スキルの高い方知恵を貸してください2号

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582 ：Name_Not_Found ：01/08/27 01:48 ID:tqE/.xWQ: 　タイトル一覧（及びフォロー元発言番号）と本文をフレーム分けして、本文は５０発言単位とかで分けて管理する
ようにしたらキャッシュが効きやすいし本分の一気読みも減ると思うんだけど。
　でも、そのためには「タイトル」って物を２ｃｈに導入しなきゃいけないのか。(^_^;)
583 ：Name_Not_Found ：01/08/27 01:49 ID:Rl54X1GA: 　<font color=forestgreen><b>Name_Not_Found </b></font>

　は、内部であれ外部であれCSSで

b{color:#282;}

を追記(+16バイト)

　<b>Name_Not_Found</b>

で-32*100 or -32*1000バイト減。
584 ：Name_Not_Found ：01/08/27 01:53 ID:gj4WmdwQ: >>580
CSSならその指定法は使える。
HTMLはダメっぽい。

>>583
Bタグ使う箇所は多そうだけど……
585 ：連続投稿 ：01/08/27 01:54 ID:ZIaMkoUw: >>579
その２つは誰も意義出さないでしょう。
まだ削除実行は出来ないのでしょうか。

曜日削除賛成派の意義は理解出来ません。
ニュース系板やテレビ・ドラマ板など、曜日が無いと、特に倉庫逝きになったスレをROMする時を思うとつらいです。
586 ：連続投稿 ：01/08/27 01:55 ID:ZIaMkoUw: スレッド一覧→スレ一覧
587 ：Name_Not_Found ：01/08/27 01:56 ID:Zqw0TWdw: >>586
そういうのを
http://www.gedoh.org/aki/2ch/wiki/yukiwiki.cgi?mycmd=read&mypage=%5B%5Bhtml%82%CC%8Ed%97l%5D%5D
に書いていけば良いと思われ。
588 ：Name_Not_Found ：01/08/27 01:56 ID:V1TVCTAY: >>000　←これのリンクいらないよ。
専用ツールで対応すればいい。
589 ：連続投稿 ：01/08/27 01:56 ID:ZIaMkoUw: 掲示板一覧→板一覧
はキツイか？
590 ：Name_Not_Found ：01/08/27 01:58 ID:mxjL5tpc: >>585
逆に言えば、テレビ・ドラマ板など少数の利用者の利便性を優先させるのかという話にもなるね。
個人的には曜日があるほうが好きだけど、実際無いと困る人はどれくらいの割合だろうね。
591 ：547 ：01/08/27 01:59 ID:nxBJCmtI: <HEAD>～</HEAD>内に

<style type="text/css">
</style>

を突っ込んで<dt>前の<br><br>は全削除、
<FONT COLOR=green>～</FONT>を<span class="d">～</span>に変更（v5.00の話）、
「名前：」と「投稿日：」は削除。

適当に100レス保存したページで試したら5%減量したけど、どうかな。
見栄え的にもほとんど変わらないよ。
ただ対応ブラウザを選ぶかなあ。
592 ：547 ：01/08/27 02:01 ID:nxBJCmtI: ごめん、>>591はread.cgiの話です。
593 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:06 ID:Rl54X1GA: >>584
　とりあえず、index2を見る限り、他に<b></b>が使われている
のは「レスを全部読む」等のリンク部分だけみたく。だとすると
<a>で色情報は反映されないから大丈夫では。
　または、他の出現回数の少ない<b>にclassをつけて色を打ち消
すとか。そのぶんサイズ増えるけど。
594 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:06 ID:3lNlqFsM: >>591
うーん。どの辺りからブラウザを切り捨てるかですね…。ネスケの3くらいまでだったら
切り捨ててもいいのでは？read.cgiの改良でもそんな感じですし。
595 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:07 ID:Rl54X1GA: >>590
　板、もしくはスレ単位で曜日のon/offができるというのは?
596 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:10 ID:V1TVCTAY: 外観をいじっていいなら、かなり軽くなりそうだけどねえ。
この辺はこだわりなのか？
597 ：小心者連続投稿 ：01/08/27 02:10 ID:ZIaMkoUw: 586 >>587
書き込むと漏れのIP割れちゃうんじゃない？
散々いきがっちゃったので、今更恐いから2ちゃんにしか書き込めません。スマソ。

>>590
それらの板、アクセス数は上位だったと思うよ。
やっぱ後から曜日を知りたくなった時いざ調べるのは、結構な苦労だよ。100年先の暦まで暗記してる一芸天才ちびっこ以外は・・・
598 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:10 ID:Rl54X1GA: >>594
　古いブラウザしか利用できない環境というのもあるんで、そう
いう環境の人には専用ブラウザの利用を強く推奨して、その専用
側でタグを追加していくという方向は?
599 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:10 ID:oFtR0rYM: タグを小文字に統一！
これはお願いしておきましょう。
600 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:11 ID:DhF2Uz5c: cssは外部では駄目？キャッシュ効かないですか？

本文の連続改行は<p>でまとめる
601 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:12 ID:JDc5jjoo: >>583
javascript切ってるNC4.7ユーザーもわりとたくさんいると思うんだけど？
それだとCSSのみで色の指定するのはどうかと。
602 ：547 ：01/08/27 02:12 ID:nxBJCmtI: あれ？
うちのNN4.7(Mac)ではdtのmargin-topが効かないぞ（泣）

>>598　同意です。
603 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:13 ID:3lNlqFsM: >>599
そういった異議の無いものは↓に書いておくといいかも。
http://www.gedoh.org/aki/2ch/wiki/yukiwiki.cgi?mycmd=read&mypage=%5B%5Bhtml%82%CC%8Ed%97l%5D%5D

プロ技板の方でも必要なときにチェックして下さるそうです。
604 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:14 ID:BRbcVi3o: えーと。
ものすごい厨房ぶり発揮していいですかね。

>>599
小文字だとサイズ小さいんですか？
605 ：んゅ ◆kYxlAbaw ：01/08/27 02:15 ID:EbYSZnpQ: >>596
運営側と住人との意思疎通やら意見交換が十分出来てない現状ではともかく
最終的には「ぱっと見のイメージが大して変わらない程度に」
改変OKってことになるような。
606 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:17 ID:oFtR0rYM: >604
見やすい。
同じタグの場合、大文字のもの小文字のものがまざるより
統一されていた方が圧縮がききやすい（ばらばらのはないと思うけど）。
こんな無意味なところで争っても意味無い。

ほとんど実際的意味はないです。
607 ：んゅ ◆kYxlAbaw ：01/08/27 02:17 ID:EbYSZnpQ: >>604
たぶんhtmlの仕様がどうとかこうとかってことであって
少なくともサイズは間違いなく一緒。
608 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:18 ID:Zqw0TWdw: 【現状の提案】（タグ関係）
　・<div align=center> → <p align=center>
　・<img border=0 src=～> → <img src=～>

【呼びかけ】
　・話題のループ防止のためレスを全部把握しておく
　・<pre>は仕様が決定後に検討
　・全て小文字に統一

昨日に引き続きまとめて行きます。
こんな感じからスタートでよろしいでしょか？
609 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:18 ID:BRbcVi3o: >>606
なるほど。了解しました。
糞レスすみませんでした。
610 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:18 ID:uZJZtNXg: >>604
gzipで圧縮する効果が高いと読みました。どっかのスレッドで。
パターンが減るから？
611 ：　：01/08/27 02:19 ID:9FQrEw22: 辞書のパターンが少なくて済みますね。
612 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:19 ID:Rl54X1GA: >>600
　キャッシュは効く。ただし、キャッシュが効くと言うのは、鯖
からCSSファイルの日時データやファイルサイズを送ってもらって
比較しての話。
　そして鯖から読みこむかローカルから読み込むかになる。

#このときhtmlのバージョンとか鯖バージョンとか余分な情報が
#送られてくる。

　だから参照データ量とCSSファイル本文の量を比べたとき、本
文のほうが小さいときは、html直書きのほうが通信量が少ない。
613 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:20 ID:LOgRaKhg: index2の

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614 ：中継先の岡村さん ：01/08/27 02:20 ID:uaYyKf3Y: >>604
大文字も小文字も、サイズはいっしょ。
個人的には小文字の方がみやすいです。
615 ：590 ：01/08/27 02:21 ID:mxjL5tpc: >>597
曜日に関しては、>>595の言うような方法がいいんじゃないかい？
転送量を減らすのが第一目的である以上、曜日がなくても困らない板からは極力除外すべきだろうね。
616 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:23 ID:gj4WmdwQ: えーと、何をすればいいのか把握できません(w
タグの変更案を書いていけばいいの？

>>593
広告の<b>は変えちゃやばいかなー、とか考えてます。
板名は<h?>使う方がいいかな。

>>608
<img border=0>はリンク張ってあると削れないのですが…
617 ：中継先の岡村さん ：01/08/27 02:24 ID:uaYyKf3Y: あ、かぶった。
大文字小文字の統一された方が圧縮率が上がるのでわ。＜gzip
っても折れはプログラマじゃないから詳しくは知らないけど。

>>613
i-modeは消しても良いかと思いますが。
i-modeユーザならi-mode専用Pageから行っていると思うので。
618 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:25 ID:DhF2Uz5c: >>612

そうですね(^^;あのサイズなら組み込みですね。
619 ：608 ：01/08/27 02:26 ID:Zqw0TWdw: >>616
スマソ
620 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:27 ID:3lNlqFsM: >>616
とりあえず今夜は夜勤さんのチェックも回らないだろう、ということで見かけを変える
タグ変更はNGみたいです。
現在は、用語を短くできるか洗いなおし、見かけを変えずに短くできるタグを上げて
います。
621 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:28 ID:hsJh1zKQ: あくまで曜日はいらないな
622 ：ダメ？ ：01/08/27 02:29 ID:c2ANRhTs: http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1581/thread3.htm
623 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:31 ID:LOgRaKhg: >>617
そうですね。同意
あと、自分的にはリロードと掲示板のトップへというのは
いらない気がするのですが、どうでせう？
624 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:33 ID:Rl54X1GA: >>616
　うわ、
「２ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。」
で<b>使ってるよ…。

　っていうか、この広告こそ画像にして外部に置かない?
625 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:34 ID:kbWe5MpQ: 曜日は、datに保存だけしておいてread.cgiで表示させなければ良いだけだから、
とりあえず無しにして要望の多いところにだけ表示させるというのがいいかも。
626 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:35 ID:19Gxyyi6: >>617
同意。
本気でつきつめるなら、
「次項」も「最後のページ」も「掲示板リスト」も「レス1-100」も無くすべきでは。
627 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:35 ID:hsJh1zKQ: どうしても曜日を参照したいような限定的なユーザーは、

かちゅ～しゃでJavaScript通して自分なりにアレンジすればよろしい。

日付さえあれば、曜日なんてどうとでも出せるんだから。
628 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:35 ID:BRbcVi3o: >>625
板毎じゃなくて鯖毎でそんなこと出来るかな？
629 ：351 ：01/08/27 02:37 ID:kbWe5MpQ: >>628
ともかく、データの格納と表示は別物だから、
表示で一旦無くして様子を見ればいつでも復活できると思う。
630 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:37 ID:DhF2Uz5c: index2.htmlの
【4:343】　スキルの高い方知恵を貸してください2号
^^^^^^^^
　　　これも要らない。
631 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:39 ID:v.pmdWWI: 板任せにするでなく、曜日はソフト側でしたい奴だけすればいいと思う。
あとDATEっているか？　要らない派なんだけどな。
注意書きをテキスト呼び出しするのはどう？他の鯖から。厨房ですまそ
632 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:39 ID:1DLvjx0w: 外観は変えないけど、リンクなどは削除していいのかな？
633 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:40 ID:DhF2Uz5c: 書き込む→投稿
E-mail (省略可) :→E-mail 名前だって省略可。今更補足する必要なし
634 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:41 ID:gj4WmdwQ: >>620
ありがとう。細々と削っているわけですね。

>>624
最大のネックは広告な気もしてきました……
さすがにこれは夜勤さん待ちですか。

用語の方は351さんのを基準に考えてもいいんじゃないでしょうか？
かなり削れてますし。
これの修正をしていく、と言うことでどうでしょう？
635 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:42 ID:Nw92fXBs: >>627
賛意
まず、ぎりぎりまで削り落とし、
その後に必要な物を追加し直した方が良いと思われ。
636 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:42 ID:V1TVCTAY: 一般的にどうでもいいものは専用ブラウザで対応ということで。
637 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:43 ID:Zqw0TWdw: >>635
同意
638 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:43 ID:v.pmdWWI: あと、i-modeでよくやるタグを横に続けていくと容量がかなり節約できる。
639 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:43 ID:Rl54X1GA: 　index2は最新スレの雰囲気を掴むという感じだと思うので、レ
ス8～10行目でカットしてもよいんではないかな。
640 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:44 ID:dfCNAVi.: 一覧で見たときの下に出てくる
read.cgi ver5.02 (2001/8/26)
っていうのも必要ないと思われ。
開発中の今は要るかもしれんけど。
641 ：生意気スマソ ：01/08/27 02:45 ID:19Gxyyi6: >>622
お疲れ様です。
スレタイトルは色が付いてて視認性高いから、字を大きくする事はないのでは。
名前欄、メール欄はもっと縮小すべきでは。

で、「掲示板に戻る」はやっぱり必要？ブラウザの戻るで十分だと思うが。
642 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:46 ID:3lNlqFsM: 提案を↓に上げておきました。…勝手に使ってるけどいいのかなぁ。
http://www.gedoh.org/aki/2ch/wiki/yukiwiki.cgi?mycmd=read&mypage=%5B%5Bhtml%82%CC%8Ed%97l%5D%5D
643 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:46 ID:Zqw0TWdw: クッキー無くしてもいいのでは？
644 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:47 ID:1DLvjx0w: >>641
入力枠の大きさは関係無いと思う。
あと、外観は今の仕様のままがいいみたいですよ。
645 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:49 ID:dfCNAVi.: tableエレメント内の
cellspacing
cellpadding
align
属性は要らないと思う。
centerにするなら全てをdiv=centerで囲むか？これ信者におこられますか？
646 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:50 ID:1DLvjx0w: 外観（リンクや文言など）は今のままで、タグだけで縮小する
ということなのでは？
647 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:51 ID:Zqw0TWdw: <form method="post" action="bbs.cgi">
　　　　　　　　　　　↓
　 <form method=post action=bbs.cgi>

意味無ければスマソ
648 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:52 ID:l.uS24vg: なら理屈の上ではテーブル全廃して外観をCSSばりばりで現状そっくりにするという
方向性でも構わないのかな。相当めんどくさそうだが
649 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:53 ID:Nw92fXBs: >>640
管理サイドで必要かどうかで変わると思われ。

また、read.cgi ver5.02 (2001/8/26)等は、繰り返さない。
つまり１回あたりの読み込みが30byte程度減る程度
それより「名前投稿日」を削ると10byte×読み込みレス数となるわけで、
最新レス100を読み込んだ場合、1000byte減る計算になる。

思うに、レスのダイエットは繰り返されるので、削除効果が大きい。
どうだろ？
650 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:53 ID:dfCNAVi.: FONT SIZE=+1は<big></big>に変更。
大して変わらないけど。html的にもfontエレメントは避けた方が良いかも
651 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:54 ID:1DLvjx0w: >>649
そういうことでしょう
652 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:54 ID:3lNlqFsM: レイアウトや見かけを変えても、現状ではどこまで容認してもらえるかが全く分からない
ので…。で、
http://www.gedoh.org/aki/2ch/wiki/yukiwiki.cgi?mycmd=read&mypage=%5B%5Bhtml%82%CC%8Ed%97l%5D%5D
に取りあえず上げておき、プロ技板の方達に必要なときに見てもらえるように現状では
してあります。単語の短縮とかはプログラムの改良の際にもそれほど難しくありませんし、
まずかった際に直すのも容易ですから。（というか、現在は「提案」）
653 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:55 ID:oFtR0rYM: しかし、index2のタイトルまわりのテーブル・・・すごいですねぇ・・・
654 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:58 ID:Jc03V8U.: タグを改行せずに横に続けさせてみた。（「■掲示板一覧■」まで）
4.06KB→3.96KB
655 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:58 ID:Zqw0TWdw: HTML、CSS、FLASHなどの<em>サイト制作の技術</em>
とかに<em>使うより<b>の方が良いのでは？
656 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:59 ID:19Gxyyi6: >>646
それだけで大丈夫と思ってるんなら、別にもういいや。
昨晩の絶望感は一体何だったんだ・・・・

>>445さん達が実際の改良型を作ってたから感動・期待したけど、結局はそういう結論か。
657 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:02 ID:1DLvjx0w: >>656
プログラム板では「デザイン変更に運営者の了解は得ているのか」
ということでダメとされたみたいです。

じゃぁ今の２ｃｈのデザインのどこがいいのか？ってのもわからず。
みんなこのデザインが気に入ってるんですかね。
って、ただのグチですが・・・
658 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:03 ID:DhF2Uz5c: bbs.cgiのちょっとした改造が必要ですが、

<form method=POST action="../test/bbs.cgi">
<input type=hidden name=bbs value=hp>
<input type=hidden name=key value=998275441>
<input type=hidden name=time value=998847349>

このhiddenタグを削除して以下にする。
<form method=POST action="../test/bbs.cgi?bbs=hp&key=998275441&time=998847349">

将来的には、index2.htmlでは<base href="../test">しておき、
<form method=POST action="bbs.cgi?hp:998275441:998847349">
まで短縮。
659 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:03 ID:BRbcVi3o: デザイン変更は管理側の問題と言うことでしょう。
我々は只の1ユーザにしか過ぎないわけで。
660 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:03 ID:oFtR0rYM: 正直言うとカッコ悪いデザインだと思う。
見栄え系のタグは最低限以外全部はずしちゃってもいいくらいかと思ってる。
661 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:04 ID:dfCNAVi.: じゃあ、みんなでｶｸｲｰ仕様案を出すか？
今のソースよりも小さく。
って、非現実に逃げたり。
662 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:04 ID:19Gxyyi6: >>652
つーか、この板はプロ技板の子会社下請けか？
さっきプロ技のスレ見てきたけど、やる気感じられなかったぞ。

実際イジるのは、運営者サイドからプロ技板に一任されてる訳？
663 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:04 ID:Zqw0TWdw: 昨日はデザイン関係無しでどこまで削れるかと言う話になってた訳です
664 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:05 ID:3lNlqFsM: >>657
とりあえず、プログラム板で「どこまでデザイン変更していいのか分からなければ
改良できない」とは言っておきましたが…。夜勤さん今夜はもういないのかな。
665 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:08 ID:1DLvjx0w: >>664
そですね。
ただ運営者に言いたいのは、
「２ちゃんユーザはあの壁紙を見たくてやってきているわけじゃない」
という根本のところです。
666 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:08 ID:mxjL5tpc: 運営側の見解がはっきりしていない以上、現状ではタグのシェイプアップとデザインの
二つのスレに分けて話をしたほうが良いでしょうね。
一緒にしていると混乱するだけでしょう。
667 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:09 ID:dfCNAVi.: とりあえず、毎投稿の頭の
661 名前：Name_Not_Found ：01/08/27 03:04 ID:dfCNAVi.
↓
661 Name_Not_Found 010827 0304 dfCNAVi.
じゃだめ？簡素すぎますか？
668 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:09 ID:1DLvjx0w: とりあえず今はタグのダイエットだけ、ってことですね。
669 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:10 ID:oFtR0rYM: スレ、わけましょうか。
現状から削るスレと
0から組むスレ。
670 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:11 ID:Jc03V8U.: >>669
その方がいいかも
671 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:11 ID:Zqw0TWdw: >>669
同意
672 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:11 ID:dfCNAVi.: >>669
賛成
673 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:12 ID:DhF2Uz5c: ここにどんどん書いてしまって良いのですか？
http://www.gedoh.org/aki/2ch/wiki/yukiwiki.cgi?mycmd=read&mypage=%5B%5Bhtml%82%CC%8Ed%97l%5D%5D
排他処理はされるのかな？ちょっと心配。
674 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:12 ID:3lNlqFsM: >>669
賛成。
どこまで暴れると没になるのか分からないとモチベーションが上がらん…。
675 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:13 ID:mxjL5tpc: >>673
そこも二つに分ける必要がありますね。
676 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:13 ID:Zqw0TWdw: >>673
どんどん書いていくのではなく、ある程度まとまったら更新して行くと良いと思われ
677 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:14 ID:Jc03V8U.: とにかくテーブルが多いのが問題。あれはでかいから、、、。
これさえ何とか出来れば、、、。
678 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:14 ID:Rl54X1GA: 　あ、投稿日削除はindex2のみで、read.cgiはまだ未実装なんだ。

>>658
　valueの値を16進数にすれば3～4バイト減りそうっすね。とくに
　subback.htmlでは効果が高く。
679 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:15 ID:Nw92fXBs: >>667
初めて見る人がそれがを意味するか想像出来るレベルが良いと思われ。
日付を短縮するとちょっと厳しい（笑
俺的には
661 Name_Not_Found 01/08/27 03:04 ID:dfCNAVi.
ぐらいかな・・・
680 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:15 ID:Uvy4M/Fw: CSS外部だとMacのネスケなんかで（Winでもそーかも）
もしCSSおいてあるサーバー落ちてたりしてみれなかったら
そのページ自体表示できないってのは既出？
681 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:15 ID:BRbcVi3o: 1　もし管理側がデザイン変更すると言った場合に
サンプルとして差し出せる状態にするコトを目的としたスレッド

2　read.cgiでダイエットするためのスレッド

268KB

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0ch BBS 2004-10-30