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スキルの高い方知恵を貸してください2号

438 :Name_Not_Found :01/08/26 22:16 ID:yYk1Uw7I
> 外部CSSは不可。
> 内部CSSはgoogleなどで実績はある。

この辺説明がほしい。
・なぜ外部は不可なのか?
・googleの実績とは?

439 :351 :01/08/26 22:20 ID:o/ZgiXg.
read.cgi用です
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/read_test.htm
>>437 さんのも作ってみました。
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/read_079.htm

440 :Name_Not_Found :01/08/26 22:20 ID:FgddTBak
>>436
HTML4.01,XHTML1.0のStrict、そしてXHTML1.1ではbody要素の直下にインライン要素は
置けないので435はそれが気になっているのだと思う。ただそれらの規格じゃそもそもfont
要素なんてないし、現状DOCTYPEもついてないしな。

個人的にはせめて4.01 TransitionalのDOCTYPEつけて欲しいし、せっかくやるならXHTML1.1
にして欲しいなぁ、などと思う私は放置されてる405。でもXHTML1.1だと少なくともJavaScript
だけは外部化せんと辛いんよなぁ。何で外部化、駄目なんだろ。

441 :351 :01/08/26 22:21 ID:o/ZgiXg.
>>440
結局、ちっこいファイルを沢山読みこむよりは、
フォント属性くらいの小さな定義なら本体で読んだ方が
トラフィック的には負担がかからない、ということでは?

442 :Name_Not_Found :01/08/26 22:24 ID:Opz050Ak
本文部分にcss適用って必要かなあ?

443 :351 :01/08/26 22:26 ID:o/ZgiXg.
なんか大きな間違いをしているかも。
read.cgiの場合は本文省略って無くていいんだったかな。

444 :Name_Not_Found :01/08/26 22:27 ID:j9NZnbZE
>440
えー、そうです。意味無いのはわかってるんですが。
>443
本文省略、たしかにないですね。

445 :351 :01/08/26 22:28 ID:o/ZgiXg.
>>442
ちなみに
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/test_css.html
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/test.html これでは
css使った方が11バイト小さいです :-)

446 :351 :01/08/26 22:30 ID:o/ZgiXg.
>>444 失礼。直しました。

447 :442 :01/08/26 22:31 ID:Opz050Ak
あ、お手数おかけしてしまった。すみません。了解しました。

448 :351 :01/08/26 22:38 ID:o/ZgiXg.
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/read_079.htm
の方、ちょっと直してみました。

本文を<pre>にするかどうかは、プログラムが実際に吐き出すときの
転送量を見てみないとわからないのかもしれない??

あと、read.cgiの表示に付いてはCSSを使うメリットは殆ど無いと思います。
表示レス数をどうするか、という問題になると思う。

449 :Name_Not_Found :01/08/26 22:43 ID:nwxUkqMg
極端な例だが

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(07:00PM - 03:00AM の間一気に全部は読めません) → (07:00PM - 03:00AM 読込規制中)

当たり前だが半角英数に出来るところは全て半角にするとか。

450 :351 :01/08/26 22:43 ID:o/ZgiXg.
他にもアイデアあったらお願いします。

私が作ってみた限りでは、index2.htmlを本文込みで10kb程度は
減らすことができる(table廃止、その他省略)という感じです。
(CSS採用による大幅な容量カットは望めない、、、かも)
大幅に転送量を減らしたい場合にはページの分割が必要。

read.cgiについては、表示数を検討する。

全体のページ構成に付いては、まずフレームをやめる。

こんなとこじゃないかと思うのですが…

451 :Name_Not_Found :01/08/26 22:46 ID:FgddTBak
>>448
<title>が2回出て来ている。
charsetは、x-sjisでなくShift_JISが正しい。

452 :名無し :01/08/26 22:48 ID:GLhprhn.
AAがズレないようにCSSは必要でしょう。

453 :351 :01/08/26 22:53 ID:o/ZgiXg.
>>451 直しました

>>452 今CSS使ってましたっけ?

454 :Name_Not_Found :01/08/26 23:04 ID:6HiWEVPk
subback.html についてだけど、

<base href="http://hoge.2ch.net/test/" target="body">

<base href="http://hoge.2ch.net/test/read.cgi?bbs=" target="body">


<a href="read.cgi?bbs=hoge&key=xxxxxxxxx&ls=50">

<a href="hoge&key=xxxxxxxxx&ls=50">

にして、ついでに過去ログ倉庫行きのリンクをフルパスにするだけでも、転送量は違うんじゃない?
各々のCGIメンテナンスが大変になるかもしれないが。

455 :351 :01/08/26 23:10 ID:IvN6phxo
>>454
target="body" は要らないですよね(bodyからbodyを呼んでる)
ちなみに、外部リンクはtarget="_blank"じゃなくtarget="2"でいいと思う。

456 :Name_Not_Found :01/08/26 23:11 ID:FgddTBak
SCRIPT Language="JavaScript"よりscript type="text/javascript"
の方が望ましいはず。
あと、<h1></h1>と<dl>は順序が逆。

457 :456 :01/08/26 23:13 ID:FgddTBak
ん?逆でもないか。ルール的には現状では不適だが。
ちと保留

458 :351 :01/08/26 23:19 ID:IvN6phxo
>>456
直してしまった(笑

459 :351 :01/08/26 23:21 ID:IvN6phxo
今、板一覧ファイルって読めないみたい?

460 :Name_Not_Found :01/08/26 23:26 ID:R4xvgLW.
メール欄のage,sageは、0や空白なども統一した形で、名前の後ろに<sage>の形で表に出すってのは駄目?
分かり易く応用が利くと思うんだが。

461 :351 :01/08/26 23:26 ID:IvN6phxo
おぉ読めた読めた。<base target="blank">にしてるんですね。失礼しました。

462 :Name_Not_Found :01/08/26 23:27 ID:j9NZnbZE
bbs menu? 空っぽですね・・・
bbs teable のほうをつかってフレーム廃止なのかな。

463 :351 :01/08/26 23:33 ID:IvN6phxo
なんか修正しようにもファイルが取って来れないかんじ…

464 :Name_Not_Found :01/08/26 23:34 ID:FgddTBak
>>458
直してオッケーっす(ゴメン

37行の<dl>は<dd>。
53行のwrap=OFFは多分不要。
あと、3行目の<META http-equiv="Content-Style-Type" content="text/css">
のようなのを書く方針なら<META http-equiv="Content-Script-Type" content="text/
javascript">もDOCTYPEも要るんでは?

465 :Name_Not_Found :01/08/26 23:37 ID:R4xvgLW.
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で、18バイト減る。

466 :Name_Not_Found :01/08/26 23:39 ID:j9NZnbZE
っていうか、そのへんはフォームでなんたらとか話でてなかったっけ。
あと書き込み画面の別画面化。

467 :351 :01/08/26 23:42 ID:IvN6phxo
>>464
37行目って?どのファイルでしょう
DOCTYPEって要るんでしょうか?

468 :464 :01/08/26 23:43 ID:FgddTBak
>>464の続き
逆に言うと、要らないなら3行目も要らない。
あまり好きではないが、そういうのは。

469 :351 :01/08/26 23:44 ID:IvN6phxo
>>466
フォーム画面の別窓化をJavaScriptでやると、
結構長くなりませんか?
Scriptはお願いします〜

470 :Name_Not_Found :01/08/26 23:48 ID:FgddTBak
>>467
read_079.htm。
<dl><pre>
本文本文本文本文(以下略)
のところの<dl>が<dd>になるべき。

471 :Name_Not_Found :01/08/26 23:51 ID:JlTN8vE.
<dt>や<dd>を使うのは何故?

472 :351 :01/08/26 23:52 ID:IvN6phxo
>>470 Thanxです。直しました

とりあえず、今までのところで4ファイルを
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/2ch_html.zip
に上げました。

473 :351 :01/08/26 23:53 ID:IvN6phxo
>>471
本文に左マージンを取るのと、<br>の変わりにもなる、って感じでしょうか。

474 :Name_Not_Found :01/08/26 23:53 ID:FgddTBak
あ、ごめん話を見失った。
read_testに注文つけた方がいいのかな?
>>448が最後の直リンなんで、そっちばかり見てたけど。

475 :Name_Not_Found :01/08/26 23:54 ID:X4xF3eMk
【現状の提案】
・表示色関係は各ユーザーにまかせる
・説明がきを別にする
・altは無し
・自動リンクを外す
・リンク部分を極力なくす(・index2.htmlの「■▲▼」廃止 )
・<body>にする
・タグは小文字に統一(関係なし)
・GZIPで圧縮のしやすいよう、出来るだけパターンがあると良い
・タグは極力短縮する
・対応ブラウザなどに関しては諦めも肝心
・転送量を減らすため、ユーザーに画一的な情報はキャッシングさせると尚良いかも
・クッキーを無くす (←有無両意見アリ)
・<pre>の使用 (←最後の手段)
・sage age の簡略化
・tdとかの要素にCSSをhead内で宣言
・<br>廃止
・TEXTAREA 等のsize=?を小さく
・スレッドをtableで囲うのをやめてスレッドをhrで区切る(最後の手段2)
・<B>タグと<FONT>タグとりあえず消してみよーよ。
・CSS → ブラウザによる環境悪化が無く、下位互換性があり、転送量が減るのなら歓迎します。
・巡回ロボットお断り→ロボットも客。やるなら /robots.txtに書いてサイト全体に適用
・ふぉれすとぐり〜ん → #282
・カタカナを半角にしてはどうか
・DOCTYPEは不要?
・曜日は必要かも

【表示関連】
・名前表示  名無し 01/08/26 00:00
・レス取得  最新50 レス1-100
・age sage  「+,-」「^,_」「↑,↓」「a,s」
・フォーム  post name mail

【呼びかけ】
・話題のループ防止のためレスを全部把握しておく
・純正以外の看板画像は別鯖なのでトラフィックに問題なし
・<pre>は仕様が決定後に検討

476 :Name_Not_Found :01/08/26 23:55 ID:JlTN8vE.
それならread_079.htmには必要ないと思うな。
preはブロックレベル要素だから。

477 :351 :01/08/26 23:58 ID:IvN6phxo
index2.html用
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/test.html
index2.html用CSSバージョン
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/test_css.html
read.cgi用
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/read_test.htm
read.cgi用<pre>使用
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/read_079.htm
上の4ファイルの圧縮
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/2ch_html.zip

です。Script関係他よろしくです。
とりあえずタグレベルでは減量させたつもり。

478 :Name_Not_Found :01/08/26 23:59 ID:tpg2jvc6
オメーラ
ウダウダ議論してねーで、UNIX板の方々を見習ってさっさと動けよ。

一番多くレスしてるお前が仕切って結論出せよ。

479 :351 :01/08/27 00:00 ID:HfzSivmU
>>476
本文の左マージンはあったほうが読みやすいような気もします。

480 :Name_Not_Found :01/08/27 00:02 ID:19Gxyyi6
>>301
お前、ちんたらやって2ちゃん潰す気だろ。
うさんくせーな。

481 :Name_Not_Found :01/08/27 00:02 ID:Zs/nVwfE
>>479
それはCSSに任せればいいんじゃないかな。

CSSを使わないという前提なら聞き流してね。

482 :Name_Not_Found :01/08/27 00:02 ID:hsJh1zKQ

曜日はいらない

483 :名無しさん :01/08/27 00:03 ID:hsJh1zKQ

曜日はいらない.

484 :351 :01/08/27 00:03 ID:HfzSivmU
>>478
えーと、<br>を使うか<pre>を使うかは、実際にプログラムが吐き出す
転送量を見てみないとわからないんじゃないかと思ってます。

http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/2ch_html.zip

↑これで試していただけるとありがたいですが。

485 :連続投稿 :01/08/27 00:05 ID:19Gxyyi6
>>308
それいいっすね。

486 :351 :01/08/27 00:06 ID:HfzSivmU
>>481
CSSを使うにもタグが必要なわけだから、
<dd>が一番コンパクトなんじゃないかと。

487 :連続投稿 :01/08/27 00:08 ID:19Gxyyi6
>>316
お前馬鹿か。NAMEもDATEもいらねーっつーの。
デザイン的にも無駄だし。

488 :Name_Not_Found :01/08/27 00:09 ID:/eueodQo
read_test.htm
本文本文<br><br>の後の<dd>はいらんと思う。

489 :Name_Not_Found :01/08/27 00:10 ID:Rl54X1GA
>>79
 単指定と複(範囲)指定とが考えられるけど、範囲だと月をまた
ぐ指定を考慮しなきゃいけないと所が難だな。
 cgiでは最初から検索して指定日が来るまで空転させる方法と、
日付は順列だから二分木検索でもよいと思われ。最大1000書きこ
みだから10検索でヒットするはずだがー。

490 :連続投稿 :01/08/27 00:11 ID:19Gxyyi6
>>329
意義ある奴いるの?
もう決定でいいでしょ。

491 :Name_Not_Found :01/08/27 00:13 ID:Zs/nVwfE
1つの投稿につき<dt><dd>で8バイト使うわけだから
結果的にはCSSの方がコンパクトのような気がする。

つか、<br>か<pre>か決まらないことにはどうにも…

492 :Name_Not_Found :01/08/27 00:14 ID:Xfw2CE3s
1つ思ったのですが、
age sage の簡略化 とありますが、
「@」や「.」が入っていないものはアドレスで無いとみなして一律<a href="mailto
タグを省くというのはどうでしょうか?
スレッドによってはメール欄にネタを書くものもありますので。
既出だったらすみません。

493 :351 :01/08/27 00:15 ID:HfzSivmU
>>488 直しました。

>>491
えと、どういうタグを考えてます?

494 :連続投稿 :01/08/27 00:17 ID:19Gxyyi6
>>339
今更ですが了解です

495 :Name_Not_Found :01/08/27 00:18 ID:tfnypHac
ここでの話の範囲じゃ無いのかもしれないけど、
追加レスが無い時のリロードが無効にするってのをより進めて、
追加レスの分+1のみ表示するリロードって無理なんでしょうか?

496 :Name_Not_Found :01/08/27 00:18 ID:Rl54X1GA
 subback.html問題
 これはその板にどんなスレがあるかを確認するための利用が多
いだろうから、書きこみ数は表示せずに、並びもkey順でよいの
では。
 で、新スレが作られるまで、html状態で鯖においとけば、UAの
キャッシュに入ると思われ。

 問題はスレってどれぐらいの頻度で作られるかだな。

497 :Name_Not_Found :01/08/27 00:21 ID:Zs/nVwfE
どういうタグ、と言われましても…

<pre>を使う場合CSSを使うのは確実(だと勝手に思いこんでいる)なので、
その中にpre{margin-left:2em}を追加すればいいんじゃないかな、と。

498 :351 :01/08/27 00:24 ID:HfzSivmU
>>497
実際のタグです。テキスト囲む。
普通のタグだとタグ閉じが必要では?と思うのですけど、
私何か勘違いしてますか?うー

499 :連続投稿 :01/08/27 00:26 ID:19Gxyyi6
>>376
メール欄にアドレス書く人はほとんどいないと思うから、
名前の欄とEーmailの入力スペースを一行で収まるように縮小したら?

本文欄は現在5行だから限界か?4行じゃ厳しいか?

500 :Name_Not_Found :01/08/27 00:28 ID:mqX8W4pk
ごめんなさい、よくわからないです。

スレ番号: <b>名前</b> 日付 時間 ID age/sage
<pre>
本文
</pre>

<pre>を使う場合はこんな感じになるんじゃないかな、と思ってます。

501 :連続投稿 :01/08/27 00:28 ID:19Gxyyi6
>>372
フォントタグ使わないとかなり見づらいと思われ。
そこまで妥協すべきか?

502 :351 :01/08/27 00:30 ID:HfzSivmU
>>499
メールアドレス以外はリンクさせずに、アドレス以外のage/sageなどは
IDの後ろに表記する方法で良いかと思いますが。

ていう話じゃなく、入力フォームをひとつにするって話?

cgi的にはメール欄でage/sageを判断したりするので、
メール欄を無くすことは出来ないと思う。
(勘違いしてたらゴメン)

503 :351 :01/08/27 00:32 ID:HfzSivmU
>>500
それだと、本文が読みづらかったので今の仕様にしました。

>>501
どこの部分が読みづらいですか?

504 :Name_Not_Found :01/08/27 00:32 ID:Rl54X1GA
>>465
レスを全部読む

全スレ取得

 4バイト減量

505 :名無し :01/08/27 00:33 ID:N77k73Ds
半角カナはまずいと思います。

506 :Name_Not_Found :01/08/27 00:34 ID:nQB5Vf12
プログラム板でread.cgiで出来るHTML軽減募集してます。
プログラマが2chを救う!?
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998736516

507 :名無し :01/08/27 00:35 ID:N77k73Ds
軽量化HTMLを組み込むそうなので
ソースをプログラム板の方に提供して
頂けないでしょうか。

508 :Name_Not_Found :01/08/27 00:35 ID:4Ls.cseg
>>490

インターフェイスが極端に変わるのには反対。
なので名前、age、sageは残して欲しい派。

あと、<pre>だと極端に横幅の長い文を書く人とか出てきません?
関係ない?

509 :Name_Not_Found :01/08/27 00:36 ID:mqX8W4pk
どの辺りが読みづらかったのか教えてくれるとうれしいです。

510 :Name_Not_Found :01/08/27 00:36 ID:/eueodQo
>>505
ShiftJIS使ってるんだから本来はまずくない筈。
そもそも2chて書き込みが半角かな王国だし。

511 :Name_Not_Found :01/08/27 00:38 ID:4Ls.cseg
NN@Unix

>>510
Unixでは状況によって半角かなが表示されないので困ります。

512 :連続投稿 :01/08/27 00:41 ID:19Gxyyi6
>>376
お疲れ様です。

生意気スマソ
「レス1-100」を使う人っているの?テレホじゃなくても「レスを全部読む」にしてる人の方が多いのでは?
「全レス」「最新50」でいいんじゃない?

多分多くの人が「スレッド一覧」に逝くと思うから、
「次のページ」「最後のページ」もいらないのでは?

あと、日付と時間の間のスペースは全角にした方が見やすい。


ほんとに生意気スマソ。

513 :Web制作から転載です。 :01/08/27 00:42 ID:nQB5Vf12
477 名前:351 投稿日:01/08/26 23:58 ID:IvN6phxo
index2.html用
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/test.html
index2.html用CSSバージョン
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/test_css.html
read.cgi用
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/read_test.htm
read.cgi用<pre>使用
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/read_079.htm
上の4ファイルの圧縮
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/2ch_html.zip

です。Script関係他よろしくです。
とりあえずタグレベルでは減量させたつもり。

514 :351 :01/08/27 00:42 ID:HfzSivmU
>>509
こうなります。
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/read_079.htm
これが読みづらいかどうかの判断によるとおもいますけど。

<dl>を使ったのはこっち
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/read_pre.htm

この2つ比べてもらって、良い方をプログラム板の方にお知らせします。

515 :Name_Not_Found :01/08/27 00:42 ID:nQB5Vf12
うわ、誤爆…。

516 :Name_Not_Found :01/08/27 00:43 ID:oFtR0rYM
大改造をほどこさないなら、とりあえずは

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全レス 最新レス100
にの2項目に変えて、

あとは351さんの
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/read_079.htm
の最新版でよいかと思いますが・・・

517 :351 :01/08/27 00:44 ID:HfzSivmU
>>515
pre版はわたしてきにはこっちをススメタイ。
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/read_pre.htm

518 :Name_Not_Found :01/08/27 00:46 ID:mqX8W4pk
いや、だから余白はCSSに任せれば・・・

519 :Name_Not_Found :01/08/27 00:46 ID:WKweRLHc
>>508が凄く大事なこと言ってない?

>あと、<pre>だと極端に横幅の長い文を書く人とか出てきません?

520 :連続投稿 :01/08/27 00:46 ID:19Gxyyi6
>>516
全レス 最新100
じゃ駄目?

521 :aki :01/08/27 00:47 ID:l4y4FQQ2
475をWikiにはっときました。

522 :Name_Not_Found :01/08/27 00:47 ID:oFtR0rYM
たしかに。
じゃ、改行は<br>ですか。

523 :351 :01/08/27 00:47 ID:HfzSivmU
>>518
だからーCSSの具体的なタグ書いてくださいなー
閉じタグが要らないタグってほかにあったっけか??

>>519
そですね。ブラウザ幅でおさまらなくなります

524 :れれれ :01/08/27 00:48 ID:r5NIt6TQ
2ちゃんねるは現在閉鎖中

525 :Name_Not_Found :01/08/27 00:48 ID:ZAU5/nsI
>519
絶対出てくると思う、それは。
問題です。

526 :351 :01/08/27 00:50 ID:HfzSivmU
>>521
Thanxです。
ある程度はスクリプターさんが判断してくれると思うし…

527 :Name_Not_Found :01/08/27 00:51 ID:/eueodQo
<p></p>では駄目か。
preだとどうせ上下開くし、こっちの方が今までと違和感ないと思うが。

528 :Name_Not_Found :01/08/27 00:51 ID:mqX8W4pk
前にも言ったように、その「タグ」の意味がわからないです。
<style>のことですか?

529 :名無し :01/08/27 00:52 ID:N77k73Ds
どうせ圧縮されるので、
デザインを重視したほうがいいです。

530 :Name_Not_Found :01/08/27 00:55 ID:oFtR0rYM
というか、文法・・・

531 :Name_Not_Found :01/08/27 00:55 ID:2MpScvZw
XHTML1.1で書いた方がわかりやすいです。

532 :Name_Not_Found :01/08/27 00:55 ID:/eueodQo
プログラム板764
>web製作板は転送量を減らしに躍起になって、
>肝心なのを見失ってるって感じ。

正直なところ、俺もこう思うんだが…。圧縮だってかかるんだし。

533 :Name_Not_Found :01/08/27 00:58 ID:Zqw0TWdw
>>532
激しく同意
デザインそのままでどれだけタグを削減できるか。やね

534 :Name_Not_Found :01/08/27 00:58 ID:Rl54X1GA
 pre利用すると表示できない文字があったような。ハートマークとか。

535 :Name_Not_Found :01/08/27 00:58 ID:3lNlqFsM
プロ技板とかでは、今の2ちゃんねる」をなるべく(見た目を)変えずに改良する
というのが基本方針。
あんまり軽くするために変えちゃうのもどうかと。

536 :Name_Not_Found :01/08/27 01:00 ID:KxO5PvAc
http://xbbs21.virtualave.net/xbbs/up/src/up079.xxx

改造前のread_079.htm。これ使えないか?

537 :Name_Not_Found :01/08/27 01:03 ID:Zqw0TWdw
<pre>はどちらかと言えば反対・・・

268KB
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0ch BBS 2004-10-30