スキルの高い方知恵を貸してください2号

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645 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:49 ID:dfCNAVi.: tableエレメント内の
cellspacing
cellpadding
align
属性は要らないと思う。
centerにするなら全てをdiv=centerで囲むか？これ信者におこられますか？
646 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:50 ID:1DLvjx0w: 外観（リンクや文言など）は今のままで、タグだけで縮小する
ということなのでは？
647 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:51 ID:Zqw0TWdw: <form method="post" action="bbs.cgi">
　　　　　　　　　　　↓
　 <form method=post action=bbs.cgi>

意味無ければスマソ
648 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:52 ID:l.uS24vg: なら理屈の上ではテーブル全廃して外観をCSSばりばりで現状そっくりにするという
方向性でも構わないのかな。相当めんどくさそうだが
649 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:53 ID:Nw92fXBs: >>640
管理サイドで必要かどうかで変わると思われ。

また、read.cgi ver5.02 (2001/8/26)等は、繰り返さない。
つまり１回あたりの読み込みが30byte程度減る程度
それより「名前投稿日」を削ると10byte×読み込みレス数となるわけで、
最新レス100を読み込んだ場合、1000byte減る計算になる。

思うに、レスのダイエットは繰り返されるので、削除効果が大きい。
どうだろ？
650 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:53 ID:dfCNAVi.: FONT SIZE=+1は<big></big>に変更。
大して変わらないけど。html的にもfontエレメントは避けた方が良いかも
651 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:54 ID:1DLvjx0w: >>649
そういうことでしょう
652 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:54 ID:3lNlqFsM: レイアウトや見かけを変えても、現状ではどこまで容認してもらえるかが全く分からない
ので…。で、
http://www.gedoh.org/aki/2ch/wiki/yukiwiki.cgi?mycmd=read&mypage=%5B%5Bhtml%82%CC%8Ed%97l%5D%5D
に取りあえず上げておき、プロ技板の方達に必要なときに見てもらえるように現状では
してあります。単語の短縮とかはプログラムの改良の際にもそれほど難しくありませんし、
まずかった際に直すのも容易ですから。（というか、現在は「提案」）
653 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:55 ID:oFtR0rYM: しかし、index2のタイトルまわりのテーブル・・・すごいですねぇ・・・
654 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:58 ID:Jc03V8U.: タグを改行せずに横に続けさせてみた。（「■掲示板一覧■」まで）
4.06KB→3.96KB
655 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:58 ID:Zqw0TWdw: HTML、CSS、FLASHなどの<em>サイト制作の技術</em>
とかに<em>使うより<b>の方が良いのでは？
656 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:59 ID:19Gxyyi6: >>646
それだけで大丈夫と思ってるんなら、別にもういいや。
昨晩の絶望感は一体何だったんだ・・・・

>>445さん達が実際の改良型を作ってたから感動・期待したけど、結局はそういう結論か。
657 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:02 ID:1DLvjx0w: >>656
プログラム板では「デザイン変更に運営者の了解は得ているのか」
ということでダメとされたみたいです。

じゃぁ今の２ｃｈのデザインのどこがいいのか？ってのもわからず。
みんなこのデザインが気に入ってるんですかね。
って、ただのグチですが・・・
658 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:03 ID:DhF2Uz5c: bbs.cgiのちょっとした改造が必要ですが、

<form method=POST action="../test/bbs.cgi">
<input type=hidden name=bbs value=hp>
<input type=hidden name=key value=998275441>
<input type=hidden name=time value=998847349>

このhiddenタグを削除して以下にする。
<form method=POST action="../test/bbs.cgi?bbs=hp&key=998275441&time=998847349">

将来的には、index2.htmlでは<base href="../test">しておき、
<form method=POST action="bbs.cgi?hp:998275441:998847349">
まで短縮。
659 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:03 ID:BRbcVi3o: デザイン変更は管理側の問題と言うことでしょう。
我々は只の1ユーザにしか過ぎないわけで。
660 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:03 ID:oFtR0rYM: 正直言うとカッコ悪いデザインだと思う。
見栄え系のタグは最低限以外全部はずしちゃってもいいくらいかと思ってる。
661 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:04 ID:dfCNAVi.: じゃあ、みんなでｶｸｲｰ仕様案を出すか？
今のソースよりも小さく。
って、非現実に逃げたり。
662 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:04 ID:19Gxyyi6: >>652
つーか、この板はプロ技板の子会社下請けか？
さっきプロ技のスレ見てきたけど、やる気感じられなかったぞ。

実際イジるのは、運営者サイドからプロ技板に一任されてる訳？
663 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:04 ID:Zqw0TWdw: 昨日はデザイン関係無しでどこまで削れるかと言う話になってた訳です
664 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:05 ID:3lNlqFsM: >>657
とりあえず、プログラム板で「どこまでデザイン変更していいのか分からなければ
改良できない」とは言っておきましたが…。夜勤さん今夜はもういないのかな。
665 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:08 ID:1DLvjx0w: >>664
そですね。
ただ運営者に言いたいのは、
「２ちゃんユーザはあの壁紙を見たくてやってきているわけじゃない」
という根本のところです。
666 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:08 ID:mxjL5tpc: 運営側の見解がはっきりしていない以上、現状ではタグのシェイプアップとデザインの
二つのスレに分けて話をしたほうが良いでしょうね。
一緒にしていると混乱するだけでしょう。
667 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:09 ID:dfCNAVi.: とりあえず、毎投稿の頭の
661 名前：Name_Not_Found ：01/08/27 03:04 ID:dfCNAVi.
↓
661 Name_Not_Found 010827 0304 dfCNAVi.
じゃだめ？簡素すぎますか？
668 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:09 ID:1DLvjx0w: とりあえず今はタグのダイエットだけ、ってことですね。
669 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:10 ID:oFtR0rYM: スレ、わけましょうか。
現状から削るスレと
0から組むスレ。
670 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:11 ID:Jc03V8U.: >>669
その方がいいかも
671 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:11 ID:Zqw0TWdw: >>669
同意
672 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:11 ID:dfCNAVi.: >>669
賛成
673 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:12 ID:DhF2Uz5c: ここにどんどん書いてしまって良いのですか？
http://www.gedoh.org/aki/2ch/wiki/yukiwiki.cgi?mycmd=read&mypage=%5B%5Bhtml%82%CC%8Ed%97l%5D%5D
排他処理はされるのかな？ちょっと心配。
674 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:12 ID:3lNlqFsM: >>669
賛成。
どこまで暴れると没になるのか分からないとモチベーションが上がらん…。
675 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:13 ID:mxjL5tpc: >>673
そこも二つに分ける必要がありますね。
676 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:13 ID:Zqw0TWdw: >>673
どんどん書いていくのではなく、ある程度まとまったら更新して行くと良いと思われ
677 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:14 ID:Jc03V8U.: とにかくテーブルが多いのが問題。あれはでかいから、、、。
これさえ何とか出来れば、、、。
678 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:14 ID:Rl54X1GA: 　あ、投稿日削除はindex2のみで、read.cgiはまだ未実装なんだ。

>>658
　valueの値を16進数にすれば3～4バイト減りそうっすね。とくに
　subback.htmlでは効果が高く。
679 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:15 ID:Nw92fXBs: >>667
初めて見る人がそれがを意味するか想像出来るレベルが良いと思われ。
日付を短縮するとちょっと厳しい（笑
俺的には
661 Name_Not_Found 01/08/27 03:04 ID:dfCNAVi.
ぐらいかな・・・
680 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:15 ID:Uvy4M/Fw: CSS外部だとMacのネスケなんかで（Winでもそーかも）
もしCSSおいてあるサーバー落ちてたりしてみれなかったら
そのページ自体表示できないってのは既出？
681 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:15 ID:BRbcVi3o: 1　もし管理側がデザイン変更すると言った場合に
サンプルとして差し出せる状態にするコトを目的としたスレッド

2　read.cgiでダイエットするためのスレッド
682 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:16 ID:mxjL5tpc: スレを分けるとして、CSSの使用はタグのダイエット側、それとも新規デザイン側？
683 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:17 ID:Zqw0TWdw: >>682
新規デザイン側に一票
684 ：そうなのか？ ：01/08/27 03:18 ID:19Gxyyi6: プログラマが2chを救う！？

608 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/26 18:11
bbs.cgiのソースは何故公開されない？

609 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/26 18:13
＞６０８
実はばっちりログを保存していて、
それがばれるのがいやだから。
だったりして。

610 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/26 18:14
>>608
ソース見ていたずらを思いつく人が出てくるからでは？

612 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/26 18:21
本気で２ｃｈのシステムを最適化したいんなら
bbs.cgiとか、他のモジュールも公開するべきだな。さらに俺を２週間ほど雇えば負荷総合的な負荷は５％程度まで縮小するかもな。
まあ人月３００くらいはもらうけど。
685 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:18 ID:1DLvjx0w: >>682
今のデザインをCSSに変えるなら（２）でしょう。
686 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:18 ID:3lNlqFsM: >>682
新規デザイン側でしょう。
687 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:18 ID:l.uS24vg: >680
>>368にて対策込みで既出。
688 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:18 ID:Jc03V8U.: >>683
禿道。CSS使ったらかなり容量的にもスマートになる。
689 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:18 ID:dfCNAVi.: CSSは新規だろうな。
ダイエットはあくまでダイエットとして追求するのが良いと思われ。
690 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:19 ID:bEmxigrQ: >>680
外部CSSはオーバーヘッドがありますので（圧縮も効果なし）
内部CSSにして下さい。
691 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:20 ID:1DLvjx0w: >>684
プログラマもWebデザイナも、運営者の意向や協力が無ければ
いまいちやる気が出ないというのは同じかもね。

夕べはUNIX板にちょくちょく顔出してたし、協力もしてたんだから。
692 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:21 ID:2MpScvZw: 各鯖毎にCSS置くのは？
693 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:21 ID:mxjL5tpc: それじゃ、こんなかんじで別スレ立てようと思うけどよろしいでしょうか？

スレ名：２ちゃんねるの新規デザイン

２ちゃんねるの現在のデザインを考え直すためのスレです。
CSSを利用したデザインに関する話もこのスレでお願いします。

現行のタグをダイエットして転送量を減らすための話は以下のスレでお願いします。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998774537
694 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:21 ID:Tfkf9wn2: スレッド一覧で、<base href>タグを使っているので、ここのindex2に追加した場合のhtmlを試しに組んでみたら、
300byteくらい少なくなったよ。
ちなみにトップの gif から「スレッド一覧」のところまでしか試していないから、実際にはもっと減らせる。
具体的には以下のようにした。

<base href="http://natto.2ch.net/test/read.cgi" target="body">追加
<a href="http://www.2ch.net/info.html" border=0>　→<a href="../../info.html" border=0>
<a href=#menu>　→<a href="../../hp/index2.html#menu">
<a href=#1>　→<a href="../../hp/index2.html#1">
<a href="http://www.2ch.net/guide/">　→<a href="http://www.2ch.net/guide/">
<a href="../test/pageview.cgi?page=48&bbs=hp">　→<a href="./pageview.cgi?page=48&bbs=hp">
<a href="../test/pageview.cgi?page=2&bbs=hp">　→<a href="./pageview.cgi?page=2&bbs=hp">
<a href=subback.html>　→<A href="../hp/subback.html">
<A href="i/">　→<A href="../hp/i/">
<a href="index2.htm">　→<A href="../hp/index2.html">
<a href="#x">　→<A href="../hp/index2.html#x">
<a href="../test/read.cgi?bbs=hp&key=xxxxxxxxx&ls=50" target="body">　→<a href="?bbs=hp&key=xxxxxxxxx&ls=50" target="body">
<a href="subback.html">　→<A href="../hp/subback.html">

一見すると増加してるように見えるけど、実際には100byte程度のみ。
read.cgiのアンカー部分で合計 400byte くらい減っている。
695 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:22 ID:dfCNAVi.: >>693
転送量軽減、という言葉をどこかに入れよ
696 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:23 ID:Uvy4M/Fw: >>680あんがと
そのレスの後も外部CSSの話してたからそのまま行くのかと思って
内部CSSだったらホント名前の部分とかの太字＆文字色設定にしぼったほーがいいね
昨日無駄タグ削ってたんだけどFONTタグが一番減った。
697 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:24 ID:3lNlqFsM: ２ちゃんwiki　Top
http://www.gedoh.org/aki/2ch/wiki/yukiwiki.cgi?mycmd=read&mypage=TopPage
ここも載せておいては？「HTMLの仕様」が分かれていないのが混乱の元にならなければ、
ですけど。
698 ：そうなのか？ ：01/08/27 03:24 ID:19Gxyyi6: プログラマが2chを救う！？

613 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/26 18:22
安直にパスが全てべた書きされてるのではないか？
いろいろな管理用コマンドとかもいっしょに。

614 名前：名無しさん投稿日：01/08/26 18:23
一晩で軽くなるなら、いままで何やってたんだ？

616 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/26 18:26 ID:14u64k9s
短期的には、既存のスクリプトの改良／高速化の方向ですが、結局は最初の議論に戻って、２ｃｈ全体のシステム設計からやり直さないといけないと思います。
そちらのシステムデザインのスレを立てて始めたらどうでしょう？
スレを建てる前に、まず、
・マスター（現在の２ｃｈ開発スタッフが望ましい）
準マスター
・仕様、ソースなど現時点での決定事項がアップロードされる場所
http://www.gedoh.org/aki/2ch/wiki/yukiwiki.cgi?TopPage で良いでしょう
これらを決めて、スレのトップに明記する。
・・・でないと、スレ全体読み直すだけでかなりの労力です。
read.cgiだけではなく、データフォーマットから全てやり直さないと
駄目でしょう。。。オープンソースで常に改良していった方が。

624 名前：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ 投稿日：01/08/26 18:32 ID:7Eg.mvRo
あの、抜本的見直しもいいとは思いますが。。。
抜本的なのと、そうでないのはわけた方がいいと思います。とりあえずは、既存の関数の機能は変えない範囲で、最適化を行うべきかと。
#抜本的見直しを運営が望んでいるかもよくわからないですし。

625 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/26 18:33 ID:goYJpq5c
>608-615
サーバごとなどに異なる規制部分は非公開としても、
全体に共通の部分は公開された状態で、気づいた人が
欠点を指摘していった方が安全性は高くなるかと。
（その意味で、 read.cgi と違いすぐ入れて様子を見るのは危険）
管理側にも検討して欲しい。
699 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:25 ID:Rl54X1GA: >>680
　CSSの使用をoffにして骨格(未装飾)だけでも読めないんすか?
700 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:27 ID:Zqw0TWdw: 既出だけど
表示色関係は各ユーザー、各専用ブラウザにまかせるという案もある。
701 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:27 ID:Jc03V8U.: >>700
697のリンクみれ。
702 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:27 ID:1DLvjx0w: ていうか、うちらの方が本業忙しくて
運営者のためにいろいろ動けないと思うんだが…

って、大幅なデザインリニューアルは彼等の友達か誰かに発注することに
なるんだろうし、当面のタグ削除だけでいいんじゃないの？
703 ：680 ：01/08/27 03:28 ID:Uvy4M/Fw: >>699
IEなんかはCSSのリンクが切れてたら無視してくれるけど
ネスケの一部はページを表示＞403＞設定いじってCSSオフ＞表示
の手順が必要になるし、次回アクセスの際またオンにしなくちゃだし
めんどーだろうなって思って。初心者だと403出た時点であきらめそう
704 ：　　：01/08/27 03:28 ID:qeolEtH2: index2.htmlの最適化はだれがやってるの？
ここのread.cgi削れば転送量半分に押さえられるけど。
705 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:28 ID:2MpScvZw: >>700
複数の外部CSSを用意してその中から選択するって案はないの？
706 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:29 ID:mxjL5tpc: >>695,697
こんな感じでどうだ

スレ名：２ちゃんねるの新規デザイン

転送量軽減のため、２ちゃんねるの現在のデザインを考え直すためのスレです。
CSSを利用したデザインに関する話もこのスレでお願いします。
今までに出てきた点に関しては以下をご覧下さい。
http://www.gedoh.org/aki/2ch/wiki/yukiwiki.cgi?mycmd=read&mypage=TopPage

現行のタグをダイエットして転送量を減らすための話は以下のスレでお願いします。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998774537
707 ：680 ：01/08/27 03:29 ID:Uvy4M/Fw: 昨日index2.htmlの最適化をやってたけど無駄タグ削ってったら10KB減った
既存のをどんどこ削ったからデザイン的にはぼろぼろになったのでアプしてないけど
やったほうがいい？
CSS使うかどうかとかいろいろ方針決定してからやったほうがいいんかな
使いまわせるし
708 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:29 ID:Rl54X1GA: 　既存デザイン非CSS
　既存デザインCSS
　新規デザイン

　の3スレを同じに立ち上げてもよいのでは?

　おれっち既存デザインCSSに常駐するかも。
709 ：　　：01/08/27 03:30 ID:qeolEtH2: index2はＣＧＩ出力らしいね。ゴメン。
710 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:31 ID:dfCNAVi.: うわ、もう700オーバーだよこのスレ。
はやいとこ別スレに別けて逝こうー！
711 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:32 ID:3lNlqFsM: >>706
いいと思いますよ。
712 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:32 ID:CZmUOI3c: それよりindex2.htmlとread.cgiの吐き出すファイルでスレを分けた方が
現実的な気がする。
713 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:34 ID:dfCNAVi.: 2ch最適化板を立てるのが良いかと。
いやマジで。
プロ技の人たちと交流で。
714 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:36 ID:1DLvjx0w: ひろゆきは他の板では書き込みしながらここには来ないらしい。
大人はもう寝ることにする。おやすみ
715 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:38 ID:Rl54X1GA: >>703
　初心者はIEを使ってください、というのは(藁

　ネスケのCSSに関する致命的バグ（っていうかCSSじゃないし）
は、正直対処する必要あるのか?と思ってマス。
　まぁ、cgi側でそのUAだったら非CSSなhtmlを吐くという手段も
ありますが。
716 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:40 ID:dfCNAVi.: 対応ブラウザの話だけど、ここってどこかでブラウザエージェント取ってないの？
割合の低いものは
717 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:41 ID:bEmxigrQ: 意見が分散して収集が取れなくなりませんように。
せめて既存非CSSと新規CSSだけに絞ってください。
718 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:42 ID:3lNlqFsM: そろそろ自分は休みます。
http://www.gedoh.org/aki/2ch/wiki/yukiwiki.cgi?mycmd=read&mypage=%5B%5Bhtml%82%CC%8Ed%97l%5D%5D
こっちをまとめるのを誰かお願いします…。このスレ見捨てられてませんように…。
719 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:44 ID:Rl54X1GA: >>712
　reag.cgiについては、

nnn Name_Not_Found nn/nn/nn nn:nn ID:xxxxxxxx
本文

で解決していると思われ。問題は名前の色をCSSにするかFONTの
ままか、そして本文をpreにするか否かぐらい。
　曜日は板毎オプで。
720 ：そうなのか？ ：01/08/27 03:45 ID:19Gxyyi6: プログラマが2chを救う！？

720 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/26 23:08 ID:j42oaHOQ
ところで，bbs.cgi って非公開？
それとも他のスレに話題があるのかな

728 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/26 23:53 ID:/FZALAjc
>>720
古すぎて役に立たないかな。ちなみにBase64（ﾅｾﾞ
aHR0cDovL21hbmtvbWFua29tYW5rby52aXJ0dWFsYXZlLm5ldC9iYnMudHh0

744 名前：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ 投稿日：01/08/27 00:17 ID:Km.fZ5BI
確定ではありませんが、作業方針としては、
まず、現行プログラム各部の性格や機能を変えない範囲での最適化をする。
その後、可能なのであれば、包括的・抜本的な最適化（作り直し）をする。
といった感じです。

745 名前：名無し投稿日：01/08/27 00:17 ID:N77k73Ds
夜勤さん bbs.cgi は公開できないんですか？

749 名前：夜勤 ★ 投稿日：01/08/27 00:22 ID:/VYvqKxI
bbs.cgi を公開するのは、私には無理ですよー。

750 名前：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ 投稿日：01/08/27 00:23 ID:Km.fZ5BI
>>748
>今の目的は、「転送量の軽減」です。
では、今のうちに「最新レス１００」->「最新レス100」とかの対処を
しちゃいましょうか。。。
721 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:45 ID:Zqw0TWdw: >>719
本文preにすると改行無しの書き込みの処理は？
って話になったと思うが
722 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:48 ID:mxjL5tpc: とりあえずCSSスレは立てました。

CSSを利用した２ちゃんねるのデザイン
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998851406

新規デザインはスレ立てすぎでたてられず。だれかお願いします。

スレ名：２ちゃんねるの新規デザイン

転送量軽減のため、２ちゃんねるの現在のデザインを考え直すためのスレです。
今までに出てきた点に関しては以下をご覧下さい。
http://www.gedoh.org/aki/2ch/wiki/yukiwiki.cgi?mycmd=read&mypage=%5B%5Bhtml%82%CC%8Ed%97l%5D%5D

現行のタグをダイエットして転送量を減らすための話は以下のスレでお願いします。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998774537

CSSを利用した２ちゃんねるのデザインは以下のスレでお願いします。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998851406
723 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:50 ID:mxjL5tpc: 今後このスレは「現行のタグをダイエット」するためのスレということで。
724 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:53 ID:CZmUOI3c: >>719
概ねということではそうなんだけど、じゃあ今プログラム板の人に渡してしまえるか
というとそうではない、と。そっちだけでもとっとと雛形作って渡した方が良くはない
かな？　人的リソースは今index2.htmlに取られてるっぽいけど、そっちの反映はど
うしたって遅れるわけだし、俺は順序が逆ではないかと思う。
725 ：動き：01/08/27 03:54 ID:19Gxyyi6: プログラマが2chを救う！？

753 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 00:25 ID:469/dUs6
>>750
web制作の方でHTML軽減はやってるみたいですよ。
スキルの高い方知恵を貸してください2号
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998774537

754 名前：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ 投稿日：01/08/27 00:26 ID:Km.fZ5BI
>>753
では、mergeしちゃいましょう。

758 名前：名無しさん || die 投稿日：01/08/27 00:32 ID:YgC5b35I
web制作の方に書いた、「新しいレスだけ表示」はどうなんでしょ。
スレをROMってリロードしまくりの人が多いなら効果あると思うのだけど。

759 名前：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ 投稿日：01/08/27 00:32 ID:Km.fZ5BI
>>753
すいませんが、フォローしきれる自信がないので、read.cgiで変更すべき
点だけどなたか列挙してくださいませんか？
複数の方がやって下さっても、この際よいと思います。
# それだけ抜け落ちが少なくなるし…

763 名前：Web制作から転載です。投稿日：01/08/27 00:43 ID:nQB5Vf12
477 名前：351 投稿日：01/08/26 23:58 ID:IvN6phxo
index2.html用
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/test.html
index2.html用CSSバージョン
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/test_css.html
read.cgi用
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/read_test.htm
read.cgi用<pre>使用
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/read_079.htm
上の4ファイルの圧縮
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/2ch_html.zip
です。Script関係他よろしくです。
とりあえずタグレベルでは減量させたつもり。

764 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 00:45 ID:2MpScvZw
web製作板は転送量を減らしに躍起になって、
肝心なのを見失ってるって感じ。
せっかくのいい機会なのに……。

765 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 00:46 ID:9mNBJEMM
read.cgiで削れるところは少ないな。
とりあえず最新レス１００の１００を半角にするか？(笑
あと「名前：」「投稿日：」削る、っていきなりやっていいんだろうか。

769 名前：名無し投稿日：01/08/27 00:48 ID:N77k73Ds
レスの表示形式
312 名無し 01/08/26/日 15:40
に意見がまとまりました。
726 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:56 ID:443bgdWw: >>725 既出
727 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:57 ID:DhF2Uz5c: >>719

「名無し」です。
728 ：Name_Not_Found ：01/08/27 04:05 ID:Nw92fXBs: 新しい書き込みを確認するのにreload押す人が多いと思われ。
一つの長いスレを読み終わると、実は画面上にはブラウザのreloadボタン以外行き場が無い。（笑
URLの欄にlsやらstやらを入れる人はごく少数では？

なので、たとえば、このスレは723までdatにあって、読みこんだら、
723(最後のレス)と書き込みのフォームの間に、
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998774537&st=723
を入れて欲しいかも。

これでreloadして発生する余分な転送を削減できるし、
reloadする人をreloadしないように上手く誘導出来ると思う。

最新のレス１００でreloadして新しいレスが１なら、既読の９９はムダだと思う。
これを防げるが、どうか？
729 ：しがらみ ：01/08/27 04:08 ID:19Gxyyi6: プログラマが2chを救う！？

773 名前：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ 投稿日：01/08/27 00:50 ID:Km.fZ5BI
>>769
それ、やっていいんですかね(笑
夜勤★さんなりの確認いただけないでしょうか

774 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 00:52 ID:oFtR0rYM
■掲示板に戻る■
はなくても使い勝手が変わらないかと思います。

776 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 00:53 ID:9mNBJEMM
日付形式はbbs.cgiに任せたほうがいいんじゃないか？
現状datのそのまま出力してるだけだし。

779 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 00:54 ID:nQB5Vf12
確かに今やってることって
『今の2ちゃんねる』の転送量を軽減することですよね。
あまり見た目は変えない方が良いかと。

782 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 00:57 ID:9mNBJEMM
とりあえず今日は見た目はあまり変えないって方針で。
でも名前：、投稿日：、は消してもよさそうだけどな。

783 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 00:58 ID:2MpScvZw
>>782
UIはまだ議論の余地があると思うので、
今回はあまりいじらない方がいいですね。

785 名前：782 投稿日：01/08/27 00:58 ID:9mNBJEMM
あら、index2.htmに「投稿日：」が消えてますね。こりゃread.cgiも消しちゃってOKじゃねーかな。

807 名前：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ 投稿日：01/08/27 01:19 ID:Km.fZ5BI
んと、bodyとかheadの部分は後回しにしておきますから、夜勤さんにお出で願えないかなぁ。

827 名前：名無し投稿日：01/08/27 01:33 ID:N77k73Ds
345 名前：夜勤 ★ 投稿日：01/08/26 23:48 ID:H8NM1U/A
read.cgi の改良で、25% くらいの改善の見込みが付いたところでしょうか、
で index2.html とか若干のインターフェイスの修正でさらに 20% くらいの
改善を目論んでいる(やってみなきゃ分からない)というのが、今の状況
です。さらにいくつかのサーバを停止すれば、目標である 50Mbps以下
にはなると思います。
じゃーこれが何を意味するのか?ということですが、
２ちゃんねるが黒字の経営(言葉のつっこみは勘弁)であれば、60% 以上の
経営効率化に成功したとうことでしょうが、、、
残念ながら、今の２ちゃんねるにおいては、若干の延命措置を施した
だけだったりします。このへんのことは弁茶板の方々が詳しいと思います。
730 ：Name_Not_Found ：01/08/27 04:12 ID:Zqw0TWdw: >>56
の話はどうなった？
731 ：Name_Not_Found ：01/08/27 04:21 ID:19Gxyyi6: プログラマが2chを救う！？

845 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 01:40 ID:ReF.V//c
Web制作板の守備範囲かもしらんけど、
<HTML></HTML>も消しちゃっていいことないスか？

849 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 01:41 ID:2MpScvZw
>>845
時代に逆行しているような気がする

850 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 01:42 ID:IuzteUCY
>>849
xhtmlとかにして無駄に転送量増やすくらいなら
逆行してても仕方ない

853 名前：801 投稿日：01/08/27 01:43 ID:CbLq.TAQ
バイト数を減らすという目的でいろいろ出てますが、
そのためにといってCGIにはかせるHTMLを
最低限のヘッダ要件をも満たしてないものにするのは
いかがなものかと思うわけです。

860 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 01:46 ID:QEEMLonQ
<HTML>削るのは最後の最後の最後の手段だね。

861 名前：Web制作板投稿日：01/08/27 01:47 ID:3lNlqFsM
改良をお願いします。見かけとかは変わりません。
<div align=center><a href="http://www.2ch.net/info.html" border=0><img src="title.gif" border=0></a></div>
↓
<p align=center><a href="http://www.2ch.net/info.html"><img src="title.gif" border=0></a></p>
提案はまとめて出した方がいいでしょうか？それとも決定次第出した方がいいでしょうか？

862 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 01:48 ID:IuzteUCY
<HTML>削ってもHTMLの仕様に違反するわけではないよ
分かってるとは思うけど
http://www.ne.jp/asahi/minazuki/bakera/html/reference/basic#html

872 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 01:52 ID:YgC5b35I
タグ関連はここにどんどん書いてもらって、後で取捨選択しては？
http://www.gedoh.org/aki/2ch/wiki/yukiwiki.cgi?mycmd=read&mypage=%5B%5Bhtml%82%CC%8Ed%97l%5D%5D

877 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 01:56 ID:3lNlqFsM
>>872
後で取捨選択、をやろうとして現在Web制作の方が結構大変なことになってるんですが…。

888 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 02:02 ID:QEEMLonQ
>>861
っと、それはbbs.cgiの部分だな。
とりあえずWeb製作のスレで「決定事項」としてまとめとけば、
必要になったらこっちから見に行くんじゃないかな。
732 ：Name_Not_Found ：01/08/27 04:25 ID:19Gxyyi6: プログラム技術板のパート２スレ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&k
ey=998845501&ls=50
733 ：Name_Not_Found ：01/08/27 04:33 ID:19Gxyyi6: >>724
プロ技板の人はここの板なんて全然眼中ないよ。
この板で何言ったって多分無駄。
>>732
リンクミスった。まあどうでもいいか。
734 ：Name_Not_Found ：01/08/27 04:41 ID:Rl54X1GA: >>728
　>>13 >>54で既出。
　っていうか、すでに実装されているみたく >>68
735 ：Name_Not_Found ：01/08/27 04:47 ID:oFtR0rYM: read.cgi の吐くほうは、もうcssつかわないと圧縮のしようがない気がします。
提案済みの<body>にするって以外は。
いじるならデザイン重視で・・・はcssつかったほうがいい気もするし・・・
736 ：Name_Not_Found ：01/08/27 04:55 ID:75D6Icyc: SEとタグ打ちプログラマーとデザイナーか・・・・
まとめるディレクターが必要だな。
あと、ひろゆきと鯖屋に交渉する営業も
営業はリーマン板から連れてきて、ディレクターはベンチャー板か？
737 ：Name_Not_Found ：01/08/27 05:42 ID:ZIaMkoUw: >>736
もう手遅れじゃねーの？
738 ：Name_Not_Found ：01/08/27 05:48 ID:Rl54X1GA: 　よく考えたら名前の色

dt b {color:green;}

　で解決するやん(w
739 ：Name_Not_Found ：01/08/27 05:50 ID:Rl54X1GA: 　スレ間違った…逝ってきます
740 ：さよならか？ ：01/08/27 05:54 ID:ZIaMkoUw: >>667
その気持ちすごくわかるよ。
600番台辺りのレス見てると、必死で２ちゃんを維持しようという情熱や、このスレに来てる人ってミニマリズムのわかるセンスある人が多いなぁ、って感じた。

でも運営側やプロ技板の人らは危機感持ってない。
>>725のコピペの764がいい例。
741 ：Name_Not_Found ：01/08/27 06:19 ID:plW.7Hb6: >>740
＞でも運営側やプロ技板の人らは危機感持ってない。

そうでもないよ。プロ技板の人は、別のアプローチを取っているだけだよ。
ただ、現在bbs.cgiが公開されていないから、出来ることがあまりにも少ない。
ちゃんとこちらの作業も見てますよ。
742 ：転載の転載 ：01/08/27 06:22 ID:Zqw0TWdw: 866 名前：マァヴ＠所祥寺 ★ 投稿日：01/08/27 06:19 ID:???
>>852
一段落です。
とりあえずこの状態でmod_gzip導入して様子みるってことで。

個人的に聞いた範囲では、ひろゆきは２ｃｈを投げてません。
あくまで悪あがきを続けるという腹は決めてるようです(^_^;)
ってわけで、この一連の一時閉鎖も、なんとかしようという姿勢の現れと思ってください。
なにはともあれ、９月に入ってどうなるかって感じですね。
743 ：板名まわりはこんな感じ？ ：01/08/27 08:40 ID:oFtR0rYM: <table border=1 cellspacing=7 cellpadding=3 width=95% bgcolor=#ccffcc align=center>
<tr>
<td>
<table>
<tr>
<td><font size=+1><b>板名＠2ch掲示板</b></font></td><td width=5% align=right valign=top nowrap><a href=#menu>■</a> <a href=#1>▼</a></td>
</tr>
</table>
<p>（ローカル・ルール）
<p align=center>
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<input type=hidden name=bbs value=hp>
<input type=hidden name=time value=998846751><br>
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</td>
</tr>
<tr>
<td align=center><font size=-1><a href=http://210.150.210.150/sage/bbstable.html Target=_blank>■<b>掲示板一覧</b>■</a></font></td>
</tr>
</table>
744 ：Name_Not_Found ：01/08/27 10:20 ID:Pco8IeHw: >>742
その気があるなら、今のこのヘボいデザインを捨てろ

と言いたいやね。

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