04KXU ：01/08/31 03:39 ID:x8PyzhK6: ＞895
今後は否応なしに、透明性を確保していかなくちゃいけないだろうね。
904 ：名無したんに接続中・・・ ：01/08/31 03:39 ID:EXhrG6CY: > 　2ch掲示板の生きてるところで、下記の問題がある場合
> 　UNIX板に情報をお願いします。
てなってますですが・・
905 ： ◆xSr04KXU ：01/08/31 03:40 ID:x8PyzhK6: ＞900
次スレお願い
906 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:40 ID:5X.OJxrA: ま、金儲けのアイデアだけは
ありとあらゆる板で出尽くした感があるが。
907 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:40 ID:YTSzK1zA: >>902
きのうも聞いた気が・・・
908 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:40 ID:RkIwSZuA: ＞単なるあめぞう型スクリプトを利用したYahoo！
＞掲示板に変質しても利用者から見捨てられるだけだと思うよ。

残念ながら営利主体として将来性のあるのはこの方式じゃないかな。
もしそうなれば俺はごめんだし離れるが。
909 ：名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es ：01/08/31 03:40 ID:ePQmnp5A: って、900は漏れかい！　12個目で初めてだな、このスレ立てるの。
910 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:41 ID:dGdSE3jU: ＞900
http://members.tripod.co.jp/tera_link/2chheisa3.html
これ貼ってね。１に。
911 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:41 ID:5F/vy6Vw: 何故？　透明性が必要なのか。
透明性が欲しいと必要をごっちゃにしてませんか？
透明性がないといやだって人が多いなら、
透明にしない方が人が減りますぜ。
912 ： ◆hB0LxEwI ：01/08/31 03:41 ID:SaBgnKwQ: ＞902
あんた、昨日も同じこと書いて寝てなかったっけ？ｗ
913 ：うちは6時台 ：01/08/31 03:41 ID:ZKYS6IlI: ＞902　昨日も思ったけど新聞屋来るのやたら早いね
914 ：どこかの悲惨な1 ◆lNEZw/xg ：01/08/31 03:42 ID:P09EkWxE: やはり板ごとの特性に合わせた広告で、代理店を入れた上でそれなりに広告料をとって・・
あとは、レンタル掲示板とか？リサーチ代行とか？
うーん・・・有料化はしないらしいし・・・
あとは、管理を東京アクセスの名義できっちりして、
ということは、裁判沙汰を減らすべく削除システムの強化・・・・？？
サービス業としての2ちゃんかぁ・・
他に何かあるかねぇ・・？
おにぎりの案はトラブル必至だもんなぁ・・・
915 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:42 ID:0UmEr.k.: ７００万と聞いたときの
ひろゆき君のリアクションが聞きたい。（藁
916 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:42 ID:KIkrbdlA: 他の板にも徐々に情報が伝わって行ってるね。
917 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:42 ID:GUVSu2yo: 新聞はやえな
918 ：マァヴ元＠削除管理委員長 ★ ：01/08/31 03:42 ID:???: >>904
了解です。
919 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:43 ID:gaMbGs3g: >911
運営上は必要だろう。
企業が株式公開するのと同じようなもんだよ。
920 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:43 ID:mTsLz2Mc: >>911
つか、今後の２ちゃんのあり方の先行きに対する透明性のこと。
管理的な問題ではなくて。
921 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:43 ID:WKjCutBY: うちは牛乳屋がはやい。
922 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:43 ID:RkIwSZuA: >>911は
人の増減とサイトの社会的責任とをごっちゃにしているような。
923 ：ざんしょの名無しさん ：01/08/31 03:44 ID:ZGmR5In6: 今後２ｃｈが終わっちゃう時に、「すまん、何も考えてなかった……。」
という言い訳ではすまされなくなった、つー事なのね。

責任か……。
924 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:44 ID:Tu8Jhf1o: ＞919「まだ」必要じゃーない。これからだよ、必要なのは。
925 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:44 ID:mTsLz2Mc: 地方は早いですよ＜朝刊来るの
926 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:44 ID:YTSzK1zA: >>916
じゃあおれらが踏み台になっておくか・・(w
927 ：名無しさん ◆o31hY/Vo ：01/08/31 03:44 ID:hEGa.8NA: 雑談するなー。
928 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:45 ID:5F/vy6Vw: >919
企業化するなら、企業程度に透明ならいいんですな？
規模が大きいからは無関係ということですか。
929 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:45 ID:og4nx7KA: ＞で、具体的なプロジェクトについてはすでにいくつかの案が実施される目処が立っています（詳細はそれぞれ時期がくれば発表されるでしょう）。

って事なんだし、有料化とかそれに伴うシステムについての発表は
今日はなしでしょ。
930 ：>>876スレの209 ：01/08/31 03:45 ID:d7ROvAZo: >>918
昨日、一昨日と★が出た時を狙って５回ぐらい申請したのは全部無視されたけど…
ありがとうマァヴさん!!!
ファンにナターヨ!
931 ：ざんしょの名無しさん ：01/08/31 03:45 ID:ZGmR5In6: >929　有料化は伝家の放蕩。
932 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:45 ID:5F/vy6Vw: >922
社会的責任を果たさなきゃいけないって根拠はどこに？
933 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:46 ID:1b/89EFA: 企業が透明じゃなかったから２ｃｈが必要だったのになぁ・・
934 ： ◆xSr04KXU ：01/08/31 03:46 ID:x8PyzhK6: ＞932
その質問、かなりイタイぞ
935 ：926 ：01/08/31 03:46 ID:YTSzK1zA: ってまだいたよ・・・マァヴ氏。
936 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:47 ID:YoRX.V8w: うちは朝刊夕刊ともに２：３０に入りますが、何か？
937 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:47 ID:ZKYS6IlI: 次スレ立てるかい？
938 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:47 ID:5F/vy6Vw: >934
痛くても答えを知らないので。
知りたいですな、その答えを。
939 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:47 ID:lpbHY60s: 結局２チャンは潰れない
940 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:48 ID:.Ne5CyXs: 初心者がたくさんきそうなので一応。

初心者板避難所
http://2ch.coco.co.jp/bbs2/qa/index2.html#2
941 ：名無しの一見さん ◆2KrOhAnM ：01/08/31 03:48 ID:mTsLz2Mc: 延長戦の野球の結果が載ってなかったりする＜早く来る朝刊
942 ：ざんしょの名無しさん ：01/08/31 03:48 ID:ZGmR5In6: >937　この際マァヴ氏が立てる、ってのはダメ？
943 ： ◆xSr04KXU ：01/08/31 03:48 ID:x8PyzhK6: ＞938
社会人が社会的責任を果たすのは当然じゃろ
944 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:48 ID:RkIwSZuA: >>911
君の問いかけは一貫性が感じられないんで
正直何が言いたいのか非常に掴みづらいよ
引っ掻き回してるようにしかみえん
本人は議論の論理的整合性と厳密性にこだわっている気分なのかもしれないが
945 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:48 ID:5X.OJxrA: よーするにここ最近のよーな★の
いわくあり気なカキコをヤメレ、とゆーコトだな(w
＞透明化
946 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:48 ID:7aNr0dfY: ＞９３８
というか、果たさなければいけないモノを社会的責任というのでは？
947 ： ◆ASFb1NF2 ：01/08/31 03:48 ID:sVtiAJFc: >>898
おまえ何を基準にしてメジャーかマイナーかを決めてるんだ？
どこをどう読めば「知らないことは聞けば教えてもらえるという前提」
になるのか説明しろ！
948 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:48 ID:Tu8Jhf1o: ＞936　なんでよ（w

＞937　まあ待て。900（名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es）がやってるかも知らん
949 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:49 ID:Z5BmxZ/6: >>915
http://www.geocities.com/bvccbv/814gachinco/814_20.jpg
950 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:49 ID:.Ne5CyXs: 2つ立ってるよ…
951 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:49 ID:j0jY2.EQ: 　あ、マァヴさんだ。
　Web制作のほうで、htmlの減量作業してるんすけど、各ページ
のデザイン変更は有りか否かだけでもわかると助かります。

　閲覧者の流れとかを考慮して適切な情報を流せれば、それだけ
でもかなりの転送節約になるかと。ROMきめこんでる人にいちいち
フォーム付きのhtml送るより、要求があったときだけ送るとか。

　そんなわけで、プログラム板の皆さんもWeb板の皆さんも、
UNIX板の皆さんに引き続いて頑張って居るので、なるべく早い方
針決定をお願いします。
952 ：どこかの悲惨な1 ◆lNEZw/xg ：01/08/31 03:49 ID:P09EkWxE: でもさ・・・
広告を代理店通して高額にするなら、やっぱり管理と運営の透明性は確保せなならん。
当然会社で管理した方が良い。
けど、書き込みの透明性を確保（つまり匿名性の放棄）は
余程でない限りしないほうが良いと思う。
ユーザーが減り過ぎると本末転倒・・・
ただし法的責任は出来るだけユーザーにとらせるような仕組みも必要になるよな・・
リスクを集中して請け負うのは企業として賢くないし・・
どうすんべ。
953 ：名無しの一見さん ◆2KrOhAnM ：01/08/31 03:49 ID:mTsLz2Mc: ﾏｱﾏｱ、
ﾏﾀーﾘ逝きませんか（＾＾；
954 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:49 ID:5F/vy6Vw: >944
透明でないといけない理由ですよ。知りたいのは。
何故、ユーザーにとって透明でないといけないのか。

透明な方が気分は楽ですが。
955 ：名無しさん ：01/08/31 03:49 ID:PeweAZ6A: 商業化ってことは、ロビーみたいな金に成らない雑談や管理側に楯突くような板はは廃止しちゃうのかな
956 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:50 ID:WKjCutBY: 直接有料はないようだし…

つ～か2ch運営と収入事業主体の会社が
同じである必要はないと思うが？
957 ：名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es ：01/08/31 03:50 ID:ePQmnp5A: 新スレ立てました。　移動をお願いします。

転送量（料）の増加で２ちゃんねる閉鎖の危機(13)
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999197286
958 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:50 ID:dRSBDfaY: また時間が一緒だ・・・。
959 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:51 ID:z/PSrt/Y: ロビーとかラウンジみたいな雑談系板のない２ｃｈなんて２ｃｈじゃない！
960 ：名無したんに接続中・・・ ：01/08/31 03:51 ID:EXhrG6CY: 転送量（料）の増加で２ちゃんねる閉鎖の危機(13)
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999197286

こっちがしっかりしている
もう一つは「前スレ」リンク先を間違っている
961 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:51 ID:mTsLz2Mc: どちらに逝けばいいですか？
962 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:52 ID:BFcotX5k: これだけ情報がとびかってても運営側の具体的な方針が発表されたことはないみたいだし。
大丈夫つづけますよっていうのだけで。
963 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:52 ID:5F/vy6Vw: 結局は、もっとわかりやすく説明してくれればユーザーが納得も安心もするってことに落ち着くんでしょうか。
そりゃそうだとは思いますが・・・
あたりまえのように要求するのはどうかと思います。
964 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:53 ID:Tu8Jhf1o: ＞957のURLのほう。＜本家
もともとスレたてる筈だった人だもの。
965 ：名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es ：01/08/31 03:54 ID:ePQmnp5A: ｽﾏｿ。立てるの遅かったか？
ちと失敗してるが気が付かないでいてくれると嬉しい（ｗ
以降、このスレsage推奨。
966 ：マァヴ元＠削除管理委員長 ★ ：01/08/31 03:54 ID:???: あうあう・・・・流れが速い(^_^;)

>>951
そのあたりはおいらにはわかりません＜役たたず
とりあえず、２ｃｈ改良そのものに関してはちゃんとした窓口もうけて
対応できる体勢が必要ですね。
ひろゆきに伝えておきます。
967 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:55 ID:z/PSrt/Y: マァヴだって廃墟復活して欲しいでしょ？
頼むよぉヽ(；´Д｀)ノ
968 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:55 ID:4YWW96h6: 今までの２ちゃんねるは「ひろゆきの個人サイト」ということで甘えが通じた
面はかなりあると思うよ。
掲示板管理体制がいい加減でも、「ま、ここはひろゆきが趣味でやってるサイト
だからしゃ～ないか」ということである程度許容する意見はこの板に限らず
少なくなかったし、ひろゆき本人もそれを言い訳にしていた面は多分にあると
思う。
更に言えば、所詮ひろゆきの個人サイトというここの位置付けが一種の
「ユーザー手作り感覚」を称揚してきた側面も否めないだろう。unix板等の
住人の活躍もその一例だし、板の看板作成とかもね。
が、個人サイトから脱却して商業主義に走るのであれば、そういうユーザーへの
善意への甘えや言い訳が一切通用しなくなるということ。
これは２ちゃんねるというコミュニティスペースの本質的変容を意味すると思う。
969 ： ◆hB0LxEwI ：01/08/31 03:57 ID:SaBgnKwQ: ＞マァヴ殿

まだおられるようなら新スレの方へ移行お願いします。
970 ：つづきは次スレでどうぞ ：01/08/31 03:57 ID:d7ROvAZo: http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999197286
971 ：名無しさん ：01/08/31 03:58 ID:jjaaBSkc: こちらへ移動しましょう。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999197286&ls=20
972 ：まさかり五郎 ◆FwIBmIyE ：01/08/31 03:58 ID:rRruxPh.: 一気に１０００
973 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:58 ID:BFcotX5k: あ、そうだ。マァヴのことをロビーのトトロくんが探してたから。
974 ：：01/08/31 03:59 ID:QepnDCLw: 2ｃｈグッズって。。。
すでに自分で勝手に作って着てます。

「オマエモナーTシャツ」
975 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:59 ID:RkIwSZuA: >>968
甘えというか巧妙なロジックだったと思う

非営利＋個人のサイト＝個人的な趣味の空間（しかし規模、影響力は実質的に公共的）という
論理で、社会的責任を回避してきた。

直接にしろ間接にしろ営利化することで失うもの、新たに負うものは
とてつもなく大きい
976 ： ◆hato/Epk ：01/08/31 04:00 ID:.334ePT2: 怒らりた…。スレ違い話題したくないんだけどなぁ…。
つーわけでここで失礼。

＞947
＞それぐらいのことは一緒に書いとけ。
＝自分が知らないことは教えてもらって解決しようとしている
と読んだので。
メジャーかマイナーかは、まあ個人の判断だけどね。
知らない人は知らないだろうけど、一部しか知らないほど
マイナーではないでしょう。
だから「アンテナは高くね」と言ったわけで。
--------
次スレはこちら。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999197286&ls=20

ここ使うのならsageでヨロシク、、＞973-974
977 ：まさかり五郎 ◆FwIBmIyE ：01/08/31 04:01 ID:rRruxPh.: ひろゆきは訴訟で大変もなー。
978 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:02 ID:9PgOLSHE: この時間だと１０００取りする奴もいないね（藁

自分ももう寝ようっと。
979 ：まさかり五郎 ◆FwIBmIyE ：01/08/31 04:04 ID:Fn.9KrCg: >>978
お休みー
980 ：まさかり五郎 ◆FwIBmIyE ：01/08/31 04:05 ID:tI4uYdvo: あ、さげわすれた。失礼。
981 ：まさかり五郎 ◆FwIBmIyE ：01/08/31 04:06 ID:uwmk9FN.: 人間スレッドストッパー
982 ：まさかり五郎 ◆FwIBmIyE ：01/08/31 04:06 ID:Fn.9KrCg: あと、１８
983 ：まさかり五郎 ◆FwIBmIyE ：01/08/31 04:07 ID:uwmk9FN.: あと、１７
984 ：名無し ◆73SB16yo ：01/08/31 04:07 ID:1g.g/uTU: >>981
がんばれー！
つうか、毎回ID変えてるんだ、すごいね
985 ：まさかり五郎 ◆FwIBmIyE ：01/08/31 04:08 ID:rRruxPh.: あと、１５
勝手に変わるんですけど。
986 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:08 ID:Pg1IUG4k: 串切り替えてるだけやん・・・。
987 ：まさかり五郎 ◆FwIBmIyE ：01/08/31 04:08 ID:rRruxPh.: あと、１４
988 ：へろへろ ◆b23XhLfg ：01/08/31 04:08 ID:FQFJc6e2: >>887
切込隊長の言う「新規スポンサー」とは、Bib-Serverのように
「広告と見返りに鯖提供」してくれるスポンサーの事じゃないの？

あと、企業化は考えていないと思うよ。
企業化したら管理責任の問題が出てきて今の形態を保てなくなる。
だから形式上はあくまでも不透明なひろゆきの個人サイト。

ただし、ノラリクラリしていた広告を中心とした集金システムを
早急に作り上げるってことじゃないの？
ただ、この利益をひろゆき個人が受け取ってひろゆき個人が
鯖屋さんに支払うっていうのは無理があるだろう。
それでは続かないだろうな。

ひろゆきが２ｃｈの場（例えば広告）を第三者に提供して、それが
直接鯖屋さんに支払うような仕組みを作ることが大事かもしれない。
もちろん、ひろゆきにその気があれば自分でその為の会社を作って
やればいいことだけどね。

ひろゆきの会社が管理したとしても、ひろゆき個人の趣味（２ｃｈ）
と切り分ける事が、今の２ｃｈを継続させるかなめだと思うよ。
２ｃｈには不透明が大切だと思う。
だからこそ、重要な情報が書き込まれるんだと思う。

見た目には全部ひろゆきだったとしても、個人と法人の使い分け
は区別して議論しようね。隊長はそれを意識して策を練ってると
思うよ。

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0ch BBS 2004-10-30