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転送量(料)の増加で2ちゃんねる閉鎖の危機(12)

429 :名無しさんの声 :01/08/30 21:30 ID:2xhkSjes
博之はいま金策のために
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=event&key=996281730
これ作ってると想像してみる。

430 :なるほど・ザ・エンド :01/08/30 21:31 ID:Ei6aHsVk
てか
祭りのみにワクワクしてるわけではないですよん。

ここで机上の空論を練るのが好きなだけ。
僕はもとはこの板の住民ですから。

431 :名無しさんの声 :01/08/30 21:32 ID:gcS/9XkI
>>428
だろうな、今なにかひろゆきから公式発表あれば
鯖は間違い無くdd(w


俺のエロ広告案は却下なのかい?

432 :なるほど・ザ・エンド :01/08/30 21:32 ID:Ei6aHsVk
ロビーもだけど。

433 :なるほど・ザ・エンド :01/08/30 21:34 ID:Ei6aHsVk
>>431
隊長の言うスポンサーが広告主だと
無理っぽいけど

僕は2ちゃんねるだからこそ出来る広告もあると思うんです。
例えエロでなくても。

434 :名無しさんの声 :01/08/30 21:34 ID:q0IAgPPE
>431
せっかくピンクと分けた意味が無いじゃん。。。

435 :名無しさんの声 :01/08/30 21:35 ID:lcH1LbdM
>>429

ワラタよ

436 :2ちゃんねらーその1 :01/08/30 21:37 ID:y7xqd/82
会員制ってのはどうよ!?

437 :なるほど・ザ・エンド :01/08/30 21:38 ID:Ei6aHsVk
>>436
システム面と

会員と言う時点で匿名性が・・・

姦淫は犯罪だし。

438 :魔道 :01/08/30 21:38 ID:.E1UxUXA
エロぽいなら、一番萌えるエロゲ企画作って、持ち込むとかな。
ひろゆきは、声優役を探す係り。宣伝もして、2chで予約フォームも付ける。

439 :名無しさんの声 :01/08/30 21:39 ID:Lg4xOor.
ループ、、、そして日付の変わる頃、ここは懐古スレとなる。

440 :なるほど・ザ・エンド :01/08/30 21:40 ID:Ei6aHsVk
>>439
出尽くした気もする。

441 :名無しさんの声 :01/08/30 21:41 ID:gcS/9XkI
書き込む事によって安心していたいんだよ
まだ大丈夫、まだ書けるよ・・・って(w


とりあえず明日まで様子見だな
じゃね>ALL

442 :名無しさんの声 :01/08/30 21:42 ID:rpcXQDdI
人が減ってもいいから会員制の有料サイトにすればどうでしょうか
匿名性も放棄して全員実名で書き込むとか

443 :名無しさんの声 :01/08/30 21:42 ID:.WE.DuwQ
/|         |  |_____ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|                    ||
  |         |  |   / /|TTTTTT   TTTTTTTTTT||TTTTT
  |        /\ |  /|/|/|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/         Λ_Λ
/|\/  / /  |/ /           (___)
/|    / /  /ヽ            /〔 祭 〕〕つ
  |   | ̄|  | |ヽ/l            `/二二ヽ
  |   |  |/| |__|/   Λ_Λ     / /(_)
  |   |/|  |/      ( ´∀`)   (_)    Λ_Λ
  |   |  |/      // /  ^ ̄]゚        (`   )
  |   |/        ゚/ ̄ ̄_ヽ         ⊂〔〔 祭 〕
  |  /         /_ノ(_)          ┌|___|
  |/          (__)             (_ノ ヽ ヽ
/                                (_)

444 :なるほど・ザ・エンド :01/08/30 21:42 ID:Ei6aHsVk
>>442
それは2ちゃんねるでないので却下らしいです。

445 :名無しさんの声 :01/08/30 21:42 ID:U/GUD9Y.
とりあえず、テレビ板もTVドラマ板も停止したから
ちょっとは転送量減るかな?

446 :名無しさんの声 :01/08/30 21:42 ID:/1/.eZ1Y
私は速報で中坊の観察をするとします
(書き込みはしません)

447 :名無しさんの声 :01/08/30 21:43 ID:q0IAgPPE
そこまでの勇気はない。
この国に住んでいられなくなる・・・

448 :名無しさんの声 :01/08/30 21:43 ID:msJfrdVs
>>442
規模縮小は間違いないな。俺もおまえもいなくなるからな。

449 :名無しさんの声 :01/08/30 21:43 ID:3FJoI1ok
>>442
ひろゆきがそうしたくてそうしたらそうなるけどユーザが提案するようなもんでもないだろ。

450 :名無しさんの声 :01/08/30 21:45 ID:2MxzhSKo
>>442
それやったらnifになってしまいます・・・。

451 :名無しさんの声 :01/08/30 21:46 ID:msJfrdVs
停止してない。TV・TVドラマ

452 :名無しさんの声 :01/08/30 21:46 ID:3FRPYHDQ
つーかキャップの話し聞いてると有料化は無し?
すくなくとも当分の間は。

453 :名無しさんの声 :01/08/30 21:47 ID:U/GUD9Y.
あれ?そうなの?>>451
入れないんだけど・・・

454 :なまえをいれてください :01/08/30 21:48 ID:sa3lhFWo
八月二十六日  せっかく「2ch」消えると思ったのに…

さて、あの悪名高きインターネット上で最低の場所「2ちゃんねる」がサーバーの転送量が大きすぎてだかなんだか知りませんが、
それで維持費が月に150万円?かかるそうで閉鎖の危機に陥ったそうな。

それで、UNIX板の基地外プログラマーが何やらあの基地外部落に貢献したい、
などと血迷ってサーバーの負荷を軽減するプログラムを考案しやがった模様。
それで、閉鎖はおじゃんとなってしまったわけです。

で、その際に板を荒らしたのがいたとか…
まあ、荒らすことで復活を妨げられるのなら参加できなかったことは悔いますけど(笑
そんなことしても消せるわけじゃないしね…

ああ残念。
http://homepage2.nifty.com/Messiel/8.htm
http://homepage2.nifty.com/Messiel/

455 :2ちゃんねらーその1 :01/08/30 21:48 ID:y7xqd/82
会員制にすることと、匿名性は相反しない
hotmailみたいな無料サービスのような感じにする。
そうすることで転送率を抑制できるのではと考えられる。
また、連続書きこみや自作自演を予防できるものと思われる
→IDによる読み込み・書き出しの限界を張る。
 たとえば月に100MBまでとかね。

456 :なるほど・ザ・エンド :01/08/30 21:48 ID:Ei6aHsVk
>>452
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=998735207&st=674&to=677&nofirst=true
一緒に読もうか・・・

457 :名無しさんの声 :01/08/30 21:49 ID:msJfrdVs
>>453
じゃあ、入れないまんまで良いや。

458 :2ちゃんねらーその1 :01/08/30 21:51 ID:y7xqd/82
山本一郎 がんばっちゃえ。

459 :名無しさんの声 :01/08/30 21:53 ID:U/GUD9Y.
てか、TV板とかはさっさと閉鎖して欲しいです・・

460 :名無しさんの声 :01/08/30 21:53 ID:3VxC0m9A
>453
実況ばっかしてるからアクセス制限されたんだろ

461 :名無しさんの声 :01/08/30 21:54 ID:0l566tUw
かちゅ〜しゃの透明あぽーん使えば見やすい夜勤さん語録集つくれるね

462 :なるほど・ザ・エンド :01/08/30 21:54 ID:Ei6aHsVk
>>455
匿名な会員てわワレズじゃないんだkら

463 :名無しさんの声 :01/08/30 21:55 ID:0pxCfW26

   ∧_∧   ∧∞∧
   ( *・∀・)  (=E∀・)  マターリ
  ⊂    )つ⊂)___)___)つ
   (_⌒ヽ  //ハ\
     )ノ `J ~~~)フ~~J~


    ∧_∧   ∧∞∧
   ( *・∀・)  (=E∀・)  メシマセ♪
   ⊂   )つ⊂)___)___)つ
カッ  / __ /  //ハ\
Σ∠ '´ )ノ  ∠フ~~~)ン~~

464 :なるほど・ザ・エンド :01/08/30 21:56 ID:Ei6aHsVk
>>461
もったいない。
過去ログの大切さがわかってないね。

465 :名無しさんの声 :01/08/30 21:58 ID:8yh8Q.J6
587 名前:名無しさんの声 :01/08/30 21:57 ID:8yh8Q.J6
8月25日の政変。
クーデターによりひろゆき管理人から象徴へ。
夜勤、切りこみ隊長他数人の削除人による2ちゃんねる政府発足。
企業との結びつきを深める。
こうしてひろゆきの趣味の時代の2chは終る…。
---------------
転載でスマソ。
つか、これが事実だと思うけど、どーよ?

466 :名無しさんの声 :01/08/30 21:58 ID:DjWu1xXI
>464
既存のとは別な場所にかちゅ〜しゃ解凍して
accuseフォルダコピってくればいいじゃない
んでもってスレの下のほうから透明あぽーん

467 :2ちゃんねらーその1 :01/08/30 21:59 ID:y7xqd/82
今問題なのは転送量
削減のためには会員制が妥当と思う

468 :へろへろ :01/08/30 21:59 ID:rU0/cS7Q
とりあえず即効性のある対策は、サーバーの分散。
もちろん、広告と引換えにタダで貸してもらうところを複数探す。
帯域を予め決めておけば、のってくるところも出てくるかもしれない。
これでとりあえず150Mbps程度でも確保できれば、圧縮等の対策
により数ヶ月は今まで通り続けられる。
この延命期間のうちに、更にサーバーを金を出して借りられる
対策を考え実行に移す。つまり、何らかの課金システムなり、
広告を真面目に取ってくるとかね。

何れにせよ、夜勤 ★ さんの発言>>290を考えるに、ひろゆきも真面目
に2ch存続を考えると言ったんだろな。だから夜勤 ★ さんももう少し
協力してくれるだろう。もちろん最大の協力が50Mbpsまでの負担
で、これを数ヶ月延長するのが精一杯という事だろうね。

469 : ◆Num8sw3M :01/08/30 22:01 ID:QvaTkJ3Q
やっと家に帰ってきた。。。
夜勤★さんはもういなくなっちゃったのかい?

470 :なるほど・ザ・エンド :01/08/30 22:02 ID:Ei6aHsVk
>>466
それよりも
ここの過去ログの大切さがあるかを突っ込んで欲しかった。

>>468
分散の方法は二つあって
有志で鯖提供と
ス連見たくするのがあるけど
ス連は換算に否定されてるみたい・・・?

471 : :01/08/30 22:02 ID:uV9RB8cY
>>465
それで、商用化されて企業との結びつき(?)が強くなって、
サーバ代がどこかから果たして出てくるのね?

472 :名無しさんの声 :01/08/30 22:02 ID:iN40Ppqw
せっかくだから次のスレからは、
「2ちゃん存続へ!どうなる転送量問題」なんてふうにならないかねえ。

473 :なるほど・ザ・エンド :01/08/30 22:03 ID:Ei6aHsVk
換算てなんだ・・・

474 :名無しさんの声 :01/08/30 22:06 ID:3TV9D4dI
□2ちゃんねる削除券売ります□
 代金 レス削除券:1レス3百円 お得な千レス綴りの回数券あります20万円
     スレ削除券:1スレ20万円 となっております
          これはなんと同じ板での類似スレについては3日間サポートのおまけ付
    1週間の自由削除券 100万円 2CH内のスレでもレスでも1週間削除し放題。
        問題企業様におかれましては夢の券でございましょう

 1レス削除券はWebマネー対応

----- ってゼンゼンダメかい? ---

475 :名無しさんの声 :01/08/30 22:06 ID:U/GUD9Y.
http://www.maido3click.com/2ch/all.html
↑ここからって、http://2ch.coco.co.jp←ここから
行くのとなんか違うんだね。入れないとことか結構ある・・・

476 :名無しさんの声 :01/08/30 22:07 ID:.WE.DuwQ
>>474
実際そんなことやったら混乱しまくると思われ

477 :浅知恵さん :01/08/30 22:08 ID:yuZZ0fWk
>>474
お金に困ったら、削除されるようなことばかりこっそりと書くといいね。

478 :詠み人知らず :01/08/30 22:09 ID:IsMfXSpo
ageかよー♪
 マタリ マターリと舞い煽るように増え続けたヴァカな厨 夏休みのテレホタイームに
 歓びとしての誹謗 憂いを帯びたキティなど 世の果てに似ている2ちゃんの板

 ひろゆきに尋ねてみた どこまで逝くのかと いつになれば終えるのかと
 ひろゆきは答えた  終わりなどはないさ 追い出されることはありえるけど

 「そう じゃぁ 逝ってよーし」とマターリしたのはちょっと前で
 ここに未だ復旧しない板が鯖自体だと気付いたのは今更になってだった       
#2ちゃんを読めた それだけでよかった 国中にヒッキーが満ちた
 ROMが出来るだけで よかったのに
 ageたいと願ってしまった 回線が悲鳴をあげた スレッドでは マジとゴミが混じる   
 職人がたったひとひらのAAに込めた元ネタをついに知ることはない
 そう それは倉庫に できるなら過去ログに残ればいいと思う

 もし これが煽りなら なんて酷いスレ立てだろう
 ageることも sageることも出来ずに ただ一行糞レスがついているだけなのだから

 ケイーサツが望むのなら このログなど いつでも差し出していい
 降りかかる火の粉は払っておこう
 ただそこに一握り残ったギコとモナーを掬いあげて心の隅に置いて

 #repeat

 便所に咲いた2ちゃんねる 揺らぐその屋台骨は 避けることができないオワリーっす
 かちゅーしゃ使ってください できたらLogの一部を
 名前をつけて保存しておいておくれ ♪

479 :名無しさんの声 :01/08/30 22:09 ID:lR0RudwE
不利な情報を削除で塗りけそうなんて逝印体質だ!って騒がれまくって逆効果。

480 :むしろ :01/08/30 22:11 ID:JIPJjxl2
100にも達しなかったスレの1から罰金とる方がいい。糞スレ多過ぎ。

481 :  :01/08/30 22:12 ID:gw.cP4Hg
今頃気づいたんだが、>>290のQ&Aって、テッキリ昨夜の会合の会話かと思ってたよ。
Q=ひろゆき A=夜勤さん
違ってたのね。(もしかして俺だけ?逝って来ます。

482 :名無しさんの声 :01/08/30 22:13 ID:4Kej5gdI
>475
避難所の左フレームにある2chの板リスト古すぎ。

483 :名無しさんの声 :01/08/30 22:14 ID:gO4YTV5U
ebi&curryスレってどこにあるの?

484 :名無しさんの声 :01/08/30 22:18 ID:jquQoO62
まだあった、まだあった・・・
毎日存続を確かめるのが日課になるなんて、
1週間前は考えてなかった。

ところで、既出だろうけど、
TOP会談の結果はひろゆきのメルマガ待ちなの?
いや、1の経過のページ書いてないし、
過去ログ多すぎてどこにあるのかわかんねぇし

485 :名無しさんの声 :01/08/30 22:19 ID:ULGRQKTo
>480
自演を増やすだけ。

486 :番組の途中ですが名無しですか? ◆xyFMVOts :01/08/30 22:22 ID:1z17lrQ.
>>483
スレじゃないづら…
鯖だよ。

487 :名無しさんの声 :01/08/30 22:25 ID:JIPJjxl2
>485 自演がバレたら罰金十倍。嵐はガンガン訴訟して金をふんだくれ!

488 :test :01/08/30 22:25 ID:sa3lhFWo
八月二十六日  せっかく「2ch」消えると思ったのに…

さて、あの悪名高きインターネット上で最低の場所「2ちゃんねる」がサーバーの転送量が大きすぎてだかなんだか知りませんが、
それで維持費が月に150万円?かかるそうで閉鎖の危機に陥ったそうな。

それで、UNIX板の基地外プログラマーが何やらあの基地外部落に貢献したい、
などと血迷ってサーバーの負荷を軽減するプログラムを考案しやがった模様。
それで、閉鎖はおじゃんとなってしまったわけです。

で、その際に板を荒らしたのがいたとか…
まあ、荒らすことで復活を妨げられるのなら参加できなかったことは悔いますけど(笑
そんなことしても消せるわけじゃないしね…

ああ残念。
http://homepage2.nifty.com/Messiel/8.htm
http://homepage2.nifty.com/Messiel/

489 :名無しさんの声 :01/08/30 22:25 ID:tHMTzLrk
>>483 批判要望板のどっか。

490 :名無しさんの声 :01/08/30 22:25 ID:UvDNY7lQ
>>486
スレでいいんだよ。
>>483
批判要望。つまりここ。

491 :言い訳 :01/08/30 22:26 ID:gO4YTV5U
>>486
あ、そーなんだ、
だって、夜勤さんがスレッドって・・・

492 :名無しさんの声 :01/08/30 22:25 ID:lR0RudwE
>>488
そいつはバカだと思うがうざいからマルチポスト止めれ。

493 :番組の途中ですが名無しですか? ◆xyFMVOts :01/08/30 22:26 ID:1z17lrQ.
スマソ。

【ebi&curry鯖重過ぎます Part3】
ttp://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=997804717

一応ここ。

494 :  :01/08/30 22:27 ID:yLyc1.dk
早く閉鎖しろよ、2ちゃんねる。

正直、ネット社会のゴミなんだよ、この厨房ドモがよぉ

495 :名無しさんの声 :01/08/30 22:28 ID:ff3RFi6.
個人的には、利用者間の匿名性が確保されてればOKだけど。
別に管理人にばれても、よほどの事(警察沙汰とかね)
がない限り一人一人にかまってるひまないだろうから。

…って、これもループしてます?

496 :名無しさんの声 :01/08/30 22:28 ID:tHMTzLrk
>>494 2ちゃんが今潰れると難民で掲示板がことごとく潰されるだろうね。
    難民がROMするだけで。それだけ住人は多いのだよ。

497 :名無しさんの声 :01/08/30 22:29 ID:uvpIdwIE
★さんの見解は今日ないの?
誰か知りませんか?

498 : :01/08/30 22:30 ID:Q//kafVY
>>478
歌ってみた。
正直、楽しかった。

499 :名無しさんの声 :01/08/30 22:30 ID:tHMTzLrk
>>497 今日というのが8月30日という意味なら午前中ありましたが。

500 :名無しさんの声 :01/08/30 22:31 ID:jquQoO62
>>494
ゴミはゴミ置き場に捨ててあった方が衛生的にいいでしょ?

501 :名無しさんの声 :01/08/30 22:33 ID:cT973Tas
>>494
厨房ってわかんないんですけど?

502 :名無しさんの声 :01/08/30 22:34 ID:ULGRQKTo
>501
鏡の中にいるとおもはれ

503 :名無しさんの声 :01/08/30 22:37 ID:ffIDqIz2
>>502
ワラタ

504 :名無しさんの声 :01/08/30 22:38 ID:kpNA5FU.
>501
お前のことだよ

505 :名無しさんの声 :01/08/30 22:39 ID:Rk/AMl5Y
キックボクシングしようぜ

506 :名無しさんの声 :01/08/30 22:39 ID:uJTSvA1Y
モナー様、三日とろろ(゚д゚)ウマーございました。干し柿、モチも(゚д゚)ウマーございました。
ギコ兄、おすし(゚д゚)ウマーございました。
ぞぬ兄、ブドウ酒とリンゴ(゚д゚)ウマーございました。
イイ!兄、しそめし、南蛮漬け(゚д゚)ウマーございました。
厨房兄、ブドウ液、養命酒(゚д゚)ウマーございました。又いつも晒しあげありがとうございました。
教えて兄、質問に便乗させて戴き有難うございました。モンゴいか(゚д゚)ウマーございました。
夜勤兄、切込隊長様、お気を煩わして大変申しわけありませんでした。
名無し君、ななし君、ナナシ君、7Cちゃん、七氏ちゃん、nanashiちゃん、立派な人になって下さい。
熱く討論中の皆々様、2chはもうすっかり転送量@お腹いぱーいで走れません。何卒お許し下さい。
気が安まることもなく御苦労、御心配をお掛け致し申しわけありません。
2chはひろゆき様の側で暮らしとうございました。

507 :名無しさんの声 :01/08/30 22:39 ID:w1tsXmrs
らみぱすらみぱするるるるる〜ちゅうぼうになあれ♪

(鏡の声)
オマエモトモトチュウボウダロウガゴルアシネヤ

508 :名無しさんの声 :01/08/30 22:39 ID:lR0RudwE
夢の島はうざい存在だろうが無くなりゃ困るわな。

509 :名無しさんの声 :01/08/30 22:45 ID:ULGRQKTo
覚醒剤でも打ってしまったの?

510 :既出だが :01/08/30 22:45 ID:FH2/a9NI
http://news.kakiko.com/mentai/piza.html
なんでこんなに増えるのよ!!

511 :>509 :01/08/30 22:47 ID:ULGRQKTo
>507 をつけ忘れたナリ

512 :名無しさんの声 :01/08/30 22:47 ID:KU8h1X/.
>>507
それ変身解除呪文…

513 :名無しさんの声 :01/08/30 22:51 ID:7SAN78ok
>>510
2000年って書いてるが間違いだろうか?

514 :名無しさんの声 :01/08/30 22:51 ID:ULGRQKTo
>512
解説サンク酢

515 :名無し :01/08/30 22:51 ID:eWieFHG.
円谷さん、さようなら〜
やっぱここ、頭良い人いっぱいいるわ。
ざんねん!

516 :名無しさんの声 :01/08/30 22:52 ID:U/GUD9Y.
>>510
去年のだけどね。

517 :名無しさんの声 :01/08/30 22:53 ID:OOcmvoSA
去年に比べてこんなに増えてる、ってことでは?

518 :お国自慢 :01/08/30 22:54 ID:3XwRGLKI
>>508
いまだに夢の島を「ゴミの島」だと思っている田舎者発見!

519 :名無しさんの声 :01/08/30 22:54 ID:HKAVv8Lo
>>517
オオ、コンヴォサ!

520 :名無しさんの声 :01/08/30 22:54 ID:nvbJj5ls
2ちゃんが大変だって言うのに風俗板から犯罪者が出そうです。
チキンアサゲ定食こと負け犬、本名アナル出欽(推定32歳)
吉原ソープベルコモンズで、アナル性交を強要しようとして見つかり出入り禁止に
なったことから恨みを抱き、当該スレでキチガイ屁理屈を2ヶ月に渡って毎日書き込んでいたんですが、
昨日とうとう、議論に負けて泣き出しました。
なにかとんでもないことになりそうです。
吉原ベルコモンズ Part6
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=club&key=997511823
このスレッドの>>623から>>711あたりにアナル出欽が逃げて
生き恥晒している醜態が克明に記録されています。
たぶん、恥ずかしくて死にたくなっているでしょうね。
ふつうこんな生き恥晒したら出てこれないですよね。

521 :名無しさんの声 :01/08/30 22:55 ID:nvbJj5ls
いまも
吉原ベルコモンズ Part7
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=club&key=999042350
で大暴れしています。
こういう人がいるから2ちゃんのイメージが悪くなるんだよな

522 :関西ゴリラ :01/08/30 22:57 ID:6zIY2I3A
昨日のラジオを聞いてないのですが、別に玉音放送じゃなかったみたいですね。
結局、昨日と状況は変わってないんですか・・・。

523 :名無し娘。 :01/08/30 22:57 ID:xfIWRp/2
今日は、キャップ付きの人は来てないの?

524 :名無しさんの声 :01/08/30 22:58 ID:avZdZvxo
>521
違う。そういう人がいるから2chは集客力があるのだ。

525 :名無しさんの声 :01/08/30 22:58 ID:ULGRQKTo
そいつ人間ドックにでも連れてって一度掘ってもらったらどうでぇ?

526 :名無しさんの声 :01/08/30 22:58 ID:JkC0ozgs
>>524がいいこといった

527 :名無しさんの声 :01/08/30 23:02 ID:1I6ZpyfU
>>520
パート6見れないのは、私が「かちゅ」使ってるから?
みんな見れます?

528 :名無しさんの声 :01/08/30 23:02 ID:BK59R7AY
>>526
でも、集まってくるのが基地外ばかりでは…

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0ch BBS 2004-10-30