スキルの高い方知恵を貸してください2号

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85 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:53: >>82
　うぐぅ、それは手ごわい。テレホまでに対策考えておきま…ぐぅ。
86 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:55: >>82
駄スレ対策が必要なわけか。手ごわい。
87 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:55: >>82
なるほどね。
じゃあ、subback.htmlを例えば12時間以内に書き込みがあったスレッドのsubback1.htmlと
12時間以内に書き込みがなかったスレッドのsubback2.htmlと２つに分割するというのはどうだろう？
88 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:55: >>83
あと、>>75はフォームの事を言っているのに対し
 >>83は出力結果を言っているのだと仮定して

 >>83
色で分けるなら >>56 のパッチですぐに出来るね

 >>75 >>83
メアドはネタばれでよく使うから、無くされても表に出されてもちょっと困る
89 ：86 ：2001/08/26 07:56: 埋もれるスレをあげるためか、スレの一覧を見るためかどっちだろう。
90 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:56: >>84
subback.htmlは「スレッド一覧」で表示される
http://natto.2ch.net/hp/subback.html
のこと。
91 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:56: >>84
http://natto.2ch.net/hp/index2.htmlより
http://natto.2ch.net/hp/subback.htmlを開いてリロードしてる人が多いと昨日言っていた。
ほとんどの人がindex2.htmlはすぐに通過し、subback.htmlへ行くんだって。
92 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:57: >>91
何らかのツールを使ってるんじゃないかな
93 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:58: >>92
スレッド一覧から飛んでいると思われ
94 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:59: えーと、前スレでもなんども出てきてるみたいなのですが。

日付の曜日ですが、外さないで欲しいです…。
当日～数日の過去なら、曜日の感覚もありますが、それ以上開くと
カレンダーを参照しないとわからなくなってしまいます。

皆、曜日に従って生活してるわけで、かなり重要な情報だと思いますが…。
曜日依存の出来事はかなり多いと思うし、週にレスが数個でぽつぽつと
長続きするスレもあるのだし。

＞名前：Name_Not_Found 投稿日：2001/08/26/土 07:57

程度なら、負荷の面でも許容範囲かと思うのですがいかがでしょうか。
95 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 08:02: 新しいレスがつくと上がるのではなく、レスの数順に並べるというのはどうだろう。
意図的に下げることもできるようにするとsubbackに行く人が減るのでは。
96 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 08:02: >>91　ご親切にありがとうございます。
97 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 08:04: 38 名前：最新ソースを一応どぞ投稿日：2001/08/26 06:55
http://star.endless.ne.jp/users/forcount/contents/scriptmaker/read11.c
最新版情報は

http://star.endless.ne.jp/users/forcount/4countbbs/scriptmaker/index.html
重要なのは前者
98 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 08:07: 名前表示　　名無し 01/08/26/日 00:00 　

でよいと思われ。。。
99 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 08:07: >77
字数では
<style type="text/css"></style>
<link rel="stylesheet" href="2ch.css" type="text/css" media="all">
と大差ないね。わずかに@importの方が小さいがこれとてgzip次第で
逆転する程度。どっちとも言い難い。
100 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 08:08: 100
101 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 08:10: JavaScriptの問題は解決した？
102 ：sage ：2001/08/26 08:10: subback.html リロードしてるのは 2get 1000get 野郎か？
単純に減らすことぐらいしか方法はないか？
103 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 08:15: >>102
残念ながら同感。
となるとsubback.htmlの問題はここでは対象外か。
104 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 08:18: ２ＧＥＴ野郎にはこれがお勧めでしょう
http://natto.2ch.net/hp/i/
105 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 08:18: subbackの軽量化、ねぇ。って言ってもあれは既に充分に単純なhtmlなんで
全スレをフロート方式で乗せる限りは
<META HTTP-EQUIV="pragma" CONTENT="no-cache">
<META HTTP-EQUIV="Cache-Control" CONTENT="no-cache">
無くして文字数稼ぎ、兼わずかでもキャッシュ稼ぎくらいしかないかと。

何らかの方法でsubback.html自体の構造を変えるなら
・subback.htmlの分割 [更新の新しい順に100スレづつ、など]
または
・subback.htmlでは書き込みでフロートさせるのを廃止[常にスレ立ての
古い/新しい順に表示。スレの新設・削除がない限りsubback.htmlが
変動しなくなるのでno-cacheの廃止によるキャッシュの効果が大きくなる]
くらいか。

ただ、subback.htmlの構造自体を変えるのはCGIの改変が大きくなるので
場合によっては厳しいかも。(特に後者は「それじゃフロート掲示板じゃないじゃん」
というツッコミが予想されるのでさけた方がいいかも←個人的には
index.htmlとsubject.txtが変動していれば充分フロート式らしいと思うのだが
古いスレのagesageはツールユーザーの特権というのも一興では有ろう）
106 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 08:20: 先頭の数文字（例えば１０文字）以降は切り捨てるってのはどう？
107 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 08:27: >106　文字検索が使いづらくなるのでどうかと。
108 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 08:30: じゃあ、subhackでははリンクしないってのはどう？
1: ★むぎ茶はbody-weight: bolderだった！ (39):998515402
てなカンジで。
109 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 08:33: >108
そこまでするならsubback.html自体無くして
「subject.txt見てURL直打ちしなさい」
と言う方が早いって事になりかねない。
html形式である限りはさすがにリンクをなくすのは
不親切すぎるのでは。
(いや不親切になることでアクセス減少→ｳﾏｰってのは
批判要望で結構出ていた意見では有るんだけど)
110 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 08:34: UNIX 板は目先の転送量軽減。
プログラム板ではそれ以後の対策。

ここでは何を考えたらいいんだ。
見失ってきてないか？
111 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 08:35: >>108 のようにして一番下にフォームを置くとか。

[998515402][Go!]
112 ：厨房：2001/08/26 08:37: subback.html はgzipの圧縮を期待して手付けずは？
ソース見たが結構きれいに並んでる
モナ板のsubback.html で実験してきた
65,500→15,069(ZIP圧縮)
113 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 08:38: ハンドル・メールは毎回入力することにして、JavaScriptは廃止ってのはどうですか？
こういっちゃなんだけど、固定ハンドルの数倍名無しさんが多いんでは？
114 ：　　　：2001/08/26 08:38: 文字を削るなんて焼け石に水
それよりレイアウトの変更やら設定変更のほうがずっと効果あがるでしょ。
ls=50を20にするくらいすぐできるんじゃないの？
115 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 08:46: >>111　意味がわかった。ヤフー掲示板の「メッセージ番号」みたいな使い方ってことか。。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1075193&tid=2a3ca3ha4ma4ka4ra5pa5aba4ka49a4ka4ja1aa&sid=1075193&mid=2
116 ：Name_Not_Found ：01/08/26 08:48: ２厨や1000厨の牽制にもなるかな？
117 ：Name_Not_Found ：01/08/26 09:04: 1000厨の牽制にはならないでしょうね。２厨の牽制にはなるかな。
ただ２厨はindex2.htmlを使うよ
118 ：Name_Not_Found ：01/08/26 09:10: なんかネタ切れのようね。
1byte でも減らす方法考えますか。
119 ：名無し ：01/08/26 09:12: 1000厨の牽制をするには、最大投稿数をキリにするのを
やめるとかはどう？　998が最大投稿、999で終了のメッセージ
が表示されるとか。

1000厨の牽制のリロードをやめさせるだけでも、けっこうな
削減になるよ。
120 ：Name_Not_Found ：01/08/26 09:12: >>108、>>111と >>113についてはどーすんの？
121 ：名無し ：01/08/26 09:13: ごめん、>>119は、第二段落、「の牽制」を削除。
122 ：Name_Not_Found ：01/08/26 09:13: 「2001/08/26」→「010826」
スラッシュも無くしたらどう？
123 ：Name_Not_Found ：01/08/26 09:16: >>119
このスレか前スレのどこかにあったけど、
ラスト厨になるだけ、という意見があった。
124 ：Name_Not_Found ：01/08/26 09:17: >>15
現状のように、名前に緑か青の色が付けば、ちゃんと認識できるので[ ]はいらない。
125 ：Name_Not_Found ：01/08/26 09:18: 色を付けると<FONT>タグが入るよ。
126 ：Name_Not_Found ：01/08/26 09:21: ぱっと見て書き込みの境界がわかるから、色は変わって欲しいよ…
127 ：Name_Not_Found ：01/08/26 09:21: >>125
スタイルシートを使ってテストしていたよん
http://yarakasu.chat-jp.com/misc/css_test.htm　>>5
128 ：Name_Not_Found ：01/08/26 09:25: 新レスだけ表示の機能はいいね。
リロード対策には持ってこい。
129 ：Name_Not_Found ：01/08/26 09:27: >>127
これを使うわけじゃないよな…？

無駄だらけに見えるが。
130 ：Name_Not_Found ：01/08/26 09:35: >>127
それをかいりょうしたのがこっちだとよ
http://www.mrdn.net/2ch/2ch.htm
131 ：130 ：01/08/26 09:36: ↑これの説明は >>5
132 ：Name_Not_Found ：01/08/26 09:38: >>98
デフォルトは全ての板で当面「名無し」か「名無」あたりにして、視認性の問題から＜FONT＞タグは残し、

128 名無 010826日 09:25

にするのはどう？
スラッシュ無しだと結構見辛いけど、
日付で過去のレスを探したい場合も、曜日を目安にスクロールしていけば、なんとか耐えられる。
133 ：　：01/08/26 09:45: 視認性まで犠牲にしてどれだけのメリットがあるんだよ、馬鹿？
日付の/を無くすなんて笑い話だ。
134 ：Name_Not_Found ：01/08/26 09:48: 半角/全角の違いやスペースでも転送量は増減するの？

128 名無し 010826日 09：25

ではどう？
135 ：Name_Not_Found ：01/08/26 09:51: >>132
３バイト削るのがどれだけ意味があるか、だけどねぇ。
個人的にはスラッシュ入れて見やすくした方が幸せだと思う。

128 名無 010826日 09:25

128 名無 01/08/26/日 09:25

掲示板としての機能と、データサイズのトレードオフ。
本気で切羽詰まってるなら前者もありだと思うけど。
136 ：Name_Not_Found ：01/08/26 09:51: ＞半角/全角の違いやスペースでも転送量は増減するの？
当然。
137 ：Name_Not_Found ：01/08/26 09:53: age sage の機能を残して
＜ａ　ｈｒｅｆ＝”ｍａｉｌｔｏ：
の代わりになるものないかな？
138 ：Name_Not_Found ：01/08/26 09:54: <em title="sage">Name_Not_Found</em>はどう？
139 ：98 ：01/08/26 09:55: >>135
同意
140 ：Name_Not_Found ：01/08/26 09:58: >>137
トリップっぽく名前の最後に#sを付けると、上がらない。
sageたデータは残す必要はない。
じゃダメ？
141 ：Name_Not_Found ：01/08/26 09:59: <a href="mailto:sage ">Name_Not_Found </a>
<em title="sage">Name_Not_Found </em>
ちょっと減った。
選別による負荷、em の副作用。う～ん。
142 ：名無し ：01/08/26 10:01: 128 名無 2001/08/26日 09:25

でよいと思う。圧縮されるからこれで問題ない。
143 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:02: 132 >>135
やっぱスラッシュがあるそっちの方がベストだな。スマソ。
144 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:03: >>134
そういうレベルのやつがレスすんな
おまえにできることは何もない
145 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:06: 420 名前：素人投稿日：01/08/26 09:59
write要求よりもRead要求が多いのなら書き込み時に圧縮したほうが
サーバの負荷も減るんじゃ？

既出なら申し訳ない。
146 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:06: 改行をhtmlファイルから抜くと、ある程度縮小出来るでしょう？
147 ：135 ：01/08/26 10:06: 厨房がゴネてるような意見なのであまり言いたくないのだけど、
デフォルトの名無しさん名は板固有の文化だったりするから、
それを尊重するのが掲示板としての正しい方向だと思う。
まぁ、状況が状況なのでしかたないかな、と思うけど。

本当は年号もきちんと2001と出ていて欲しいけど、さすがにそれは
我が儘というものね。
148 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:07: ただ、作る際に、視認性が悪くなるから、htmlファイルから改行を抜くツールを
開発すれば良し。
149 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:10: 圧縮かけるんなら2001でいいんじゃないの?
150 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:10: 改行１個で２バイトだからな・・・。
けっこう大きいかもね。
151 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:20: なんで2バイトよ…。
152 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:22: 例えば、http://www.2ch.net/2ch.htmlの時、表示される右フレームのhtmlの改行を
無くしてみた。

改行あり･･････1.20KB
改行無し･･････1.12KB
153 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:22: CR+LF？
154 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:25: このスレの1から150までを利用して、日付を01/08/26と2001/08/26に
それぞれ統一して、zipで固めてみたらびっくり。

2001 48.8 KB (50,028 バイト) → 14.4 KB (14,829 バイト)
01 48.5 KB (49,752 バイト) → 14.4 KB (14,844 バイト)

2001の方が元サイズは大きいのに、圧縮後は小さいという結果になったよ。
この程度の違いは圧縮するとほとんど無意味ってことみたいね。

全てのブラウザがgzipに対応してるわけじゃないので、小さくすることにも
意味があると思うけど、圧縮前提ならあまりカリカリしてもしかたないって
ことなのかもしれない。
155 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:27: >>147
この期におよんで、贅沢だ！
156 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:29: >>154
gzipで圧縮するのにzipした結果を比較するとはこれ如何に
…てな事はおいといて、視認性を大幅に犠牲にしてまで
1バイト2バイトを削るのは意味のない行為という主張には同意だ
157 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:29: >>134
じゃおめー、ごたく並べてねーでとっとと動けや。
さっさと「名前：」「投稿日」消せよ。口だけ野郎！
158 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:32: >>157
>>56 のパッチは無視してるのかぁ。
これこそ名前と投稿日を消し、ageとsageのmailtoを消すパッチなのに(笑)
159 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:34: gzipとzipは同じdeflateだから参考になるよ。
160 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:38: >>154
確かに対応していないブラウザのためにちょこちょこ削るのは若干の転送量の減少にはなることは確かだけど、今後そういったブラウザは現象傾向にあるしあまり見栄えの悪くのは積極的に採用すべきじゃないよ。
それに今後はサーバが増強もしくは代替わりによって増強されれば圧縮率の(-1)以上も使えば小さくなるし回線単価もやすくなるから、大きな問題ではないと思うよ。

今回問題なのは存続できるかなので実際に
bigserverにこれだけ小さくしたら許してね。という資料にはなるけどね。
1.1の場合はこれくらいで1.0でこのくらいここまでへらしたよ～という資料。
こちらとしての誠意をしめす材料。
実際にはgzipの圧縮のみでＯＫといってくれるかもしれないし。
１/３と言われたときにほんとに最低１／３いかにしなきゃいけない場合と４０か５０%でも誠意を見せればおおめに見てくれる場合もある。
月曜の交渉の行方を少し見守った方がいいんじゃない？
適正料金が１／３でもbig社の広告塔的な役割を果たしているだろうから、おとしどころをみつけないと。
161 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:40: >>160
投稿の前には再読と推敲を忘れずに
162 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:40: 頼むから曜日は残しておいてくれー
163 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:47: ひと段落したようだな。お疲れ。
おまえら狭窄的視野にならないように、ちょっと他の板行って使い心地聞いてこい。
ユーザーの意見を聞くってのは大事な事だぞ。
164 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:49: 出た意見もまとめて、検討しないとな。
でも眠いから寝ます。おやすみ。
165 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:50: このスレは本当にスキルが高い人が集まって話してるのか？
お～！と思うようなレスがない。
俺並じゃん。
166 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:51: みづらい・・・・・
01/08/26→01.08.26にしてくれってお客さんは多いよ。なれの問題かもしれないけど/は誤認の可能性があるよ
曜日なしは・・・つらいね。職業・生活によって曜日の感覚はあっても日という感覚がないひともおおいはずだしね
167 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:51: http://xbbs21.virtualave.net/xbbs/up/src/up076.xxx

流れを無視しているようでスマソが、
見栄えが変わりすぎないように書いてみた
168 ：これって実は ：01/08/26 10:51: 実は結構広告収入にはまだ余裕ないわけじゃないけど、
それでも転送量はできるだけ減らしたいから
適当に焦った振りして住民らに考えさせてる。

って言う２ｃｈ運営サイドの狂言だったりしてな（ｗ
169 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:53: >>168
考えたらきりがないよ…てか自分らの居場所を自分たちである程度
メンテできるってのも、それはそれでよくないか?

あと曜日表示カムバック希望
170 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:56: >>169
何と言おうが、使われてるのに違いは無い┐(´ー｀)┌
171 ：170 ：01/08/26 10:57: >>168が本当だろうが、違っていようが。
172 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:58: >>170
今まで使わせてもらっていたんだから、それも良し
173 ：Name_Not_Found ：01/08/26 11:00: CSS 案、採用してくれないかな～＞ UNIX 住民さん
非対応でも閲覧に支障ないようだし。
174 ：Name_Not_Found ：01/08/26 11:01: 　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、素人は消えて欲しい
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| || |　|　　　￣　￣|
175 ：Name_Not_Found ：01/08/26 11:04: 自分らの部屋を自分らで住み良くする。
それでいいじゃん？
piza2なんか無茶苦茶快適になったもんなー。
狂言だったにせよ、そうでなかったにせよ、結果的に我々は快適になって、
ハッピーだ。
176 ：Name_Not_Found ：01/08/26 11:17: 視認性ということで言えば、
010826 11:04 より
01/08/26 1104 の方がましかも。
前半はあまり変わらないので圧縮できる。
177 ：：01/08/26 11:17: 　　　　　　　　　　　　　　　　 _ , -―-､
　　　　　　　　　　　　　　, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　￣￣ヽ':::::::::::::::　　ヾみてごらん >>1を　あれが夏厨だよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:::　 ....　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　 :::::::::::::::::::|
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　　　　　　　　　　　　　　　. |　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　＿ , ―-､|　　　　　　　　　/::::::::::::::/::::|
　　　　　　　　　　＼ｦ'⌒ヽ:|　　　　　　　　 /:::::::::::::::/::::::|
　　　　　　　　　　　ト｀_ ノ::|　　　　　　　　/:::::::::::::/::::::::|
　　　　　　　　　　　人;;;;;;;::::;:|　　　　　　　 |:::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　　/γ　　｀:::::|　　　　　　　|::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　 / （　ヽ　 :::|　　　　　　　|:::::::::/::::::::/ 　　ふーん、なんだか
　　　　　　　　　｛　｝　　）　　::|　　　　　　　|::::::::{::::::::/ 　　　頭悪そうだね、ぱぱ
　　　　　　　　　 |　/　　 } 　 ::|　　　　　　 .ヽ::::|:::::::/
　　　　　　　　　 )　{　　/　　　::|　　　　　　　.ヽﾉ ::::/
　　　　　　　　　 }　|　（　　　　:λ　　　　　　　　 :::|
　　　　　　　　　（　ヽ、）　　　ﾉヽ　　　　　　　　::::|
　　　　　　　　　ヽ, 　 ~　　　〈　ト､＿　 | 　　 ::::::ヽ､
　　　　　　　　　　（　　　　　,' ﾉ　 |　　　|~7　　::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　　　　　　ヽ,､,､,γ' ノ, -‐Ｗ~フ　{　　ト､:::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　∠＿___ﾄ-┘ｚ＿_,―'￣Σ　Z ￣ヽ―-､＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '―ｚ＿,┴'~
　
178 ：Name_Not_Found ：01/08/26 11:18: 今まで上がってきた実際のソース

>>前スレ
http://yarakasu.chat-jp.com/misc/css_test.htm
>>5
http://www.mrdn.net/2ch/2ch.htm
>>167
http://xbbs21.virtualave.net/xbbs/up/src/up076.xxx

真ん中か下のやつかどっちかだな
いや、真ん中だな。cookieもつかえるし文法も正しい。
でもどっちにしろこの辺が限界なのかな
179 ：　：01/08/26 11:20: 154 名前：Name_Not_Found 投稿日：01/08/26 10:25
このスレの1から150までを利用して、日付を01/08/26と2001/08/26に
それぞれ統一して、zipで固めてみたらびっくり。

2001 48.8 KB (50,028 バイト) → 14.4 KB (14,829 バイト)
01 48.5 KB (49,752 バイト) → 14.4 KB (14,844 バイト)

2001の方が元サイズは大きいのに、圧縮後は小さいという結果になったよ。
この程度の違いは圧縮するとほとんど無意味ってことみたいね。

全てのブラウザがgzipに対応してるわけじゃないので、小さくすることにも
意味があると思うけど、圧縮前提ならあまりカリカリしてもしかたないって
ことなのかもしれない。
180 ：Name_Not_Found ：01/08/26 11:22: 文法にこだわる必要はないと思うが、どうよ？

DOCTYPE宣言は必要なし。
http-equivはCGIが吐き出せばOK。
181 ：Name_Not_Found ：01/08/26 11:26: ちと遅レスだけど、
圧縮前提ならデフォルトの名無しさんは負担にはならないよね。
182 ：Name_Not_Found ：01/08/26 11:29: >>180
それだと、文字化けとか色々問題あるんじゃない？
対応ブラウザ妥協するんなら、せめてHTMLやCSSの仕様書は準拠すべきでは？
贅沢かもしれんが。
183 ：eroneko ：01/08/26 11:30: http://www1.sphere.ne.jp/kengo.21/ero.html
184 ：Name_Not_Found ：01/08/26 11:37: >>182
＞文字化け
何故化けるのか説明plz

＞準拠すべき
理由は？
DOCTYPE宣言は曜日よりも大切？

268KB

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