スキルの高い方知恵を貸してください2号

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721 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:45 ID:Zqw0TWdw: >>719
本文preにすると改行無しの書き込みの処理は？
って話になったと思うが
722 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:48 ID:mxjL5tpc: とりあえずCSSスレは立てました。

CSSを利用した２ちゃんねるのデザイン
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998851406

新規デザインはスレ立てすぎでたてられず。だれかお願いします。

スレ名：２ちゃんねるの新規デザイン

転送量軽減のため、２ちゃんねるの現在のデザインを考え直すためのスレです。
今までに出てきた点に関しては以下をご覧下さい。
http://www.gedoh.org/aki/2ch/wiki/yukiwiki.cgi?mycmd=read&mypage=%5B%5Bhtml%82%CC%8Ed%97l%5D%5D

現行のタグをダイエットして転送量を減らすための話は以下のスレでお願いします。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998774537

CSSを利用した２ちゃんねるのデザインは以下のスレでお願いします。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998851406
723 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:50 ID:mxjL5tpc: 今後このスレは「現行のタグをダイエット」するためのスレということで。
724 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:53 ID:CZmUOI3c: >>719
概ねということではそうなんだけど、じゃあ今プログラム板の人に渡してしまえるか
というとそうではない、と。そっちだけでもとっとと雛形作って渡した方が良くはない
かな？　人的リソースは今index2.htmlに取られてるっぽいけど、そっちの反映はど
うしたって遅れるわけだし、俺は順序が逆ではないかと思う。
725 ：動き：01/08/27 03:54 ID:19Gxyyi6: プログラマが2chを救う！？

753 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 00:25 ID:469/dUs6
>>750
web制作の方でHTML軽減はやってるみたいですよ。
スキルの高い方知恵を貸してください2号
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998774537

754 名前：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ 投稿日：01/08/27 00:26 ID:Km.fZ5BI
>>753
では、mergeしちゃいましょう。

758 名前：名無しさん || die 投稿日：01/08/27 00:32 ID:YgC5b35I
web制作の方に書いた、「新しいレスだけ表示」はどうなんでしょ。
スレをROMってリロードしまくりの人が多いなら効果あると思うのだけど。

759 名前：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ 投稿日：01/08/27 00:32 ID:Km.fZ5BI
>>753
すいませんが、フォローしきれる自信がないので、read.cgiで変更すべき
点だけどなたか列挙してくださいませんか？
複数の方がやって下さっても、この際よいと思います。
# それだけ抜け落ちが少なくなるし…

763 名前：Web制作から転載です。投稿日：01/08/27 00:43 ID:nQB5Vf12
477 名前：351 投稿日：01/08/26 23:58 ID:IvN6phxo
index2.html用
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/test.html
index2.html用CSSバージョン
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/test_css.html
read.cgi用
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/read_test.htm
read.cgi用<pre>使用
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/read_079.htm
上の4ファイルの圧縮
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/2ch_html.zip
です。Script関係他よろしくです。
とりあえずタグレベルでは減量させたつもり。

764 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 00:45 ID:2MpScvZw
web製作板は転送量を減らしに躍起になって、
肝心なのを見失ってるって感じ。
せっかくのいい機会なのに……。

765 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 00:46 ID:9mNBJEMM
read.cgiで削れるところは少ないな。
とりあえず最新レス１００の１００を半角にするか？(笑
あと「名前：」「投稿日：」削る、っていきなりやっていいんだろうか。

769 名前：名無し投稿日：01/08/27 00:48 ID:N77k73Ds
レスの表示形式
312 名無し 01/08/26/日 15:40
に意見がまとまりました。
726 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:56 ID:443bgdWw: >>725 既出
727 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:57 ID:DhF2Uz5c: >>719

「名無し」です。
728 ：Name_Not_Found ：01/08/27 04:05 ID:Nw92fXBs: 新しい書き込みを確認するのにreload押す人が多いと思われ。
一つの長いスレを読み終わると、実は画面上にはブラウザのreloadボタン以外行き場が無い。（笑
URLの欄にlsやらstやらを入れる人はごく少数では？

なので、たとえば、このスレは723までdatにあって、読みこんだら、
723(最後のレス)と書き込みのフォームの間に、
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998774537&st=723
を入れて欲しいかも。

これでreloadして発生する余分な転送を削減できるし、
reloadする人をreloadしないように上手く誘導出来ると思う。

最新のレス１００でreloadして新しいレスが１なら、既読の９９はムダだと思う。
これを防げるが、どうか？
729 ：しがらみ ：01/08/27 04:08 ID:19Gxyyi6: プログラマが2chを救う！？

773 名前：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ 投稿日：01/08/27 00:50 ID:Km.fZ5BI
>>769
それ、やっていいんですかね(笑
夜勤★さんなりの確認いただけないでしょうか

774 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 00:52 ID:oFtR0rYM
■掲示板に戻る■
はなくても使い勝手が変わらないかと思います。

776 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 00:53 ID:9mNBJEMM
日付形式はbbs.cgiに任せたほうがいいんじゃないか？
現状datのそのまま出力してるだけだし。

779 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 00:54 ID:nQB5Vf12
確かに今やってることって
『今の2ちゃんねる』の転送量を軽減することですよね。
あまり見た目は変えない方が良いかと。

782 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 00:57 ID:9mNBJEMM
とりあえず今日は見た目はあまり変えないって方針で。
でも名前：、投稿日：、は消してもよさそうだけどな。

783 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 00:58 ID:2MpScvZw
>>782
UIはまだ議論の余地があると思うので、
今回はあまりいじらない方がいいですね。

785 名前：782 投稿日：01/08/27 00:58 ID:9mNBJEMM
あら、index2.htmに「投稿日：」が消えてますね。こりゃread.cgiも消しちゃってOKじゃねーかな。

807 名前：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ 投稿日：01/08/27 01:19 ID:Km.fZ5BI
んと、bodyとかheadの部分は後回しにしておきますから、夜勤さんにお出で願えないかなぁ。

827 名前：名無し投稿日：01/08/27 01:33 ID:N77k73Ds
345 名前：夜勤 ★ 投稿日：01/08/26 23:48 ID:H8NM1U/A
read.cgi の改良で、25% くらいの改善の見込みが付いたところでしょうか、
で index2.html とか若干のインターフェイスの修正でさらに 20% くらいの
改善を目論んでいる(やってみなきゃ分からない)というのが、今の状況
です。さらにいくつかのサーバを停止すれば、目標である 50Mbps以下
にはなると思います。
じゃーこれが何を意味するのか?ということですが、
２ちゃんねるが黒字の経営(言葉のつっこみは勘弁)であれば、60% 以上の
経営効率化に成功したとうことでしょうが、、、
残念ながら、今の２ちゃんねるにおいては、若干の延命措置を施した
だけだったりします。このへんのことは弁茶板の方々が詳しいと思います。
730 ：Name_Not_Found ：01/08/27 04:12 ID:Zqw0TWdw: >>56
の話はどうなった？
731 ：Name_Not_Found ：01/08/27 04:21 ID:19Gxyyi6: プログラマが2chを救う！？

845 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 01:40 ID:ReF.V//c
Web制作板の守備範囲かもしらんけど、
<HTML></HTML>も消しちゃっていいことないスか？

849 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 01:41 ID:2MpScvZw
>>845
時代に逆行しているような気がする

850 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 01:42 ID:IuzteUCY
>>849
xhtmlとかにして無駄に転送量増やすくらいなら
逆行してても仕方ない

853 名前：801 投稿日：01/08/27 01:43 ID:CbLq.TAQ
バイト数を減らすという目的でいろいろ出てますが、
そのためにといってCGIにはかせるHTMLを
最低限のヘッダ要件をも満たしてないものにするのは
いかがなものかと思うわけです。

860 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 01:46 ID:QEEMLonQ
<HTML>削るのは最後の最後の最後の手段だね。

861 名前：Web制作板投稿日：01/08/27 01:47 ID:3lNlqFsM
改良をお願いします。見かけとかは変わりません。
<div align=center><a href="http://www.2ch.net/info.html" border=0><img src="title.gif" border=0></a></div>
↓
<p align=center><a href="http://www.2ch.net/info.html"><img src="title.gif" border=0></a></p>
提案はまとめて出した方がいいでしょうか？それとも決定次第出した方がいいでしょうか？

862 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 01:48 ID:IuzteUCY
<HTML>削ってもHTMLの仕様に違反するわけではないよ
分かってるとは思うけど
http://www.ne.jp/asahi/minazuki/bakera/html/reference/basic#html

872 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 01:52 ID:YgC5b35I
タグ関連はここにどんどん書いてもらって、後で取捨選択しては？
http://www.gedoh.org/aki/2ch/wiki/yukiwiki.cgi?mycmd=read&mypage=%5B%5Bhtml%82%CC%8Ed%97l%5D%5D

877 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 01:56 ID:3lNlqFsM
>>872
後で取捨選択、をやろうとして現在Web制作の方が結構大変なことになってるんですが…。

888 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 02:02 ID:QEEMLonQ
>>861
っと、それはbbs.cgiの部分だな。
とりあえずWeb製作のスレで「決定事項」としてまとめとけば、
必要になったらこっちから見に行くんじゃないかな。
732 ：Name_Not_Found ：01/08/27 04:25 ID:19Gxyyi6: プログラム技術板のパート２スレ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&k
ey=998845501&ls=50
733 ：Name_Not_Found ：01/08/27 04:33 ID:19Gxyyi6: >>724
プロ技板の人はここの板なんて全然眼中ないよ。
この板で何言ったって多分無駄。
>>732
リンクミスった。まあどうでもいいか。
734 ：Name_Not_Found ：01/08/27 04:41 ID:Rl54X1GA: >>728
　>>13 >>54で既出。
　っていうか、すでに実装されているみたく >>68
735 ：Name_Not_Found ：01/08/27 04:47 ID:oFtR0rYM: read.cgi の吐くほうは、もうcssつかわないと圧縮のしようがない気がします。
提案済みの<body>にするって以外は。
いじるならデザイン重視で・・・はcssつかったほうがいい気もするし・・・
736 ：Name_Not_Found ：01/08/27 04:55 ID:75D6Icyc: SEとタグ打ちプログラマーとデザイナーか・・・・
まとめるディレクターが必要だな。
あと、ひろゆきと鯖屋に交渉する営業も
営業はリーマン板から連れてきて、ディレクターはベンチャー板か？
737 ：Name_Not_Found ：01/08/27 05:42 ID:ZIaMkoUw: >>736
もう手遅れじゃねーの？
738 ：Name_Not_Found ：01/08/27 05:48 ID:Rl54X1GA: 　よく考えたら名前の色

dt b {color:green;}

　で解決するやん(w
739 ：Name_Not_Found ：01/08/27 05:50 ID:Rl54X1GA: 　スレ間違った…逝ってきます
740 ：さよならか？ ：01/08/27 05:54 ID:ZIaMkoUw: >>667
その気持ちすごくわかるよ。
600番台辺りのレス見てると、必死で２ちゃんを維持しようという情熱や、このスレに来てる人ってミニマリズムのわかるセンスある人が多いなぁ、って感じた。

でも運営側やプロ技板の人らは危機感持ってない。
>>725のコピペの764がいい例。
741 ：Name_Not_Found ：01/08/27 06:19 ID:plW.7Hb6: >>740
＞でも運営側やプロ技板の人らは危機感持ってない。

そうでもないよ。プロ技板の人は、別のアプローチを取っているだけだよ。
ただ、現在bbs.cgiが公開されていないから、出来ることがあまりにも少ない。
ちゃんとこちらの作業も見てますよ。
742 ：転載の転載 ：01/08/27 06:22 ID:Zqw0TWdw: 866 名前：マァヴ＠所祥寺 ★ 投稿日：01/08/27 06:19 ID:???
>>852
一段落です。
とりあえずこの状態でmod_gzip導入して様子みるってことで。

個人的に聞いた範囲では、ひろゆきは２ｃｈを投げてません。
あくまで悪あがきを続けるという腹は決めてるようです(^_^;)
ってわけで、この一連の一時閉鎖も、なんとかしようという姿勢の現れと思ってください。
なにはともあれ、９月に入ってどうなるかって感じですね。
743 ：板名まわりはこんな感じ？ ：01/08/27 08:40 ID:oFtR0rYM: <table border=1 cellspacing=7 cellpadding=3 width=95% bgcolor=#ccffcc align=center>
<tr>
<td>
<table>
<tr>
<td><font size=+1><b>板名＠2ch掲示板</b></font></td><td width=5% align=right valign=top nowrap><a href=#menu>■</a> <a href=#1>▼</a></td>
</tr>
</table>
<p>（ローカル・ルール）
<p align=center>
<input type=submit value="新規スレッド作成画面へ" name=submit>
<input type=hidden name=bbs value=hp>
<input type=hidden name=time value=998846751><br>
<b><a href=http://www.2ch.net/before.html>書き込む前に読んでね</a>｜
<a href=http://www.2ch.net/guide/>２ちゃんねるガイド</a></b>
<p align=center>
<a href="../test/pageview.cgi?page=41&bbs=megane">最後のページ</a>
<a href="../test/pageview.cgi?page=2&bbs=megane">次のページ</a>
<a href=subback.html>スレッド一覧</a>
<a href="i/">i-mode</a> <a href="">掲示板リスト</a>
<a href="http://www.2ch.net/guide/faq.html">FAQ</a>
<a href="index2.htm">リロード</a>
</td>
</tr>
<tr>
<td align=center><font size=-1><a href=http://210.150.210.150/sage/bbstable.html Target=_blank>■<b>掲示板一覧</b>■</a></font></td>
</tr>
</table>
744 ：Name_Not_Found ：01/08/27 10:20 ID:Pco8IeHw: >>742
その気があるなら、今のこのヘボいデザインを捨てろ

と言いたいやね。
745 ：Name_Not_Found ：01/08/27 10:22 ID:Pco8IeHw: ディレクターが今までさんざんどんなアドヴァイスをしたか。
聞く耳を持とうとしない運営者なんだから、潰れても仕方ないと思うよ。
746 ：板名まわりちょっと削った。見た目互換だともう無理かも。 ：01/08/27 10:31 ID:oFtR0rYM: <table border=1 cellspacing=7 cellpadding=3 width=95% bgcolor=#ccffcc align=center>
<tr>
<td>
<table>
<tr>
<td><big><b>板名＠2ch掲示板</b></big></td><td width=5% align=right nowrap><a href=#menu>■</a> <a href=#1>▼</a>
</table>
<p>（ローカル・ルール）
<p align=center>
<input type=submit value="新規スレッド作成画面へ" name=submit>
<input type=hidden name=bbs value=hp>
<input type=hidden name=time value=998846751><br>
<b><a href=http://www.2ch.net/before.html>書き込む前に読んでね</a>｜
<a href=http://www.2ch.net/guide/>２ちゃんねるガイド</a></b>
<p align=center>
<a href="../test/pageview.cgi?page=41&bbs=megane">最後のページ</a>
<a href="../test/pageview.cgi?page=2&bbs=megane">次のページ</a>
<a href=subback.html>スレッド一覧</a>
<a href="i/">i-mode</a> <a href="">掲示板リスト</a>
<a href="http://www.2ch.net/guide/faq.html">FAQ</a>
<a href="index2.htm">リロード</a>
<tr>
<td align=center><small><a href=http://210.150.210.150/sage/bbstable.html Target=_blank>■<b>掲示板一覧</b>■</a></small>
</table>
747 ：Name_Not_Found ：01/08/27 11:05 ID:sZqRY/.k: 現行デザインの是非はともかく、手直し参戦します。>746が元です。
あう、ダブルクォートがないと背筋がぞわぞわするぅ…「実用上」どこまで外して大丈夫なんですっけ？
リロードは#1文字でもいい？けど、URIが変わっちゃうんですよねえ。

<table border=1 cellspacing=7 cellpadding=3 width=95% bgcolor=#ccffcc align=center>
<tr align=center>
<td>
<table>
<tr><td><big><b>板名＠2ch掲示板</b></big></td><td width=5% align=right><a href=#menu>■</a> <a href=#1>▼</a>
</table>
<p align=left>（ローカル・ルール）
<p>
<form>
<input type=submit value=新規スレッド作成画面へ name=submit>
<input type=hidden name=bbs value=hp><input type=hidden name=time value=998846751><br>
<b><a href=http://www.2ch.net/before.html>書き込む前に読んでね</a>｜<a href=http://www.2ch.net/guide/>2ちゃんねるガイド</a></b>
</form>
<a href=../test/pageview.cgi?page=41&bbs=megane>最後のページ</a> <a href=../test/pageview.cgi?page=2&bbs=megane>次のページ</a>
<a href=subback.html>スレッド一覧</a> <a href=i/>i-mode</a>
<a href="">掲示板リスト</a> <a href=http://www.2ch.net/guide/faq.html>FAQ</a> <a href=index2.htm>リロード</a>
<tr>
<td align=center><small><a href=http://210.150.210.150/sage/bbstable.html Target=_blank>■<b>掲示板一覧</b>■</a></small>
</table>
748 ：Name_Not_Found ：01/08/27 11:11 ID:sZqRY/.k: げ、URIの＆ａｍｐ；が＆に変わってる。
つか、めがね板住人さん？（笑
749 ：Name_Not_Found ：01/08/27 11:18 ID:oFtR0rYM: あ、ローカルルールがないほうがいじりやすいかと探してたら眼鏡板に（笑）。住人でないです（笑）。
750 ：　：01/08/27 11:27 ID:RyTfj9Es: 荒らしさん達は２ちゃんが潰れて得する人たちですね（ｗ
751 ：N ：01/08/27 11:28 ID:LMT6qGV.: 曜日省略するくらいなら、月日表記の頭の０を取ってくれ。
752 ：スキルの低い厨房ですが。 ：01/08/27 11:31 ID:RyTfj9Es: JavaScriptを利用しブラウザ側でHTMLの育成？をしてもらうってのはどうよ。

JavaScriptを利用すると >>737みたいな形態だとかなりのシェイプアップができるのではないかな？
ただ、極少数のブラウザで利用できないかも知れないが、切り捨てということで･･･
753 ：スキルの低い厨房ですが。 ：01/08/27 11:33 ID:RyTfj9Es: ○現在（HEML）

<DT>737 名前：<FONT COLOR=green><B>Name_Not_Found </B></FONT> 投稿日：01/08/27 05:42 ID:ZIaMkoUw <DD>
<A HREF="../test/read.cgi?bbs=hp&key=998774537&st=736&to=736&nofirst=true" TARGET="_blank">>>736</A> <BR> もう手遅れじゃねーの？ <BR> <BR>
<DT>737 名前：<FONT COLOR=green><B>Name_Not_Found </B></FONT> 投稿日：01/08/27 05:52 ID:ZIaMkoUw <DD>
<A HREF="../test/read.cgi?bbs=hp&key=998774537&st=736&to=736&nofirst=true" TARGET="_blank">>>736</A> <BR> もう手遅れ？！！ <BR> <BR>
　　　　　・
　　　　　・

○JavaScript案

<BODY>
<SCRIPT language=JavaScript> </SCRIPT>

HEADにJavaScriptを記述する。
（ＣＳＳとタグ省略した物を使用する）

※新レス５０以上で転送量の減少効果があるはず。
754 ：スキルの低い厨房ですが。 ：01/08/27 11:34 ID:RyTfj9Es: ＣＧＩ、JavaScriptでどこまで可能か、どんな問題点が出てくるかは、スキルの低い厨房のため分りません（ｗ

JavaScript的には、本文の　">>736"," もう手遅れじゃねーの？"　が難しいかも！
755 ：Name_Not_Found ：01/08/27 11:34 ID:ZifSwomI: W3C信者は参戦しないのか？
Strictでやればけっこうイケルんじゃないかと思うんだが。
756 ：Name_Not_Found ：01/08/27 11:36 ID:eKuEWkE2: >>754
JavaScriptに対応していないブラウザがシボーン。
757 ：スキルの低い厨房ですが。 ：01/08/27 11:37 ID:RyTfj9Es: >>742

mod_gzip導入で解決できればよいですね。
758 ：看板から掲示板一覧まで。眼鏡です。nowrapはいりますね。 ：01/08/27 11:37 ID:oFtR0rYM: <p align=center><a href="http://www.2ch.net/info.html"><img src="http://sakots.pekori.jp/imgs/megane.gif" border=0></a>
<table border=1 cellspacing=7 cellpadding=3 width=95% bgcolor=#ccffcc align=center>
<tr align=center>
<td>
<table>
<tr><td><big><b>板名＠2ch掲示板</b></big></td><td width=5% align=right nowrap><a href=#menu>■</a> <a href=#1>▼</a>
</table>
<p align=left>（ローカル・ルール）
<p>
<form>
<input type=submit value=新規スレッド作成画面へ name=submit>
<input type=hidden name=bbs value=hp><input type=hidden name=time value=998846751><br>
<b><a href=http://www.2ch.net/before.html>書き込む前に読んでね</a>｜<a href=http://www.2ch.net/guide/>2ちゃんねるガイド</a></b>
</form>
<a href=../test/pageview.cgi?page=41&bbs=megane>最後のページ</a> <a href=../test/pageview.cgi?page=2&bbs=megane>次のページ</a>
<a href=subback.html>スレッド一覧</a> <a href=i/>i-mode</a>
<a href="">掲示板リスト</a> <a href=http://www.2ch.net/guide/faq.html>FAQ</a> <a href=index2.htm>リロード</a>
<tr>
<td align=center><small><a href=http://210.150.210.150/sage/bbstable.html Target=_blank>■<b>掲示板一覧</b>■</a></small>
</table>
759 ：スキルの低い厨房ですが。 ：01/08/27 11:39 ID:RyTfj9Es: >>756

＞ただ、極少数のブラウザで利用できないかも知れないが、切り捨てということで･･･ >>752

２ちゃん、存続のため止む無し・・・（；＿＿；）
760 ：Name_Not_Found ：01/08/27 11:41 ID:eKuEWkE2: >>759
とりあえず、UNIX板の方々が許さないと思います。

対応していないブラウザが極少数とは思えないし。
761 ：スキルの低い厨房ですが。 ：01/08/27 11:45 ID:RyTfj9Es: >>760
ＩＥ３以上
ＮＮ３以上

もしくは

ＩＥ４以上
ＮＮ４以上

でJavaScriptを書けばイイ･･･
762 ：Name_Not_Found ：01/08/27 11:49 ID:eKuEWkE2: あ、ブラウザによって吐くものを変える、ってこと？

JavaScript切ってる人多そうだしな…
763 ：Name_Not_Found ：01/08/27 11:54 ID:iXSGPJ7I: 対応バージョンは４以上でよくない？
764 ：Name_Not_Found ：01/08/27 11:57 ID:RyTfj9Es: >762
どう言ったらいいのかなぁ･･･
ＨＥＡＤにJavaScriptを利用してＨＴＭＬ化のプログラムをする。

ほとんどの利用者はブラウザを標準で使ってるから問題なし
ＩＥで例えるとセキュリティ高でもJavaScript使えるようなものを作れないか？
765 ：Name_Not_Found ：01/08/27 11:58 ID:sZqRY/.k: >>nnnでのハイパーリンクをやめれば万事解決。（藁

2chを見るときだけJavaScriptを切る人もいますよ。
リンク生成を避けるために、>nnnにする人も増えてるし。
どうやったってプレーンテキストの>>nnnよりはバイト数が増えるんだから、
やめちゃった方がいい。
766 ：スキルの低い厨房ですが。 ：01/08/27 11:58 ID:RyTfj9Es: >763
イイと思う。
767 ：スキルの低い厨房ですが。 ：01/08/27 12:00 ID:RyTfj9Es: ＞765
これからﾄﾞﾝﾄﾞﾝ増える初心者厨房がそうしてくれたらいいのだけれど。
768 ：スキルの低い厨房ですが。 ：01/08/27 12:04 ID:RyTfj9Es: ＞765

>>nnnでのハイパーリンクをやめれば万事解決。（藁
がいいのかも知れない。
769 ：Name_Not_Found ：01/08/27 12:06 ID:sZqRY/.k: >765
いや、プログラム的に>>nnnのサポートをやめるって意味です。
JavaScriptかませると重くなるし。
770 ：769=765 ：01/08/27 12:07 ID:sZqRY/.k: だー！>767です。鬱氏。
771 ：Name_Not_Found ：01/08/27 12:08 ID:eKuEWkE2: >>764
机上の空論。
「極少数」「ほとんど」の根拠は何？
772 ：Name_Not_Found ：01/08/27 12:09 ID:sZqRY/.k: >771どの。
>768まで読んであげて下さい。
773 ：Name_Not_Found ：01/08/27 12:10 ID:RyTfj9Es: ＞770　意味わかりました。

767での回答はまちがってまいした。　m（＿）m
774 ：Name_Not_Found ：01/08/27 12:18 ID:eKuEWkE2: 「切り捨て」って考えは棄てろ。
一サイト管理者としての考え方を棄てろ。

>>772
読みましたが何か？
775 ：Name_Not_Found ：01/08/27 12:18 ID:oFtR0rYM: あまり変わらないけど、メニュー（相変わらず眼鏡板）。
いままでにでてるアイデア組み込んでませんが・・・
スレの区切りを半角スペースに。見にくいですかね？

<table border=1 cellspacing=7 cellpadding=3 width=95% bgcolor="#ccffcc"align=center>
<tr><td><font size=2>
<a href="../test/read.cgi?bbs=megane&key=995294528&ls=50" target="body">1:</a> <a href="#1">ダントツで最悪なメガネストア (42)</a>
<a href="../test/read.cgi?bbs=megane&key=993679873&ls=50" target="body">2:</a> <a href="#2">スレ立てるまでもない質問スレッド　 (199)</a>
<a href="../test/read.cgi?bbs=megane&key=993098189&ls=50" target="body">3:</a> <a href="#3">使い捨てコンタクト通販店情報 (19)</a>
<a href="../test/read.cgi?bbs=megane&key=998584398&ls=50" target="body">4:</a> <a href="#4">金沢のおすすめコンタクト店は？ (2)</a>
<div align="right"><a href="subback.html"><b>スレッド一覧はこちら</b></a></font>
</td></tr></table>

↓

<table border=1 cellspacing=7 cellpadding=3 width=95% bgcolor="#ccffcc"align=center>
<tr>
<td>
<small>
<a href="../test/read.cgi?bbs=megane&key=995294528&ls=50" target="body">1:</a> <a href="#1">ダントツで最悪なメガネストア (42)</a>
<a href="../test/read.cgi?bbs=megane&key=993679873&ls=50" target="body">2:</a> <a href="#2">スレ立てるまでもない質問スレッド　 (199)</a>
<a href="../test/read.cgi?bbs=megane&key=993098189&ls=50" target="body">3:</a> <a href="#3">使い捨てコンタクト通販店情報 (19)</a>
<a href="../test/read.cgi?bbs=megane&key=998584398&ls=50" target="body">4:</a> <a href="#4">金沢のおすすめコンタクト店は？ (2)</a>
</small>
<p align="right"><a href="subback.html"><small><b>スレッド一覧はこちら</b></small></a>
</table>
776 ：Name_Not_Found ：01/08/27 12:27 ID:oFtR0rYM: 広告スペースの終わりの部分。

<p align="right"><a HREF="http://www.2ch.net/ad.html" TARGET="_blank"><b>広告出稿のお問い合わせ</b></a>
</table>
777 ：スキルの低い厨房ですが。 ：01/08/27 12:33 ID:RyTfj9Es: >>774

場合によってですよ（ｗ

２ちゃんが本当に存続ができなくなるようなら
ごく一部（数パーセント）の人を切っるのも
一つの考えです。
778 ：Name_Not_Found ：01/08/27 12:41 ID:gy92p5KE: >777
でもその切り捨てられるのがUNIX板の人の可能性が高いのは
あんまりよくないと思う。
779 ：772 ：01/08/27 12:45 ID:sZqRY/.k: >774
今の件だけじゃなくて、発想そのものが間違っているという意味なんですね。
了解しました。というか同意です。

>777
皆を助けてくれたのは、少数派と見なされているUNIX使いです。
それに、数パーセントを切っても負荷軽減にはなりません。
むしろ、多数派を切った方が…（藁

（話題転換）

そういえば、改行でスペースが入るのは、一応UA依存なんですよね。ううむ。
780 ：スキルの低い厨房ですが。 ：01/08/27 12:49 ID:RyTfj9Es: >778
たしかに・・・

ＵＮＩＸ版の人はどんなブラウザ使っているのかな。
しかし、スキルの高い人たちだから、２ちゃん専用のＰＣを安値で作りそうだけどね･･･
781 ：Name_Not_Found ：01/08/27 12:50 ID:oFtR0rYM: Big-Serverの宣伝・・・書き直しちゃ駄目なんでしょうねぇ・・・
782 ：Name_Not_Found ：01/08/27 12:52 ID:VG1kDM3g: JavaScriptでhtmlを生成って、
htmlよりデータ量多くなると思うけど？

凝ったことするとデータ量増えるのがhtmlだと思いますよん。
783 ：スキルの低い厨房ですが。 ：01/08/27 13:15 ID:RyTfj9Es: ＞782　ん～･･･

↓この位だと逆効果
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998774537&ls=3

↓これ位だと効果期待できるのでは？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998774537&ls=100

チラッとみたらモー娘板が↓みたいの連発でした。
　　　　　　　　　　>>752-753　参考
784 ：スキルの低い厨房 ：01/08/27 13:18 ID:RyTfj9Es: http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998774537&ls=1000

レス1000だとJavaScript使用する事でPCが重たいかも知れない。
785 ：Name_Not_Found ：01/08/27 13:21 ID:oFtR0rYM: 宣伝の下。個人的にこの背景色見にくい・・・
ffffffか、fffff0がいい・・・

<table border=1 cellspacing=7 cellpadding=3 width=95% bgcolor=#efefef align=center>
<tr>
<td>
<a name="1"></a>
<p align="right"><a href ="#menu">■</a><a href="#10">▲</a><a href="#2">▼</a>
<p align="left"><b>【1:42】 <font size=5 color=#ff0000>タイトル</font></b>
<dl>
<dt>1 名前：<a href="mailto:sage "><b>名無しさん </b></a> 2001/07/16(月) 23:42 ID:???
<dd>
（本文）
<dd>
<form method=POST action="../test/bbs.cgi">
<input type=hidden name=bbs value=megane>
<input type=hidden name=key value=995294528>
<input type=hidden name=time value=998846275>
<input type=submit value="書き込む" name="submit"> 名前：
<script Language="JavaScript">

</script>
<noscript>
<input TYPE=text NAME=FROM SIZE=19> E-mail：<INPUT TYPE=text NAME=mail SIZE=19>
</noscript>
<textarea rows=5 cols=60 wrap=OFF name=MESSAGE></textarea>
</form>
<b><a href="../test/read.cgi?bbs=megane&key=995294528">レスを全部読む</a>
<a href="../test/read.cgi?bbs=megane&key=995294528&ls=50">最新レス50</a>
<a href="../test/read.cgi?bbs=megane&key=995294528&to=100">レス1-100</a>
<a href="#menu">掲示板のトップへ</a>
<a href="../megane/./index2.htm">リロード</a></b>
</dl>
</table><br>
786 ：Name_Not_Found ：01/08/27 13:33 ID:oFtR0rYM: 一番下。
<tr align=center>って継承されないブラウザがあったような気もする・・・

<table border=0 align=center>
<tr align=center>
<td>
<a href="../test/pageview.cgi?page=2&bbs=megane"><font size=5><b>次のページ</b></font></a>
<tr align=center>
<td>
<a href="http://www.honeyline.co.jp/"><img height="88" width="88" src="http://honeyline.co.jp/link/img/honey8.gif" border="0"></a>
<a href=http://FRIEND.P-CLUB.COM/WEB/link.cgi/DDN2785/HREF/megane><IMG SRC=http://FRIEND.P-CLUB.COM/WEB/link.cgi/DDN2785/IMG/megane border=0 width=200 height=40></a>
<tr align=center>
<td>
<b>どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます</b>
</table>
787 ：Name_Not_Found ：01/08/27 13:40 ID:sZqRY/.k: ホントにお疲れさまです…>785に疲れがみえてます(^^;

過去ログが大混乱してて分からないんですが、body bgcolor="#cc9966"だけでいいからほしいな。
レンガ消えたときに眩しい。
788 ：Name_Not_Found ：01/08/27 14:08 ID:kbWe5MpQ: textarea の wrap=OFF が不要ってのは既出だったね。

<input TYPE=text NAME=FROM SIZE=19>の前に名前：　が要るんでは
789 ：Name_Not_Found ：01/08/27 14:37 ID:sZqRY/.k: ん、NameMailスクリプトはクッキー拾いに行ってるだけ？
CGIとどっちでやるのがいいんだろ。
というか、別に、クッキーなくてもいいような…
790 ：Name_Not_Found ：01/08/27 15:01 ID:YOVI8GdM: クッキー要/不要論もループしてる
791 ：無：01/08/27 15:04 ID:3EDfhmRo: CookieScriptだけど

<head>に
<script type="text/javascript">
function c(){
f=document.forms;
f=f[f.length-1];
f.FROM.value=N;
f.mail.value=M;}</script>

足してフォーム下に
<script type="text/javascript">c()</scirpt>

でいいんじゃないの？
forms.lengthは引数で渡さないとヤバイかもしらんが。

それと<script>のコメントアウトいらないと思う。
792 ：Name_Not_Found ：01/08/27 15:05 ID:oFtR0rYM: 変なところありましたら、よろしく。
#ff0000はredにしたほうがいいですね。。
これだけいじってみても、
46.8k→45k
という微々たる変化です（外見変えてないんで仕方ないですが）。
>694とあわせてどのくらい減るものか・・・

ついでのつもりで、Big-Serverの宣伝もいじってみたんですが
結局、40バイトしか小さくなりませんでした。
793 ：Name_Not_Found ：01/08/27 15:06 ID:YOVI8GdM: 過去にやってくれた人たちの結果と変らなかった、ってことだね。
794 ：Name_Not_Found ：01/08/27 15:09 ID:4MprZ4Vs: でもアクセス数を考えたら40バイトでも減ったほうが良くない？
795 ：Name_Not_Found ：01/08/27 15:12 ID:oFtR0rYM: あんまり無理してないんで削ればもっと削れるでしょうが、
この方向では大きな変革はなさそうですねー。
796 ：Name_Not_Found ：01/08/27 15:19 ID:oFtR0rYM: では、40バイト減らしたやつ。見た目を同じにしようとしたので、かなり・・・です。
いま外出先なのでie5.0でしか見てません。

<table border=1 cellspacing=0 cellpadding=0 width=95% align=center>
<tr bgcolor=#ffcc44><td colspan=2>
■ ２ちゃんねるは、<a href="http://www.maido3.com/server/usagi/news.html" target="_blank"><font color=navy size=+1><b>ここのサーバ</b></font></a>を使ってるです。。。
</td></tr><tr><td>
<table width=100% bgcolor=black><tr><td>
　<font color=#ccffcc><font size=+1 face="Arial"><b>.jp</b></font>
ドメインお持ちのお客様大歓迎。<A HREF="http://welcome.maido3.jp/" target="_blank"><font size=+1 face="arial" color=red><b>maido3.jp</b></font></A><br>
　<font size=+1 face="arial"><b>.com .net .org</b></font>
取得代行します。(US$10) <a href="http://www.maido3.com/server/" target="_blank"><font size=+1 face="arial" color=cyan><b>maido3.com</b></font></a><br>
　<font size=+1 face="arial" color=white><b>.cc .to .tv .fm .ca</b></font>
取得代行はじめました。<font color=white face="Arial" size=-1><b>NEW</b></font><br>
</td></tr></table></td>
<td align=center><p>無料ホームページスペース</p>
<a href="http://space.kakiko.com/" target="_blank"><font size=+1 face="Arial" color=blue><b>Space.Kakiko.com</b></font></a></font>
</td></tr><tr><td colspan=2>
<table width=100% align=center bgcolor=black><tr><td>
<font color=#ccffcc>月々1,000円からの</font> <a href="http://www.binboserver.com/" target="_blank"><font color=cyan face="Arial"><b>BinboServer.com</b></font></a>
</td><td>
<font color=#ccffcc>２ちゃんねるも使っている</font> <A HREF="http://www.maido3.com/server/" target="_blank"><font color=cyan face="Arial"><b>Big-Server.com</b></font></a>
</td></tr></table></td></tr>
<tr bgcolor=#ffcc44>
<td colspan=2 align=right>
>> ２ちゃんねる、<a href="http://news.kakiko.com/mentai/" TARGET="_blank"><font color=navy>サーバ監視所</font></a>
</td></tr></table>
797 ：Name_Not_Found ：01/08/27 15:44 ID:q8UORaDs: あのさー思い切ってYahooみたいにフォントサイズや
背景色やフォントカラーはユーザー任せにしてしまえよ。
798 ：Name_Not_Found ：01/08/27 15:46 ID:oFtR0rYM: >797
私は実はそれに賛成です。
というか、ずっとスタイルシート使ってたので、
２ちゃん本来のデザインでみたのは、
この騒動がおこってからだったりします。

というか、別にプレーンテキストでもいいような気がしたりして。
799 ：Name_Not_Found ：01/08/27 16:13 ID:sZqRY/.k: うん分かるよ。でも、ここは現行タグをいじる担当のスレなんで、
議論は↓でお願いします。このスレの作業が無駄になるかもしれないのは承知してる…はず…

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998859829
●２ちゃんねるの新規デザイン●
800 ：Name_Not_Found ：01/08/27 16:36 ID:sZqRY/.k: >796
めちゃめちゃ微妙なんだが、この方が再現性がいいかも。Win/Mozilla0.9.2。
元のだと、BinboServer.comのセルが2列に分かれちゃうのです。

※サイズ一緒。bgcolor=blackの位置を変えています。
font faceがアレですなあ。もごもご。

<table border=1 cellspacing=0 cellpadding=0 width=95% align=center>
<tr bgcolor=#ffcc44><td colspan=2>
■ ２ちゃんねるは、<a href="http://www.maido3.com/server/usagi/news.html" target="_blank"><font color=navy size=+1><b>ここのサーバ</b></font></a>を使ってるです。。。
</td></tr><tr><td bgcolor=black>
<table width=100%><tr><td>
　<font color=#ccffcc><font size=+1 face="Arial"><b>.jp</b></font>
ドメインお持ちのお客様大歓迎。<A HREF="http://welcome.maido3.jp/" target="_blank"><font size=+1 face="arial" color=red><b>maido3.jp</b></font></A><br>
　<font size=+1 face="Arial"><b>.com .net .org</b></font>
取得代行します。(US$10) <a href="http://www.maido3.com/server/" target="_blank"><font size=+1 face="arial" color=cyan><b>maido3.com</b></font></a><br>
　<font size=+1 face="Arial" color=white><b>.cc .to .tv .fm .ca</b></font>
取得代行はじめました。<font color=white face="Arial" size=-1><b>NEW</b></font><br>
</td></tr></table></td>
<td align=center><p>無料ホームページスペース</p>
<a href="http://space.kakiko.com/" target="_blank"><font size=+1 face="Arial" color=blue><b>Space.Kakiko.com</b></font></a></font>
</td></tr><tr bgcolor=black><td colspan=2>
<table width=100% align=center><tr><td>
<font color=#ccffcc>月々1,000円からの</font> <a href="http://www.binboserver.com/" target="_blank"><font color=cyan face="Arial"><b>BinboServer.com</b></font></a>
</td><td>
<font color=#ccffcc>２ちゃんねるも使っている</font> <a href="http://www.maido3.com/server/" target="_blank"><font color=cyan face="Arial"><b>Big-Server.com</b></font></a>
</td></tr></table></td></tr>
<tr bgcolor=#ffcc44>
<td colspan=2 align=right>
>> ２ちゃんねる、<a href="http://news.kakiko.com/mentai/" target="_blank"><font color=navy>サーバ監視所</font></a>
</td></tr></table>
801 ：♯6411 ：01/08/27 16:49 ID:Gdy5fRSM: ここではお初。
「外部CSSはhitが増えて逆効果では?」と
否定的な人間がいるよーだが、実際のところ
Apacheでは、
・同じオブジェクト(しかも静的)の連続GETにはかなり強い
・IE, NN6では、たいていユーザの手元にローカルキャッシュされる。
という点で、各鯖毎に配置するメリットは大、と思われ。

もちろん、昔のNN4.0xを使ってる連中も少なくないので、
そのへんは救済してやってくれ。
802 ：Name_Not_Found ：01/08/27 16:51 ID:oFtR0rYM: >800
たしかに。
803 ：Name_Not_Found ：01/08/27 17:05 ID:taDKuFrM: >>801
今問題になってるのはApacheの負荷じゃなくて転送量だから、Apache
が強くても意味がない。それに、キャッシュされていてもHEADリクエスト
は発生する。1回のGETリクエストで丸ごと取れるほうが、2回リクエスト
が発生するよりトラフィック面ではマシ。

何度も同じ話題を出すな。
804 ：Name_Not_Found ：01/08/27 17:13 ID:IZLqQHvk: >>803
だからリクエストが行ったところでApacheはファイル自体は転送しないんだろうが
キャッシュも残るって書いてあんだろうが。

何度も同じ説明をさすな。
805 ：ほげ：01/08/27 17:14 ID:IZLqQHvk: hoge

>>803
だからリクエストが行ったところでApacheはファイル自体は転送しないんだろうが
キャッシュも残るって書いてあんだろうが。

何度も同じ説明をさすな。
806 ：Name_Not_Found ：01/08/27 17:15 ID:ug2aOFPU: >>804
いい加減にしてくれ。
ファイル自体を転送しなくても、リクエスト自体がトラフィックを生じる
んだよ。わかる？
807 ：Name_Not_Found ：01/08/27 17:17 ID:IZLqQHvk: じゃあリクエストのトラフィック量のほうがファイル自体より多いのかね
808 ：♯6411 ：01/08/27 17:19 ID:Gdy5fRSM: >>803 そだな、CSS定義自体がさほど
大きくないんだったら、むしろ逆効果だな。
ただ、1回のHEADトランザクションで発生する
転送はたかが知れてるけどな。

でもその手のつっこんだ話は、ｳﾆ板にもtech板にも
あまに出てきてなかった記憶…漏れ痴呆か?
809 ：Name_Not_Found ：01/08/27 17:21 ID:ug2aOFPU: >>807
CSSはファイルサイズが小さいから、たぶんそうなるね。
だいたい、HTTPヘッダ2回送る時点でムダなトラフィックだろう。
頼むから、少しはHTTPの仕組みを理解しようとしてくれ。
810 ：Name_Not_Found ：01/08/27 17:22 ID:ug2aOFPU: >>808
このスレか前スレで出てた記憶があるよ。
811 ：♯6411 ：01/08/27 17:25 ID:Gdy5fRSM: >>809
実際のトコ、キャッシュ串経由だと、
たいていHEADすら送らずにhitしてしまうことが
多いんで、無意味というわけではないのよね…

>>807 HTTPヘッダ2回って何だ?
Request-Responseの琴を刺してるのか?
812 ：♯6411 ：01/08/27 17:28 ID:Gdy5fRSM: >>810 がいしゅつにならないように前スレ
いっしょけんめ読んでたんだが見落としたか、ｽﾏ
逝ってくるよ…
813 ：Name_Not_Found ：01/08/27 17:29 ID:ug2aOFPU: >>811
ごめん、用語おかしかった？
HEADリクエストで返ってくる情報の意味だったんだけど。
HTML本体と、CSSのアクセス(更新チェック)のときで2回。
814 ：♯6411 ：01/08/27 17:33 ID:Gdy5fRSM: >>813 揚げ足鳥は漏れの趣味じゃないので。ｽﾏ
TCPレベルで考えたら、6～8MTU発生
するわな…実際にtcpdumpしてみたわけじゃないが(ｗ
815 ：Name_Not_Found ：01/08/27 17:35 ID:IZLqQHvk: 口のきき方が悪かったのは謝ります。

後のためにも教えて欲しいんですが、HTTPのリクエストって何バイトぐらい
のトラフィックが発生するんでしょうか?
816 ：Name_Not_Found ：01/08/27 17:41 ID:Ap.ByQRQ: ♯6411氏はこの板の住人じゃないな。

この板の住人はマジで口出さない方がいいと思うぞ。
正直、邪魔だと思う。
817 ：Name_Not_Found ：01/08/27 17:44 ID:taDKuFrM: >>815
話題がそれてきたっぽいのでsage。
さっき慌てて参考資料を探してみたら、
http://www.hotwired.co.jp/webmonkey/99/40/index3a_page3.html
に例が出てる。簡単なCSSよりは大きそう。
(まあこの例ではクッキーも送ってるみたいだけど)
818 ：♯6411 ：01/08/27 17:45 ID:Gdy5fRSM: >>815 たぶんnatto.2ch.netまではMTU=1500だとして。
SYNで2パケット
HEAD Request-Respondで2パケット
FINで1～3パケット。

実際にはHEADでなく、I-M-S付きのGETで
リクエストは逝くけどね。

>>816 ええ、覗きに来ただけす。
819 ：Name_Not_Found ：01/08/27 17:49 ID:LWAsq29E: >>797-798
激しく既出＆そういったまとめ方は既にボツられた
CSS議論も既出
スキルのある人はすでにこのスレから撤退したと思われ
820 ：Name_Not_Found ：01/08/27 17:55 ID:sZqRY/.k: >819
え、じゃ、調整はどこでやってます？
もうどこで何やってんだかｻﾊﾟｰﾘ。

http://www.gedoh.org/aki/2ch/wiki/yukiwiki.cgi?mycmd=read&mypage=TopPage
には、完成版を貼ることになってるみたいですし。

268KB

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