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転送量(料)の増加で2ch閉鎖の危機！ Part7
- 310 ：営業かけるもなにも・・・ ：01/08/28 18:04 ID:BbaXtglA
- >>303
前提として
『２ちゃんねるは収益システムではない』
という事。
無料サーバー利用で経費が掛からないことを前提に成立している。
（広告は利用料相殺のバーター）
だから有料制、自前サーバーというような運営コストが掛かることで
打開策を模索するのは無意味。
結局２ちゃんねるは
『ひろゆきが手間は掛けるが金は出さないで続けている道楽』
という次元のもので、本人も資本を投下してリスクを負ってまでビジネス
として存続させる意図はないよ。
- 311 ： ◆hB0LxEwI ：01/08/28 18:05 ID:y/4rpN5U
- >>309
おおおおお、夜勤★さん！ お疲れさまです。
（´ー｀）_且~ 粗茶でございますが…
- 312 ：名無しさんの声 ：01/08/28 18:05 ID:gXLcvvC.
- ヽ(；´Д｀)ノ ヽ(；´Д｀)ノ ヽ(；´Д｀)ノ
- 313 ：名無しさんの声 ：01/08/28 18:07 ID:253yESTs
- 局２ちゃんは収入＝運転資金のゼロサム運営で自主的自転車操業
のような状態。
道楽だからやっていけるのであって、資金を借り入れたり、面倒な管理
業務を自前でやるようなリスクを侵してまでやるものではない、という
のがひろゆきのスタンスのはず。
かといってここまでの規模になったら、放っておくわけにもいかないで
しょ。
自分の本筋のビジネスや生活との兼ね合いで、２ちゃんの今後を
見極める時に来たんじゃないの？
- 314 ：名無しさんの声 ：01/08/28 18:08 ID:b2fCV.i2
- みんな東京アクセスにHP製作を依頼してひろゆきをお金持ちにしてあげようよ！
- 315 ：名無しさんの声 ：01/08/28 18:09 ID:aWc2En4c
- ＞309
夜勤さん、過労死しないでね。
- 316 ：名無しさんの声 ：01/08/28 18:09 ID:MGpcTkIU
- >>309 野禽★さんだ。お疲れ様です。
- 317 ：名無したんに接続中・・・ ：01/08/28 18:10 ID:BD3EkxyY
- >309
こういう混乱時は運営側(に入れちゃっていいのかな？)が
叩かれるのは仕方ないことでしょう
変な質問にレスするくらいなら夜勤さんの思う夜勤さんにできる
ことをそのまま実行するのがいいかと
多少傲慢といわれる程度でないと
こういう混乱時には引っ張っていけないかと思います。
ん〜なんかベタな文章・・・
- 318 ：名無しさんの声 ：01/08/28 18:13 ID:Taf6JWg2
- 夜勤★さん、あなたの事情はこっちで察するしかないけど、
相当やばい状況でやむにやまれず・・・って感じで受け止めてます。
だから、責めるつもりはありません。
だから、なんとか生き延びさせるためによりいっそうのご協力を。。。
- 319 ： ◆hB0LxEwI ：01/08/28 18:14 ID:y/4rpN5U
- だんだん夜勤★さん応援スレになってきた。
でも誰もひろゆき応援する奴いないねｗｗ
- 320 ：名無しさんの声 ：01/08/28 18:16 ID:KM4f72w2
- >>318
禿げ同
夜勤産ガンバレー
でも無理しないでね
身体壊さぬように
- 321 ： ：01/08/28 18:16 ID:OxTG7H8w
- つーか夜勤さんが運営やってると勘違いしてる人間が多数いると思われ。
- 322 ：なるほど・ザ・エンド ：01/08/28 18:17 ID:aSXHd6T.
- 広告といえば
広告スレッドだ。
今のバナークリック式だと
本に例えれば広告が袋とじされた状態で開くまで誰も見ない。
しかし
スレッドとして広告が存在すれば
商品の説明を人の目に入れられるし、
広告スレッドも動かすよう
（例えばクリックされると上がる。ＡＮＤレッドラインまで落ちると上がる）
にすれば上がり続ける＝注目されてるってことでいっそう人を呼ぶかな？
- 323 ： ：01/08/28 18:17 ID:b2fCV.i2
- ＞夜勤★さん
お疲れさまです。ほんとに体に気をつけてくださいね。
なんとなく、夜勤★さんが登場するだけで少しホッとする今日この頃。
ああ、ほのぼの。
- 324 ：名無しさんの声 ：01/08/28 18:18 ID:Taf6JWg2
- >>321(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
- 325 ：名無しさんの声 ：01/08/28 18:18 ID:A.qHjpl2
- あめぞうさんも鯖探しは苦労していたなぁ、とふと昔のことを思い出した。
- 326 ：なるほど・ザ・エンド ：01/08/28 18:19 ID:aSXHd6T.
- >>322
てのを広告で稼ぐならとして前提で朝考えたのです。
- 327 ： ：01/08/28 18:19 ID:OxTG7H8w
- >>324 昨日あたりの突然の板閉鎖は夜勤さんと無関係だってよ。
- 328 ：山師さん ：01/08/28 18:19 ID:DJ9Ovvc2
- あう、ちなみに山師さんてのは株板のデフォ名です(株板住人)。
クッキーそのままになってた。
>>310
うん、そういうスタンスであることはわかってます。
ただ、すべてをかけてやりぬこうと決意するんなら、道はあるんだよって
例を出したかっただけ。２ちゃんを黒字のビジネスに持っていく話をすると、
なんだかすごい執念で反論する人がいたみたいだったからね。
個人としては、ひろゆきがここで手を引くなら、それでもいいと思ってます。
ネットだけが人生じゃないもん。世の中には、人生を賭けるべき価値のある
ことは、ほかにもたくさんあるんだから。
- 329 ：名無しさんの声 ：01/08/28 18:21 ID:253yESTs
- >>322
スレッド広告？？
それこそ誰も見ないよ・・・
- 330 ：名無しさんの声 ：01/08/28 18:21 ID:Taf6JWg2
- 壁紙全部広告、名無しの名前も広告、で広告スレッドありーの、
バナーありーの、っていうJR広告列車みたいなパターンは
だめかのー。で、文字以外どこをクリックしても飛んでいく。
- 331 ：名無しさんの声 ：01/08/28 18:21 ID:b2fCV.i2
- ヤルタ会談までに夜勤さんが死んだら大変だ〜！！
- 332 ： ◆hB0LxEwI ：01/08/28 18:22 ID:y/4rpN5U
- >>327 ｶﾞｲｼｭﾂ。
- 333 ：名無しさんの声 ：01/08/28 18:22 ID:PLSaIDn.
- ＞３０３
いっそ、板の上部にそれなりのスペースを儲けて、
広告を出す企業は画像を自由に書き換える権利を持ち、
自由な宣伝を行えるようにするとか。
そうすれば2ch側が画像を張り替える手間もいらないし。
新聞社や雑誌社がスペースを買いそうだなと思うけど、どうかな。
新聞下部スペースに広告を貼るような感じで。毎週更新すれば
見ている方も飽きないと思う。
ニュース速報を新聞代わりに見ている人も多そうだから、
結構効果がありそうだ。
- 334 ：夜勤 ★ ：01/08/28 18:22 ID:???
- 利益率が 10% の商売をやっているとしましょう。
100万円の利益を上げるということと、10万円経費を削ることとが
等価だったりするわけです。
２ちゃんねるの問題点は、
その経済原則が働いていないことにあると思うのです。
なんてね、
- 335 ：なるほど・ザ・エンド ：01/08/28 18:23 ID:aSXHd6T.
- >>329
これ説明するの朝で２度目です。
でも
「パソコン激安」ってバナーよりも
「パソコン激安
・ＮＥＣ何々いくら
・ＩＢＭ何々いくら
・〜〜 」
のほうが人の目には入るかなって
ウザイと思えば人が見てる証拠だし。
- 336 ：名無しさんの声 ：01/08/28 18:24 ID:aWc2En4c
- ＞330
得ろサイトみたいだな。クリックするとQ2に繋がるアイコンが
デスクトップにできてるとか？（藁
- 337 ：名無しさんの声 ：01/08/28 18:25 ID:Taf6JWg2
- >>335
更に、我々がサクラになって板で話題を盛り上げるところまで
パック料金に入れてしまおう。
- 338 ：なるほど・ザ・エンド ：01/08/28 18:25 ID:aSXHd6T.
- >>336
クリックして認証にＹＥＳとすると自動接続で（ｗ
- 339 ：名無しさんの声 ：01/08/28 18:27 ID:Taf6JWg2
- 広告をクリックすると、メールのアドレス帳から50人に無差別に
広告サイトのアドレスが飛ぶようにしてしまうとか。
- 340 ：なるほど・ザ・エンド ：01/08/28 18:27 ID:aSXHd6T.
- >>337
サクラにならなくても
２ちゃんねるって良くも悪くも本音がリサーチできるわけですから
よほど自信があればアンケート書く信者よりよいんじゃないかなって。
そんな勇気がある企業はあるかな・・・
- 341 ： ◆hB0LxEwI ：01/08/28 18:27 ID:y/4rpN5U
- >>333
でも新聞社叩きスレなんていつものことだからなぁ。
そんなところに広告費落としてくれる寛大なスポンサーなんているんだろうか。
- 342 ：名無しさんの声 ：01/08/28 18:27 ID:253yESTs
- >>333
へっ？
激再バナー自体、画像は２ちゃんの外、つーか企業のＨＰ側にあるけど？
君ってハナーの仕組みがわかって言ってるの？
- 343 ：名無しさんの声 ：01/08/28 18:28 ID:Vhw2rKGQ
- 鼻の仕組み
- 344 ：名無しさんの声 ：01/08/28 18:28 ID:gXLcvvC.
- 祭り好きな雑談板の住民は
イベント系告知の広告なら見ると思うんだけどなぁ
- 345 ：名無しさんの声 ：01/08/28 18:28 ID:253yESTs
- >>335
かちゅ〜しゃユーザーは絶対見ない、つか見れないな（ｗ
- 346 ：名無しさんの声 ：01/08/28 18:28 ID:aWc2En4c
- ＞334
経費削減ってヤツだろね。 ようはリストラの方が効果的だと。
富士通や東芝みてもわかるわな。 広告うんぬんよりも鯖閉鎖の
方がより大きな効果ありか・・・。 回線切って首吊るシカ？
- 347 ：名無しさんの声 ：01/08/28 18:29 ID:Taf6JWg2
- オフ会板とかだったら、飲み屋の広告バナーに取り囲まれていたら
かえって喜ぶしー。
- 348 ：名無しさんの声 ：01/08/28 18:30 ID:aWc2En4c
- ＞338
そのQ2料金を運営資金に充てる。ｳﾏｰ。
- 349 ：なるほど・ザ・エンド ：01/08/28 18:30 ID:aSXHd6T.
- 広告スレッド
と>>303の専門的広告をあわせれば
掲示板を見ながらでも必要な広告の情報が入ってくるかなって・・・
- 350 ：名無しさんの声 ：01/08/28 18:31 ID:TzkJdKyU
- >>334
そもそも掲示板で収益とか普通考えないし・・・
２Chの存在自体がイレギュラーなんですよきっと・・・
- 351 ：名無しさんの声 ：01/08/28 18:31 ID:2wPBwt.c
- でもさー、広告集めなんてひろゆきがやる気なかったら
ダメなんでしょ？
- 352 ： ◆hB0LxEwI ：01/08/28 18:31 ID:y/4rpN5U
- 何時の間にか金を稼ぐ話になってきたな……当然の趨勢か
- 353 ：なるほど・ザ・エンド ：01/08/28 18:32 ID:aSXHd6T.
- >>345
もし本気でやった場合は専用ツール問題に引っ掛かりますね。そこは・・・わからん
- 354 ：名無しさんの声 ：01/08/28 18:33 ID:Taf6JWg2
- かちゅーしゃの上のバーに文字広告が流れるようにするとか。
- 355 ：名無しさんの声 ：01/08/28 18:33 ID:TzkJdKyU
- >>351
新たな役職として「営業さん★」を作るとか・・・
- 356 ：名無しさんの声 ：01/08/28 18:33 ID:kXRXE782
- サイトでーたのひろゆきのコラムに夜勤さん（big-server）のことが書いてあったよ
今までのサーバ会社は追い出されたりしてひどかったけど、
今のサーバ屋はサーバ移転とかPV数のクイズとかやってくれて素敵だってさ
ひろゆきが2chの管理人として一番危機を感じたのはサーバ会社と揉めたときだそうだ。
- 357 ：名無しさんの声 ：01/08/28 18:33 ID:253yESTs
-
ひろゆきが、まちＢＢＳで鳴り物入りで実施して２ちゃんでも「近々新システム・・・」
と煽っていたWordsClickがあっというまにコケて、広告収入はもう当てにしないようだが。
- 358 ：名無しさんの声 ：01/08/28 18:34 ID:b2fCV.i2
- ＞353
ブラウザ制限すれば大丈夫。
とりあえずバイナリ書き替えてまで使う人はそんなに居ないかと…
- 359 ：名無しさんの声 ：01/08/28 18:34 ID:aWc2En4c
- ＞345
専用ツールはシェアウェアにしてみるとか。
駄目だな、すぐに尻出回るわ。
- 360 ：名無しさんの声 ：01/08/28 18:34 ID:NoJ1ScQ2
- 問題はかちゅ〜しゃが利用する人が増えると結局広告を出しても
スポンサーはドブに金を捨てることと同じになることか・・・。
でも、かちゅ〜しゃの方がサーバーにかける負担は少ないから
転送料を削減するのには必要。
(；´Д｀)
- 361 ：名無しさんの声 ：01/08/28 18:35 ID:PLSaIDn.
- 週間アスキー発売！というバナー広告を見ても何とも思わないけど、
今週の週間アスキーの特集はこれ！という
電車の中吊り広告みたいなのが板TOPにあったら、
「あ、今週のアスキー買おうかな」と思うかも。
- 362 ：名無しさんの声 ：01/08/28 18:35 ID:qccibpAA
- ここ読んでたらもう２ｃｈなくなってもいいような気がしてきた。
無理やり残すのは郷土芸能保存会みたいでイヤ
- 363 ：なるほど・ザ・エンド ：01/08/28 18:36 ID:aSXHd6T.
- 有料だと匿名の崩壊。
広告だとツールの方が２ちゃんねる自体にはいい。
なんかどの解決策にでも矛盾が・・・
- 364 ：名無しさんの声 ：01/08/28 18:36 ID:Taf6JWg2
- >>361
誰かスキャンしてうぷしろ！とかその場で
書き込んだりして。
- 365 ：名無しさんの声 ：01/08/28 18:36 ID:Vhw2rKGQ
- >>364
だな（ｗ
- 366 ：名無しさんの声 ：01/08/28 18:37 ID:SvVaVoVk
- かちゅ〜しゃじゃなきゃ見れないようになったり
かちゅ〜しゃを半強制するぐらいだったら
潔く閉鎖した方がいい
- 367 ：名無しさんの声 ：01/08/28 18:38 ID:6XzcaYC2
- 過去ログでがいしゅつだけど回線だけなら100Mbps100万でなんとかなる。
その回線の質なり自分でつなぐ自鯖の処理能力はかなり疑問だけど。
で、リストラで費用をなるたけ削って金も稼ぐ、と。
>360
２ｃｈパテント化までしないとツールに広告強制とかは
無理だからねえ。
- 368 ：名無しさんの声 ：01/08/28 18:38 ID:Rip1zU/o
- かちゅ〜しゃに広告機能いれりゃいいじゃん。
一部のシェアウェアみたいに。
- 369 ：名無しさんの声 ：01/08/28 18:39 ID:/foo1b.s
- >>368
東風荘みたいな感じかな。
- 370 ： ：01/08/28 18:40 ID:b2fCV.i2
- >>368
ところで、蚊注射のさく〜しゃは、今何処に……。
- 371 ：名無しさんの声 ：01/08/28 18:40 ID:253yESTs
- >>360
OutLookExpressのように、表示画面の一部にバナー表示をするように
改良すればできるけど、フリーだからね・・・
やったとしてもバナー非表示パッチが出るだろうし、構造的にWebと
同じよう表示する事は難しいだろう。
- 372 ：なるほど・ザ・エンド ：01/08/28 18:40 ID:aSXHd6T.
- てか
隊長のやっていけると断言する理由が知りたい。
やはり凡人とは違うのか
- 373 ：名無しさんの声 ：01/08/28 18:40 ID:aWc2En4c
- ってゆーか、50Mbpsまでなら、2ch継続もありでしょ？
それを超える分は自前回線・・・。
- 374 ：名無しさんの声 ：01/08/28 18:40 ID:W9iyzXDo
- GetRightみたいに。
- 375 ：名無しさんの声 ：01/08/28 18:40 ID:SvVaVoVk
- >>362
はげしく同意。無理矢理残したって
結果的にはいいことなんか一つもないよ
- 376 ：名無しさんの声 ：01/08/28 18:42 ID:b2fCV.i2
- 専用ブラウザ問題はdatディレクトリを閲覧不可にして
read.cgiをIEとネスケ以外で読めなくすればほぼ解決するでしょ。
- 377 ：名無しさんの声 ：01/08/28 18:43 ID:253yESTs
- >>367
保守料、リカバリ料別途じゃ、安物買いの銭失い・・・
- 378 ：名無しさんの声 ：01/08/28 18:43 ID:6XzcaYC2
- >373
それも話し合い次第。
- 379 ：名無しさんの声 ：01/08/28 18:44 ID:253yESTs
- >>376
USER_AGENT書き換えで偽装は簡単だが？
- 380 ：名無しさんの声 ：01/08/28 18:44 ID:wLQz7GZ6
- 今まで夜勤さんと言う優秀な鯖管を無料でこき使ってたようなもんだからな…
- 381 ：名無しさんの声 ：01/08/28 18:45 ID:NoJ1ScQ2
- >>376
転送料の問題が解決しないでしょう。
2ちゃんねる自体がサーバーを持つとしても
月700万円の広告料を確保するのは無理だと思う。
- 382 ：名無しさんの声 ：01/08/28 18:45 ID:253yESTs
- >>373
過去ログ参照。
保守費負担も求めているのだよ。
- 383 ：名無しさんの声 ：01/08/28 18:46 ID:6XzcaYC2
- >377
過去ログのは鯖屋じゃなしに回線屋の話。
保守・リカバリは当然自前・・・
- 384 ：なるほど・ザ・エンド ：01/08/28 18:46 ID:aSXHd6T.
- やっぱりカンパの会を開いて
心理学板の人たちの協力を得て（ｻｲﾐﾝｼﾞｭﾂ
学問系の板の奴ら洗脳して
新しい何かを始めるのが手っ取り早いかな・・・
マンセー♪マンセー♪西村博之♪
この曲で選挙出馬。
その後は・・・以下略
- 385 ：名無しさんの声 ：01/08/28 18:47 ID:aWc2En4c
- >382
えー！ずっとスレ追いかけてたんだけど、保守費負担まで
話が出てるの？ はぁ。。。鬱だ。
- 386 ：名無しさんの声 ：01/08/28 18:48 ID:TzkJdKyU
- >>384
ﾏﾝｾｰはヤヴァイので、ﾜｼｮｰｲ♪にしとこう
- 387 ：名無しさんの声 ：01/08/28 18:48 ID:b2fCV.i2
- 転送料か、利用者増加スピードと回線使用料の曲線が逆転すればなんとかなるんだろうけどなあ…
- 388 ：名無しさんの声 ：01/08/28 18:48 ID:6XzcaYC2
- >383は「自前で鯖管を用意する」の間違い。
- 389 ：なるほど・ザ・エンド ：01/08/28 18:49 ID:aSXHd6T.
- >>386
これが隊長の案だったりして（ｗ
- 390 ：名無しさんの声 ：01/08/28 18:49 ID:NoJ1ScQ2
- AOLに引き取ってもらえないかな?
最高のコンテンツになると思うけど(藁
- 391 ：名無したんに接続中・・・ ：01/08/28 18:51 ID:BD3EkxyY
- ◆２ちゃんねる最後の日◆
http://piza.2ch.net/entrance/kako/967/967910802.html
・・・はぁ・・・
- 392 ：名無しさんの声 ：01/08/28 18:52 ID:/foo1b.s
- >>387
いや、それでも >>385 に出ているように、今まで無視してきた
サーバの保守・管理費用をどうするのかってことを考えないと
いけない。
- 393 ：名無しさんの声 ：01/08/28 18:54 ID:X9humW12
- それこそｶﾞｲｼｭﾂな台詞だけど、BIGとの蜜月終了ってことだよね。
- 394 ：名無しさんの声 ：01/08/28 19:00 ID:6XzcaYC2
- 組織化を拒んで個人サイトで突き進んできたツケも廻ってきてるね。
- 395 ：名無しさんの声 ：01/08/28 19:00 ID:Vhw2rKGQ
- BIGは今までよくやってくれたよ
- 396 ：名無しさんの声 ：01/08/28 19:01 ID:okmfpzek
- いいじゃんかちゅ〜しゃで読めても。
dat直読みブラウザは鯖にやさしいから広告なし。
その他のブラウザは鯖にやさしくないから広告表示。
- 397 ：名無しさんの声 ：01/08/28 19:01 ID:Vhw2rKGQ
- >>396
んな生ぬるい……
- 398 ：名無しさんの声 ：01/08/28 19:02 ID:6XzcaYC2
- >395
天井知らずの高速回線と高性能鯖と鯖管業務を
ダータにしてきたわけだからね。
- 399 ：名無しさんの声 ：01/08/28 19:03 ID:NoJ1ScQ2
- http://piza.2ch.net/entrance/kako/967/967910802.html
2 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/03(日) 01:08
[1:12602] おしまいです ■▲▼
1 名前： ひろゆき＠管理人 投稿日： 2002/01/01(火) 00:03
おしまいです
--------------------------------------------------------------------------
今の状況なら2002/01/01まで持たないと思う・・・。
結局個人の力では無理なのか！！
- 400 ：七面鳥 ：01/08/28 19:04 ID:5gKCHUDk
- >391
ワラタ。一年前のネタスレかー。
67 名前： げろりん 投稿日： 2000/09/04(月) 00:34
[4 : 8] ２ちゃんねる各板サバイバル報告 ■▲▼
1 名前：名無しさん＠２ちゃんねるもう死にます 投稿日： 2002/02/02(土) 01:18
umaka鯖、まだ生きてる！？
2 名前：名無しさん＠２ちゃんねるもう死にます 投稿日： 2002/02/01(木) 01:20
ホントだ！まだ書き込める！！
3 名前：名無しさん＠２ちゃんねるもう死にます 投稿日： 2002/02/01(木) 01:23
同人板・モー娘板・なんでも板・騙り板・ヒッキー板の沈黙を確認！
4 名前：名無しさん＠２ちゃんねるもう死にます 投稿日： 2002/02/01(木) 01:26
少年犯罪板、まだ逝きてます。
5 名前：名無しさん＠２ちゃんねるもう死にます 投稿日： 2002/02/01(木) 01:35
>>4 馬鹿が！メルマガ読んでないのか！？
15 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/03(日) 01:41
24:ファイナルミッション！おい、2chが逝ってしまうぞ！ひろゆきを救え！(9950)
今とはレスが一桁違うね。
- 401 ：なるほど・ザ・エンド ：01/08/28 19:04 ID:aSXHd6T.
- >>391
全部読んでしまった。
すげー面白い（笑
- 402 ：名無しさんの声 ：01/08/28 19:06 ID:6XzcaYC2
- ところでもし閉鎖になったら削除はどうなるんだろう？
有志にログ配布するんだったらそれこそ最後はしっかりやらないと。
- 403 ：名無しさんの声 ：01/08/28 19:06 ID:NoJ1ScQ2
- >>396
だから、その鯖を２ちゃんねるが自身が用意しないといけないから
問題なのですよ。
- 404 ：名無しさんの声 ：01/08/28 19:06 ID:Vhw2rKGQ
- >>391
笑ったけどなんだか悲しくもなったよ
- 405 ： ◆hB0LxEwI ：01/08/28 19:07 ID:y/4rpN5U
- >>391
やはり言霊は怖いな。ほとんど現実じゃん…
- 406 ：なるほど・ザ・エンド ：01/08/28 19:07 ID:aSXHd6T.
- てか
ひろゆき鯖屋ですよね。増強してやらないのかな？
- 407 ：名無しさんの声 ：01/08/28 19:08 ID:8ylP2zTw
- 創作文芸板で、今回の騒動を小説化してるよ。
おもしろかった。
- 408 ：名無しさんの声 ：01/08/28 19:08 ID:NoJ1ScQ2
- 2002/02/02ってXboxの日本発売日だね。
- 409 ：なるほど・ザ・エンド ：01/08/28 19:09 ID:aSXHd6T.
- >>407
結末がほんとに未定なあたりがいいですね。
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