スキルの高い方知恵を貸してください2号

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463 ：351 ：01/08/26 23:33 ID:IvN6phxo: なんか修正しようにもファイルが取って来れないかんじ…
464 ：Name_Not_Found ：01/08/26 23:34 ID:FgddTBak: >>458
直してオッケーっす(ｺﾞﾒﾝ

37行の<dl>は<dd>。
53行のwrap=OFFは多分不要。
あと、3行目の<META http-equiv="Content-Style-Type" content="text/css">
のようなのを書く方針なら<META http-equiv="Content-Script-Type" content="text/
javascript">もDOCTYPEも要るんでは？
465 ：Name_Not_Found ：01/08/26 23:37 ID:R4xvgLW.: レスを全部読む最新レス５０レス１－１００掲示板のトップへリロード
↓
ﾚｽを全部読む最新ﾚｽ50 ﾚｽ1-100 掲示板のﾄｯﾌﾟへﾘﾛｰﾄﾞ
で、18バイト減る。
466 ：Name_Not_Found ：01/08/26 23:39 ID:j9NZnbZE: っていうか、そのへんはフォームでなんたらとか話でてなかったっけ。
あと書き込み画面の別画面化。
467 ：351 ：01/08/26 23:42 ID:IvN6phxo: >>464
37行目って？どのファイルでしょう
DOCTYPEって要るんでしょうか？
468 ：464 ：01/08/26 23:43 ID:FgddTBak: >>464の続き
逆に言うと、要らないなら3行目も要らない。
あまり好きではないが、そういうのは。
469 ：351 ：01/08/26 23:44 ID:IvN6phxo: >>466
フォーム画面の別窓化をJavaScriptでやると、
結構長くなりませんか？
Scriptはお願いします～
470 ：Name_Not_Found ：01/08/26 23:48 ID:FgddTBak: >>467
read_079.htm。
<dl><pre>
本文本文本文本文(以下略)
のところの<dl>が<dd>になるべき。
471 ：Name_Not_Found ：01/08/26 23:51 ID:JlTN8vE.: <dt>や<dd>を使うのは何故？
472 ：351 ：01/08/26 23:52 ID:IvN6phxo: >>470 Thanxです。直しました

とりあえず、今までのところで4ファイルを
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/2ch_html.zip
に上げました。
473 ：351 ：01/08/26 23:53 ID:IvN6phxo: >>471
本文に左マージンを取るのと、 の変わりにもなる、って感じでしょうか。
474 ：Name_Not_Found ：01/08/26 23:53 ID:FgddTBak: あ、ごめん話を見失った。
read_testに注文つけた方がいいのかな？
>>448が最後の直リンなんで、そっちばかり見てたけど。
475 ：Name_Not_Found ：01/08/26 23:54 ID:X4xF3eMk: 【現状の提案】
・表示色関係は各ユーザーにまかせる
・説明がきを別にする
・altは無し
・自動リンクを外す
・リンク部分を極力なくす（・index2.htmlの「■▲▼」廃止）
・<body>にする
・タグは小文字に統一（関係なし）
・GZIPで圧縮のしやすいよう、出来るだけパターンがあると良い
・タグは極力短縮する
・対応ブラウザなどに関しては諦めも肝心
・転送量を減らすため、ユーザーに画一的な情報はキャッシングさせると尚良いかも
・クッキーを無くす　（←有無両意見アリ）
・<pre>の使用　（←最後の手段）
・sage age　の簡略化
・tdとかの要素にCSSをhead内で宣言
・ 廃止
・TEXTAREA 等のsize=?を小さく
・スレッドをtableで囲うのをやめてスレッドをhrで区切る(最後の手段2)
・タグとタグとりあえず消してみよーよ。
・CSS → ブラウザによる環境悪化が無く、下位互換性があり、転送量が減るのなら歓迎します。
・巡回ロボットお断り→ロボットも客。やるなら /robots.txtに書いてサイト全体に適用
・ふぉれすとぐり～ん → #282
・ｶﾀｶﾅを半角にしてはどうか
・DOCTYPEは不要？
・曜日は必要かも

【表示関連】
・名前表示　　名無し 01/08/26 00:00
・レス取得　　最新50 レス1-100
・age sage　　「+,-」「^,_」「↑,↓」「a,s」
・フォーム　　post　name mail

【呼びかけ】
・話題のループ防止のためレスを全部把握しておく
・純正以外の看板画像は別鯖なのでトラフィックに問題なし
・<pre>は仕様が決定後に検討
476 ：Name_Not_Found ：01/08/26 23:55 ID:JlTN8vE.: それならread_079.htmには必要ないと思うな。
preはブロックレベル要素だから。
477 ：351 ：01/08/26 23:58 ID:IvN6phxo: index2.html用
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/test.html
index2.html用CSSバージョン
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/test_css.html
read.cgi用
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/read_test.htm
read.cgi用<pre>使用
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/read_079.htm
上の4ファイルの圧縮
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/2ch_html.zip

です。Script関係他よろしくです。
とりあえずタグレベルでは減量させたつもり。
478 ：Name_Not_Found ：01/08/26 23:59 ID:tpg2jvc6: オメーラ
ウダウダ議論してねーで、UNIX板の方々を見習ってさっさと動けよ。

一番多くレスしてるお前が仕切って結論出せよ。
479 ：351 ：01/08/27 00:00 ID:HfzSivmU: >>476
本文の左マージンはあったほうが読みやすいような気もします。
480 ：Name_Not_Found ：01/08/27 00:02 ID:19Gxyyi6: >>301
お前、ちんたらやって２ちゃん潰す気だろ。
うさんくせーな。
481 ：Name_Not_Found ：01/08/27 00:02 ID:Zs/nVwfE: >>479
それはCSSに任せればいいんじゃないかな。

CSSを使わないという前提なら聞き流してね。
482 ：Name_Not_Found ：01/08/27 00:02 ID:hsJh1zKQ: 曜日はいらない
483 ：名無しさん ：01/08/27 00:03 ID:hsJh1zKQ: 曜日はいらない.
484 ：351 ：01/08/27 00:03 ID:HfzSivmU: >>478
えーと、 を使うか<pre>を使うかは、実際にプログラムが吐き出す
転送量を見てみないとわからないんじゃないかと思ってます。

http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/2ch_html.zip

↑これで試していただけるとありがたいですが。
485 ：連続投稿 ：01/08/27 00:05 ID:19Gxyyi6: >>308
それいいっすね。
486 ：351 ：01/08/27 00:06 ID:HfzSivmU: >>481
CSSを使うにもタグが必要なわけだから、
<dd>が一番コンパクトなんじゃないかと。
487 ：連続投稿 ：01/08/27 00:08 ID:19Gxyyi6: >>316
お前馬鹿か。NAMEもDATEもいらねーっつーの。
デザイン的にも無駄だし。
488 ：Name_Not_Found ：01/08/27 00:09 ID:/eueodQo: read_test.htm
本文本文 の後の<dd>はいらんと思う。
489 ：Name_Not_Found ：01/08/27 00:10 ID:Rl54X1GA: >>79
　単指定と複(範囲)指定とが考えられるけど、範囲だと月をまた
ぐ指定を考慮しなきゃいけないと所が難だな。
　cgiでは最初から検索して指定日が来るまで空転させる方法と、
日付は順列だから二分木検索でもよいと思われ。最大1000書きこ
みだから10検索でヒットするはずだがー。
490 ：連続投稿 ：01/08/27 00:11 ID:19Gxyyi6: >>329
意義ある奴いるの？
もう決定でいいでしょ。
491 ：Name_Not_Found ：01/08/27 00:13 ID:Zs/nVwfE: 1つの投稿につき<dt><dd>で8バイト使うわけだから
結果的にはCSSの方がコンパクトのような気がする。

つか、 か<pre>か決まらないことにはどうにも…
492 ：Name_Not_Found ：01/08/27 00:14 ID:Xfw2CE3s: １つ思ったのですが、
age sage の簡略化　とありますが、
「@」や「.」が入っていないものはアドレスで無いとみなして一律<a href="mailto
タグを省くというのはどうでしょうか？
スレッドによってはメール欄にネタを書くものもありますので。
既出だったらすみません。
493 ：351 ：01/08/27 00:15 ID:HfzSivmU: >>488 直しました。

>>491
えと、どういうタグを考えてます？
494 ：連続投稿 ：01/08/27 00:17 ID:19Gxyyi6: >>339
今更ですが了解です
495 ：Name_Not_Found ：01/08/27 00:18 ID:tfnypHac: ここでの話の範囲じゃ無いのかもしれないけど、
追加レスが無い時のリロードが無効にするってのをより進めて、
追加レスの分＋１のみ表示するリロードって無理なんでしょうか？
496 ：Name_Not_Found ：01/08/27 00:18 ID:Rl54X1GA: 　subback.html問題
　これはその板にどんなスレがあるかを確認するための利用が多
いだろうから、書きこみ数は表示せずに、並びもkey順でよいの
では。
　で、新スレが作られるまで、html状態で鯖においとけば、UAの
キャッシュに入ると思われ。

　問題はスレってどれぐらいの頻度で作られるかだな。
497 ：Name_Not_Found ：01/08/27 00:21 ID:Zs/nVwfE: どういうタグ、と言われましても…

<pre>を使う場合CSSを使うのは確実(だと勝手に思いこんでいる)なので、
その中にpre{margin-left:2em}を追加すればいいんじゃないかな、と。
498 ：351 ：01/08/27 00:24 ID:HfzSivmU: >>497
実際のタグです。テキスト囲む。
普通のタグだとタグ閉じが必要では？と思うのですけど、
私何か勘違いしてますか？うー
499 ：連続投稿 ：01/08/27 00:26 ID:19Gxyyi6: >>376
メール欄にアドレス書く人はほとんどいないと思うから、
名前の欄とEーmailの入力スペースを一行で収まるように縮小したら？

本文欄は現在５行だから限界か？４行じゃ厳しいか？
500 ：Name_Not_Found ：01/08/27 00:28 ID:mqX8W4pk: ごめんなさい、よくわからないです。

スレ番号: 名前 日付時間 ID age/sage
<pre>
本文
</pre>

<pre>を使う場合はこんな感じになるんじゃないかな、と思ってます。
501 ：連続投稿 ：01/08/27 00:28 ID:19Gxyyi6: >>372
フォントタグ使わないとかなり見づらいと思われ。
そこまで妥協すべきか？
502 ：351 ：01/08/27 00:30 ID:HfzSivmU: >>499
メールアドレス以外はリンクさせずに、アドレス以外のage/sageなどは
ＩＤの後ろに表記する方法で良いかと思いますが。

ていう話じゃなく、入力フォームをひとつにするって話？

cgi的にはメール欄でage/sageを判断したりするので、
メール欄を無くすことは出来ないと思う。
（勘違いしてたらゴメン）
503 ：351 ：01/08/27 00:32 ID:HfzSivmU: >>500
それだと、本文が読みづらかったので今の仕様にしました。

>>501
どこの部分が読みづらいですか？
504 ：Name_Not_Found ：01/08/27 00:32 ID:Rl54X1GA: >>465
ﾚｽを全部読む
↓
全ｽﾚ取得

　4ﾊﾞｲﾄ減量
505 ：名無し ：01/08/27 00:33 ID:N77k73Ds: 半角カナはまずいと思います。
506 ：Name_Not_Found ：01/08/27 00:34 ID:nQB5Vf12: プログラム板でread.cgiで出来るHTML軽減募集してます。
プログラマが2chを救う！？
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998736516
507 ：名無し ：01/08/27 00:35 ID:N77k73Ds: 軽量化ＨＴＭＬを組み込むそうなので
ソースをプログラム板の方に提供して
頂けないでしょうか。
508 ：Name_Not_Found ：01/08/27 00:35 ID:4Ls.cseg: >>490

インターフェイスが極端に変わるのには反対。
なので名前、age、sageは残して欲しい派。

あと、<pre>だと極端に横幅の長い文を書く人とか出てきません？
関係ない？
509 ：Name_Not_Found ：01/08/27 00:36 ID:mqX8W4pk: どの辺りが読みづらかったのか教えてくれるとうれしいです。
510 ：Name_Not_Found ：01/08/27 00:36 ID:/eueodQo: >>505
ShiftJIS使ってるんだから本来はまずくない筈。
そもそも2chて書き込みが半角かな王国だし。
511 ：Name_Not_Found ：01/08/27 00:38 ID:4Ls.cseg: NN@Unix

>>510
Unixでは状況によって半角かなが表示されないので困ります。
512 ：連続投稿 ：01/08/27 00:41 ID:19Gxyyi6: >>376
お疲れ様です。

生意気スマソ
「レス1-100」を使う人っているの？テレホじゃなくても「レスを全部読む」にしてる人の方が多いのでは？
「全レス」「最新50」でいいんじゃない？

多分多くの人が「スレッド一覧」に逝くと思うから、
「次のページ」「最後のページ」もいらないのでは？

あと、日付と時間の間のスペースは全角にした方が見やすい。

ほんとに生意気スマソ。
513 ：Web制作から転載です。 ：01/08/27 00:42 ID:nQB5Vf12: 477 名前：351 投稿日：01/08/26 23:58 ID:IvN6phxo
index2.html用
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/test.html
index2.html用CSSバージョン
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/test_css.html
read.cgi用
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/read_test.htm
read.cgi用<pre>使用
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/read_079.htm
上の4ファイルの圧縮
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/2ch_html.zip

です。Script関係他よろしくです。
とりあえずタグレベルでは減量させたつもり。
514 ：351 ：01/08/27 00:42 ID:HfzSivmU: >>509
こうなります。
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/read_079.htm
これが読みづらいかどうかの判断によるとおもいますけど。

<dl>を使ったのはこっち
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/read_pre.htm

この２つ比べてもらって、良い方をプログラム板の方にお知らせします。
515 ：Name_Not_Found ：01/08/27 00:42 ID:nQB5Vf12: うわ、誤爆…。
516 ：Name_Not_Found ：01/08/27 00:43 ID:oFtR0rYM: 大改造をほどこさないなら、とりあえずは

■掲示板に戻る■ レスを全部読む最新レス１００
を
全レス最新レス100
にの２項目に変えて、

あとは351さんの
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/read_079.htm
の最新版でよいかと思いますが・・・
517 ：351 ：01/08/27 00:44 ID:HfzSivmU: >>515
pre版はわたしてきにはこっちをススメタイ。
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/read_pre.htm
518 ：Name_Not_Found ：01/08/27 00:46 ID:mqX8W4pk: いや、だから余白はCSSに任せれば・・・
519 ：Name_Not_Found ：01/08/27 00:46 ID:WKweRLHc: >>508が凄く大事なこと言ってない？

＞あと、<pre>だと極端に横幅の長い文を書く人とか出てきません？
520 ：連続投稿 ：01/08/27 00:46 ID:19Gxyyi6: >>516
全レス最新100
じゃ駄目？
521 ：aki ：01/08/27 00:47 ID:l4y4FQQ2: 475をWikiにはっときました。
522 ：Name_Not_Found ：01/08/27 00:47 ID:oFtR0rYM: たしかに。
じゃ、改行は ですか。
523 ：351 ：01/08/27 00:47 ID:HfzSivmU: >>518
だからーCSSの具体的なタグ書いてくださいなー
閉じタグが要らないタグってほかにあったっけか？？

>>519
そですね。ブラウザ幅でおさまらなくなります
524 ：れれれ ：01/08/27 00:48 ID:r5NIt6TQ: ２ちゃんねるは現在閉鎖中
525 ：Name_Not_Found ：01/08/27 00:48 ID:ZAU5/nsI: >519
絶対出てくると思う、それは。
問題です。
526 ：351 ：01/08/27 00:50 ID:HfzSivmU: >>521
Thanxです。
ある程度はスクリプターさんが判断してくれると思うし…
527 ：Name_Not_Found ：01/08/27 00:51 ID:/eueodQo: では駄目か。
preだとどうせ上下開くし、こっちの方が今までと違和感ないと思うが。
528 ：Name_Not_Found ：01/08/27 00:51 ID:mqX8W4pk: 前にも言ったように、その「タグ」の意味がわからないです。
<style>のことですか？
529 ：名無し ：01/08/27 00:52 ID:N77k73Ds: どうせ圧縮されるので、
デザインを重視したほうがいいです。
530 ：Name_Not_Found ：01/08/27 00:55 ID:oFtR0rYM: というか、文法・・・
531 ：Name_Not_Found ：01/08/27 00:55 ID:2MpScvZw: XHTML1.1で書いた方がわかりやすいです。
532 ：Name_Not_Found ：01/08/27 00:55 ID:/eueodQo: プログラム板764
>web製作板は転送量を減らしに躍起になって、
>肝心なのを見失ってるって感じ。

正直なところ、俺もこう思うんだが…。圧縮だってかかるんだし。
533 ：Name_Not_Found ：01/08/27 00:58 ID:Zqw0TWdw: >>532
激しく同意
デザインそのままでどれだけタグを削減できるか。やね
534 ：Name_Not_Found ：01/08/27 00:58 ID:Rl54X1GA: 　pre利用すると表示できない文字があったような。ハートマークとか。
535 ：Name_Not_Found ：01/08/27 00:58 ID:3lNlqFsM: プロ技板とかでは、今の2ちゃんねる」をなるべく（見た目を）変えずに改良する
というのが基本方針。
あんまり軽くするために変えちゃうのもどうかと。
536 ：Name_Not_Found ：01/08/27 01:00 ID:KxO5PvAc: http://xbbs21.virtualave.net/xbbs/up/src/up079.xxx

改造前のread_079.htm。これ使えないか？
537 ：Name_Not_Found ：01/08/27 01:03 ID:Zqw0TWdw: <pre>はどちらかと言えば反対・・・
538 ：連続投稿 ：01/08/27 01:04 ID:ZIaMkoUw: >>406 >>425
２ちゃんねるガイド→2chガイド
じゃ駄目？

駄レススマソ
539 ：Name_Not_Found ：01/08/27 01:04 ID:99QdKY56: おーい。
read.cgiで軽減できるとこの情報提供しておくれぃ。
540 ：351 ：01/08/27 01:05 ID:HfzSivmU: うーむ。このスレの夕べまでの主旨と変ってきた様子。
541 ：Name_Not_Found ：01/08/27 01:05 ID:Rl54X1GA: >>529
　2chが目標とする最低圧縮率1/3
　gzipの圧縮率1/16
　gzipが利用できないUA（ブラウザなど）の想定数30%
　結果圧縮率34%　目標をわずか1%上回ったのみ。

　だから、非圧縮状態の軽減も重要。
542 ：Name_Not_Found ：01/08/27 01:05 ID:V1TVCTAY: 初心者が糞スレたてる＋上級気取りの輩が糞レスする＝ゴミトラフィック
543 ：連続投稿 ：01/08/27 01:06 ID:ZIaMkoUw: >>540
何が言いたい？
544 ：Name_Not_Found ：01/08/27 01:07 ID:inLdGoIM: >>541
1/16はAA多用したスレッドでのこと。
普通ならもっと圧縮率は悪いです。
545 ：Name_Not_Found ：01/08/27 01:08 ID:oFtR0rYM: <BODY TEXT=black BGCOLOR=#EFEFEF link=blue alink=red vlink=#660099>
↓
<body>
タグを小文字に統一。
とりあえず、簡単に減量できるところ。
546 ：Name_Not_Found ：01/08/27 01:09 ID:Zqw0TWdw: 機能からかなりループしてるね。
同じ事の繰り返し・・・
547 ：Name_Not_Found ：01/08/27 01:09 ID:nxBJCmtI: 外部CSSがダメな理由って出ました？
外部CSSアリなら、index2には特に効果アリ、read.cgiでも 連発しなくて
済むからかなり助かると思うんだけど。

＃もうブラウザはIE5～、NN6以上前提というのでOKなんだよね？
　NN4系は既出の@importなどで対応するということで。

あと >>518は、body{margin-left:5%;} とかのことと思われ。
548 ：連続投稿 ：01/08/27 01:11 ID:ZIaMkoUw: >>449
それで宜しいのでは？
特に分かりにくくはない。
549 ：Name_Not_Found ：01/08/27 01:11 ID:BRbcVi3o: リフォームじゃなくて突貫工事きぼーん。
550 ：Name_Not_Found ：01/08/27 01:13 ID:gj4WmdwQ: >>535
見た目変えないと、HTMLで出来る軽量化は微々たる物では？
index2いじってたけど、見た目にこだわってたら0.4kbしか変わらなかった……
見た目重視なら他に頑張ってもらわないと、どーしよーもないかと。
551 ：547 ：01/08/27 01:13 ID:nxBJCmtI: read.cgiについては、同時表示されるレス数が多いと考えられるので、内部CSSでも
割が合うかも。

例えば ×100よりも、dt{margin-top:20px;}とかやっといたほうが遙かに
転送量は減りそうだけど、どう？
オレ実務で書いてるわけじゃない厨房なんで、外していたらスマンです＞諸氏
552 ：Name_Not_Found ：01/08/27 01:13 ID:Rl54X1GA: 　CSSの外部置きだが、広告画像のように別鯖に置けるのか?
　同鯖置きだと、ファイルリクエストのヘッダ情報で、キャッ
シュが効いてても逆に転送量が増える可能性あり。

　50バイト程度はあったとうろおぼえ。
553 ：Name_Not_Found ：01/08/27 01:14 ID:3lNlqFsM: 何か異議が出ていない改良点を出しません？
とにかく組んで、走らせないことにはどうにもならないプロ技の方達も困ってる
みたいですし。
554 ：ニュース速報板のタグが間違えている ：01/08/27 01:15 ID:X..P9zvs: ニュース速報板のタグが間違えている
わさと？ガイシュツ？

<a href="../news/./index2.htm">リロード</a>

これって　index2.htm　ではなく　index2.html　じゃないの？
555 ：351 ：01/08/27 01:15 ID:HfzSivmU: >>550
多分そういうことだと思う。
逆に、今の２ちゃんねるのデザインのどこが良くて残したいのか
っていう議論でもしないことには。
556 ：Name_Not_Found ：01/08/27 01:17 ID:3lNlqFsM: >>550
それは物凄く身に染みてるのですが…あっちでは「なるべく見かけは変えないで欲しい」
という意見が多いので…。
試作品を複数作って、どこで互いに妥協するか、という形になるかも。
557 ：Name_Not_Found ：01/08/27 01:18 ID:oFtR0rYM: >555
とりあえず、ここの話題は進みすぎてると思う。
「いまの」やつから削れるのを削るってやつをとりあえず出せばいいんでは。
たとえ、ほとんど減らなくても。
558 ：351 ：01/08/27 01:18 ID:HfzSivmU: >>556
read.cgiの部分は名前をグリーンにする、
スレタイトルを赤にする、
っていうのが必要なのかな？
559 ：Name_Not_Found ：01/08/27 01:19 ID:Zqw0TWdw: #cccccc → #ccc に。
560 ：351 ：01/08/27 01:21 ID:HfzSivmU: >>550さんが作ったのをひとつ上げていただくといいかもですね。
561 ：Name_Not_Found ：01/08/27 01:21 ID:Rl54X1GA: >>544
　日本語(Shift-jis)は上位バイトの同値が多いから圧縮率は比
較的高い。が、たしかに1/16ではなくgzipの性能はわからんの
だが、lzhが平均1/4。gzipを贔屓目に見て1/10かも。
　って、10+30で40%…あかんやん。
562 ：Name_Not_Found ：01/08/27 01:21 ID:V1TVCTAY: 部門ごとにスレたてたら？
・ソースチーム（タグ掃除など）
・外観チーム（いるものといらないもの分けなど）
・人的問題対策チーム（ページを分けるなどのステップ作りなど）

268KB

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0ch BBS 2004-10-30