転送量（料）の増加で２ちゃんねる閉鎖の危機(12)

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860 ： ◆ASFb1NF2 ：01/08/31 03:30 ID:sVtiAJFc: >>826
ちょっと遅かった。
もう適当な板の沈んでるスレでテストしちゃったYO。

＞トリップ使えって言ったヤツ
それぐらいのことは一緒に書いとけ。
「自分が知ってることは他のやつも知ってる」という前提は勘弁。

>>825
結局今日もひろゆきからの公式発言は無いということ？
861 ： ◆xSr04KXU ：01/08/31 03:30 ID:x8PyzhK6: ＞846
そりゃわかるけどさ、当人達が出てこない以上ね。
まとまった情報提供してくれるのはありがたいよ。
862 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:30 ID:wvJ4601U: この際情報が正しければなんでもいーよ。
863 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:30 ID:1heKPG1w: >846
ひろゆきが第一報を入れたら、それこそまたお祭りが
始まるでしょうが。
夜勤さんは立場上自ら報告し辛い。
そのくらいは察しなさいよ。
864 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:30 ID:5X.OJxrA: まあまあ、落ち着いて。
865 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:31 ID:9rJW0M4.: >>854
身体を心配すれば無理すんな・・・と
866 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:31 ID:E/5bAY9Y: 今回の件で２ｃｈって凄く不透明だと思いました。
個人サイトならそれで良いでしょう。
今後、透明性の確保はどうなりますか？
867 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:31 ID:WSidk2qc: 儲けを考えるって事は有料制？それともﾊﾞﾅｰ増やしたりｸﾞｯｽﾞ関連か？
868 ： ◆xlzVSD3I ：01/08/31 03:32 ID:1kAmKaRo: >>866
個人サイトじゃんここ
869 ：まさかり五郎 ：01/08/31 03:32 ID:Fn.9KrCg: 株式会社２ちゃんねる？
870 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:32 ID:WKjCutBY: ＞マァヴさん
よ～つわかった
871 ：名無しさん ◆o31hY/Vo ：01/08/31 03:32 ID:hEGa.8NA: >ﾜﾗﾀ
872 ：Part5からの人 ◆hB0LxEwI ：01/08/31 03:32 ID:SaBgnKwQ: ＞ALL
おいおい、★からの発言があったからって祭るなよ。ｗｗ
憶測もなるべくなら控えようYO…
873 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:33 ID:4l.MAVfU: >>865
なるほど納得。
874 ：名無し ：01/08/31 03:33 ID:7OYkPSh6: マァヴ様、いろいろとご苦労様でした。ご報告下さって謝謝。今後ともよろしゅう・・・
875 ：名無しの一見さん ◆2KrOhAnM ：01/08/31 03:33 ID:mTsLz2Mc: ＞866
個人サイトって言えば個人サイトですけどね。規模が大きいけど。
ただ、いずれにしろこれだけの規模なんだから、
方向性が見えないと。。
それもひろゆき氏からはっきり聞きたいよね。
876 ：名無したんに接続中・・・ ：01/08/31 03:33 ID:EXhrG6CY: http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=992178408&st=210&to=210&n=true
にも書いたんですが、批判要望板のローカルルール欄変更お願いできないでしょうか？

> 210 名前：名無したんに接続中・・・投稿日：01/08/28 11:46 ID:BD3EkxyY
> >209 と同じく、ここ批判要望のトップにある
>
> 　現在UNIX板の有志によって転送量軽減対策cgiを開発中です。
> 　2ch掲示板の生きてるところで、下記の問題がある場合
> 　UNIX板に情報をお願いします。
> 　「リロード」「更新」等の確認も　してください。
>
> をはずしてもらい、不具合報告を
> 　http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998808733
> に変更してもらいたいので、もう一度上げます。
877 ： ◆xlzVSD3I ：01/08/31 03:33 ID:1kAmKaRo: >.866
ごめん骨髄反射レスしちゃった。
今後の話だね。
スマソ
878 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:34 ID:5F/vy6Vw: >875
意味が不明です。
もちょっと具体的に、
個人サイトだからじゃ駄目な理由を。
879 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:35 ID:YkBBnR5A: 825 名前：マァヴ元＠削除管理委員長 ★ 投稿日：01/08/31 03:22 ID:???
では、２ｃｈは今後継続していくのか？　という問いに対しては
ＸＸＸ社は今後継続していくのか？　ってのと同じことと言えるでしょう。
つまり経営努力が運営を支えるくらいに効果を発揮すれば継続だし
経営に失敗すれば廃止（倒産）ってことになります。
一般社会の生存原則に則って、普通にやっていくということになるわけですね。

今まではbig-serverさんのおかげで、ぬるま湯につかった状態でやってきた２ｃｈですがモラトリアムは終わったってことですね。
880 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:35 ID:4YWW96h6: >>868
正確にはひろゆきの個人サイト「だった」ということだろ？
削除屋の言葉を借りればひろゆきの趣味の２ちゃんねるは終わりを
迎えるのだから。
それにしても、今後は「ひろゆきの個人サイト」という言い訳は
通用しなくなるな。
企業ないし団体が運営するサイトなら無料であれ然るべき管理責任が
問われるのは自明の理だから。
881 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:35 ID:6b4dNOTU: >839
まあ贅沢いってられんしね。。。
882 ：ざんしょの名無しさん ：01/08/31 03:35 ID:ZGmR5In6: 記念カキコ！　　　をしてみた。
883 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:35 ID:.Ne5CyXs: ていうか速報のバカに漏れたら祭りが始まる
884 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:36 ID:KIkrbdlA: 私も記念カキコしておこう。
885 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:36 ID:xO4gba6c: 具体的に閉鎖中の板はいつ頃復活予定なんでしょうか？
・・復活しますよね？
886 ：マァヴ元 ：01/08/31 03:36 ID:xJ.8CvW2: >>876
っていうか、もうずいぶん前にそうしてあります(^_^;)はい
887 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:36 ID:AoQULOiM: こうゆうのはどうよ。すでに検討済みだと思うけど。

転送量の問題
　オフイシャルで2ch専用ブラウザを開発。
　　差分転送で転送量を減らす。
　　広告も表示する。
　　転送量規制もする。秒間何Kまでとか。一日何メガとか。
　　１回アクセスしたら何分間は再アクセス禁止とか。
　　そのときのサーバーの状態によって、変更する。

　ある程度の板はＩＥ等で見られるようにする。(新規ﾕｰｻﾞｰ確保用）
　他の板は専用ブラウザでしか見られない。

　あとは時間帯によって見られる板を変えるとか。

　「だれが作るんじゃ」という問題はあるが。

お金の問題
　広告でカバーするしかないと思うのだか。テレビの様に。
　新規スポンサー募集はそんなにやなのか？
　あとはやっぱ募金すか。

　２ちゃんグッズはこけたとき、いたすぎるので反対。

存続してほしいのはやまやまだか、一時休止でもしかたないと思う今日この頃。
ＰＳ、ユーザー数(転送量)のコントロールはできないっていうけど。
正式に運営側からこうしてくれという要請があれば、
協力するユーザーもいると思われ。ちりも積もればなんとやら。
888 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:36 ID:YTSzK1zA: >>875方向性はきのう夜勤氏出してなかったっけ?
889 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:36 ID:JhAsuwrk: 2ちゃんねるの方向性はーーーない。あえて言えば、迷走だ。
890 ：マァヴ元＠削除管理委員長 ★ ：01/08/31 03:36 ID:???: あれ(^_^;)キャップがはずれた
もっかい。
891 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:37 ID:Pg1IUG4k: >885　隊長は2週間といってたけどはてさて。
892 ：名無しさん ◆o31hY/Vo ：01/08/31 03:37 ID:hEGa.8NA: 昨夜のひろゆきさんの時は凄かった。
せめて記念ｶｷｺはやめにしませんか？＞882
893 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:37 ID:5F/vy6Vw: >880
そう。だから、これからどうするのか分からんうちに個人サイトじゃ駄目とかいっても根拠がない。
「趣味では運営がなりたたない」はわかります。
が、それと透明さとは無関係でしょう。
透明でなければ運営がなりたたないなら別ですが。
894 ： ◆xSr04KXU ：01/08/31 03:37 ID:x8PyzhK6: ここ、ROMってる奴多いのかも知れんけど、★の発言は一応ガイドラインに張っておくのにとどめて、
リアルタイムであちこちに貼り付けんのやめた方がよくない？
895 ：名無しの一見さん ◆2KrOhAnM ：01/08/31 03:37 ID:mTsLz2Mc: >>878
いゃ、個人サイトであれ何であれ、
もうこれだけの規模で程度共有性あるサイトだから、
今後の方向性には透明性が必要なのも確かだと言いたかったわけで。
896 ：Part5からの人 ◆hB0LxEwI ：01/08/31 03:37 ID:SaBgnKwQ: ＞887
ｶﾞｲｼｭﾂも甚だしい。勘弁してくれ…。

ほら、また祭りが始まっちゃったじゃん。
897 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:38 ID:s.zbUI36: 結局移転は無しでBIGで行くのね
898 ： ◆hato/Epk ：01/08/31 03:38 ID:.334ePT2: みんな元気だな～…リロードで聞きたいことがほぼ出てくる(笑

＞860
トリップくらい知ってても当然と思われても仕方ないくらい
メジャーなネタではあるかと…アンテナは高くね。
知らないことは聞けば教えてもらえるという前提は勘弁。

＞887
既出かどうか確かめてからにしましょー。
http://members.tripod.co.jp/tera_link/2chheisa4.html
899 ： ◆xlzVSD3I ：01/08/31 03:38 ID:1kAmKaRo: >880
早とちりしてた、「だった」なんだよ。
900 ：名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es ：01/08/31 03:39 ID:ePQmnp5A: 透明性だの管理責任だのなら、ニフティで2chのフォーラム申請でもするか？（藁
って、あそこも不透明だけどな。
901 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:39 ID:4YWW96h6: まあ運営側も努力しているんだろうけど、ここが匿名掲示板であることの
本質を忘れたらいけないと思うよ。
下手な商業至上主義に走って、単なるあめぞう型スクリプトを利用したYahoo！
掲示板に変質しても利用者から見捨てられるだけだと思うよ。
902 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:39 ID:wm7wDcvM: あっ新聞屋が来た。もう寝ないと
903 ： ◆xSr04KXU ：01/08/31 03:39 ID:x8PyzhK6: ＞895
今後は否応なしに、透明性を確保していかなくちゃいけないだろうね。
904 ：名無したんに接続中・・・ ：01/08/31 03:39 ID:EXhrG6CY: > 　2ch掲示板の生きてるところで、下記の問題がある場合
> 　UNIX板に情報をお願いします。
てなってますですが・・
905 ： ◆xSr04KXU ：01/08/31 03:40 ID:x8PyzhK6: ＞900
次スレお願い
906 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:40 ID:5X.OJxrA: ま、金儲けのアイデアだけは
ありとあらゆる板で出尽くした感があるが。
907 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:40 ID:YTSzK1zA: >>902
きのうも聞いた気が・・・
908 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:40 ID:RkIwSZuA: ＞単なるあめぞう型スクリプトを利用したYahoo！
＞掲示板に変質しても利用者から見捨てられるだけだと思うよ。

残念ながら営利主体として将来性のあるのはこの方式じゃないかな。
もしそうなれば俺はごめんだし離れるが。
909 ：名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es ：01/08/31 03:40 ID:ePQmnp5A: って、900は漏れかい！　12個目で初めてだな、このスレ立てるの。
910 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:41 ID:dGdSE3jU: ＞900
http://members.tripod.co.jp/tera_link/2chheisa3.html
これ貼ってね。１に。
911 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:41 ID:5F/vy6Vw: 何故？　透明性が必要なのか。
透明性が欲しいと必要をごっちゃにしてませんか？
透明性がないといやだって人が多いなら、
透明にしない方が人が減りますぜ。
912 ： ◆hB0LxEwI ：01/08/31 03:41 ID:SaBgnKwQ: ＞902
あんた、昨日も同じこと書いて寝てなかったっけ？ｗ
913 ：うちは6時台 ：01/08/31 03:41 ID:ZKYS6IlI: ＞902　昨日も思ったけど新聞屋来るのやたら早いね
914 ：どこかの悲惨な1 ◆lNEZw/xg ：01/08/31 03:42 ID:P09EkWxE: やはり板ごとの特性に合わせた広告で、代理店を入れた上でそれなりに広告料をとって・・
あとは、レンタル掲示板とか？リサーチ代行とか？
うーん・・・有料化はしないらしいし・・・
あとは、管理を東京アクセスの名義できっちりして、
ということは、裁判沙汰を減らすべく削除システムの強化・・・・？？
サービス業としての2ちゃんかぁ・・
他に何かあるかねぇ・・？
おにぎりの案はトラブル必至だもんなぁ・・・
915 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:42 ID:0UmEr.k.: ７００万と聞いたときの
ひろゆき君のリアクションが聞きたい。（藁
916 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:42 ID:KIkrbdlA: 他の板にも徐々に情報が伝わって行ってるね。
917 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:42 ID:GUVSu2yo: 新聞はやえな
918 ：マァヴ元＠削除管理委員長 ★ ：01/08/31 03:42 ID:???: >>904
了解です。
919 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:43 ID:gaMbGs3g: >911
運営上は必要だろう。
企業が株式公開するのと同じようなもんだよ。
920 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:43 ID:mTsLz2Mc: >>911
つか、今後の２ちゃんのあり方の先行きに対する透明性のこと。
管理的な問題ではなくて。
921 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:43 ID:WKjCutBY: うちは牛乳屋がはやい。
922 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:43 ID:RkIwSZuA: >>911は
人の増減とサイトの社会的責任とをごっちゃにしているような。
923 ：ざんしょの名無しさん ：01/08/31 03:44 ID:ZGmR5In6: 今後２ｃｈが終わっちゃう時に、「すまん、何も考えてなかった……。」
という言い訳ではすまされなくなった、つー事なのね。

責任か……。
924 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:44 ID:Tu8Jhf1o: ＞919「まだ」必要じゃーない。これからだよ、必要なのは。
925 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:44 ID:mTsLz2Mc: 地方は早いですよ＜朝刊来るの
926 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:44 ID:YTSzK1zA: >>916
じゃあおれらが踏み台になっておくか・・(w
927 ：名無しさん ◆o31hY/Vo ：01/08/31 03:44 ID:hEGa.8NA: 雑談するなー。
928 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:45 ID:5F/vy6Vw: >919
企業化するなら、企業程度に透明ならいいんですな？
規模が大きいからは無関係ということですか。
929 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:45 ID:og4nx7KA: ＞で、具体的なプロジェクトについてはすでにいくつかの案が実施される目処が立っています（詳細はそれぞれ時期がくれば発表されるでしょう）。

って事なんだし、有料化とかそれに伴うシステムについての発表は
今日はなしでしょ。
930 ：>>876スレの209 ：01/08/31 03:45 ID:d7ROvAZo: >>918
昨日、一昨日と★が出た時を狙って５回ぐらい申請したのは全部無視されたけど…
ありがとうマァヴさん!!!
ファンにナターヨ!
931 ：ざんしょの名無しさん ：01/08/31 03:45 ID:ZGmR5In6: >929　有料化は伝家の放蕩。
932 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:45 ID:5F/vy6Vw: >922
社会的責任を果たさなきゃいけないって根拠はどこに？
933 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:46 ID:1b/89EFA: 企業が透明じゃなかったから２ｃｈが必要だったのになぁ・・
934 ： ◆xSr04KXU ：01/08/31 03:46 ID:x8PyzhK6: ＞932
その質問、かなりイタイぞ
935 ：926 ：01/08/31 03:46 ID:YTSzK1zA: ってまだいたよ・・・マァヴ氏。
936 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:47 ID:YoRX.V8w: うちは朝刊夕刊ともに２：３０に入りますが、何か？
937 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:47 ID:ZKYS6IlI: 次スレ立てるかい？
938 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:47 ID:5F/vy6Vw: >934
痛くても答えを知らないので。
知りたいですな、その答えを。
939 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:47 ID:lpbHY60s: 結局２チャンは潰れない
940 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:48 ID:.Ne5CyXs: 初心者がたくさんきそうなので一応。

初心者板避難所
http://2ch.coco.co.jp/bbs2/qa/index2.html#2
941 ：名無しの一見さん ◆2KrOhAnM ：01/08/31 03:48 ID:mTsLz2Mc: 延長戦の野球の結果が載ってなかったりする＜早く来る朝刊
942 ：ざんしょの名無しさん ：01/08/31 03:48 ID:ZGmR5In6: >937　この際マァヴ氏が立てる、ってのはダメ？
943 ： ◆xSr04KXU ：01/08/31 03:48 ID:x8PyzhK6: ＞938
社会人が社会的責任を果たすのは当然じゃろ
944 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:48 ID:RkIwSZuA: >>911
君の問いかけは一貫性が感じられないんで
正直何が言いたいのか非常に掴みづらいよ
引っ掻き回してるようにしかみえん
本人は議論の論理的整合性と厳密性にこだわっている気分なのかもしれないが
945 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:48 ID:5X.OJxrA: よーするにここ最近のよーな★の
いわくあり気なカキコをヤメレ、とゆーコトだな(w
＞透明化
946 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:48 ID:7aNr0dfY: ＞９３８
というか、果たさなければいけないモノを社会的責任というのでは？
947 ： ◆ASFb1NF2 ：01/08/31 03:48 ID:sVtiAJFc: >>898
おまえ何を基準にしてメジャーかマイナーかを決めてるんだ？
どこをどう読めば「知らないことは聞けば教えてもらえるという前提」
になるのか説明しろ！
948 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:48 ID:Tu8Jhf1o: ＞936　なんでよ（w

＞937　まあ待て。900（名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es）がやってるかも知らん
949 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:49 ID:Z5BmxZ/6: >>915
http://www.geocities.com/bvccbv/814gachinco/814_20.jpg
950 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:49 ID:.Ne5CyXs: 2つ立ってるよ…
951 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:49 ID:j0jY2.EQ: 　あ、マァヴさんだ。
　Web制作のほうで、htmlの減量作業してるんすけど、各ページ
のデザイン変更は有りか否かだけでもわかると助かります。

　閲覧者の流れとかを考慮して適切な情報を流せれば、それだけ
でもかなりの転送節約になるかと。ROMきめこんでる人にいちいち
フォーム付きのhtml送るより、要求があったときだけ送るとか。

　そんなわけで、プログラム板の皆さんもWeb板の皆さんも、
UNIX板の皆さんに引き続いて頑張って居るので、なるべく早い方
針決定をお願いします。
952 ：どこかの悲惨な1 ◆lNEZw/xg ：01/08/31 03:49 ID:P09EkWxE: でもさ・・・
広告を代理店通して高額にするなら、やっぱり管理と運営の透明性は確保せなならん。
当然会社で管理した方が良い。
けど、書き込みの透明性を確保（つまり匿名性の放棄）は
余程でない限りしないほうが良いと思う。
ユーザーが減り過ぎると本末転倒・・・
ただし法的責任は出来るだけユーザーにとらせるような仕組みも必要になるよな・・
リスクを集中して請け負うのは企業として賢くないし・・
どうすんべ。
953 ：名無しの一見さん ◆2KrOhAnM ：01/08/31 03:49 ID:mTsLz2Mc: ﾏｱﾏｱ、
ﾏﾀーﾘ逝きませんか（＾＾；
954 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:49 ID:5F/vy6Vw: >944
透明でないといけない理由ですよ。知りたいのは。
何故、ユーザーにとって透明でないといけないのか。

透明な方が気分は楽ですが。
955 ：名無しさん ：01/08/31 03:49 ID:PeweAZ6A: 商業化ってことは、ロビーみたいな金に成らない雑談や管理側に楯突くような板はは廃止しちゃうのかな
956 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:50 ID:WKjCutBY: 直接有料はないようだし…

つ～か2ch運営と収入事業主体の会社が
同じである必要はないと思うが？
957 ：名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es ：01/08/31 03:50 ID:ePQmnp5A: 新スレ立てました。　移動をお願いします。

転送量（料）の増加で２ちゃんねる閉鎖の危機(13)
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999197286
958 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:50 ID:dRSBDfaY: また時間が一緒だ・・・。
959 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:51 ID:z/PSrt/Y: ロビーとかラウンジみたいな雑談系板のない２ｃｈなんて２ｃｈじゃない！

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0ch BBS 2004-10-30