スキルの高い方知恵を貸してください2号

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411 ：235 ：01/08/26 19:55 ID:CUBFcbOE: >>410
ただ飯食ってただけなんですが…（ｗ
412 ：Name_Not_Found ：01/08/26 19:56 ID:bwaVN2s6: もともとそんなにやることは無かった
テーブル削除くらい
アップするところないし
413 ：Name_Not_Found ：01/08/26 19:58 ID:KoKl0uCw: ２ちゃんねるWiki
http://www.gedoh.org/aki/2ch/wiki/
に[[htmlの仕様]]が追加されてます。
メニューの「一覧」から参照。
今のところまだ何も情報が入っていないので
これまでの進展を纏めておいた方が良いかも。
414 ：235 ：01/08/26 20:09 ID:CUBFcbOE: >>413
なに書けばいいんだろ。日付け周りは書かれてるみたいだけど。
レスへのリンクにフォームを利用して、
書き込む場所をレス表示のページと離して…？
誰かまとめて（ｗ
415 ：Name_Not_Found ：01/08/26 20:13 ID:z0BAddr2: テストの方、板名のところをh1にする。
次のページと書き込む前等を一行で表示できないのかな（既出？）

read_testの方、ulでテキストフォームをずらす必要あるのかな
416 ：Name_Not_Found ：01/08/26 20:25 ID:z0BAddr2: あ、でもulで整形してもbrでもさして変わらないか…ごめん
417 ：351 ：01/08/26 20:35 ID:o/ZgiXg.: 板名<h1>はさすがに表示がおかしくなるので保留。
その他ちょっと更新しました。
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/test.html

フォーム関係・JavaScriptは修正しなくて良かったですか？
418 ：Name_Not_Found ：01/08/26 20:36 ID:VAJbRCA6: でもWeb板住人として個人的にはID強制は(･∀･)ｲｲ!
ｳｻﾞいｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ減りそうで(･∀･)ｲｲ!
419 ：351 ：01/08/26 20:53 ID:o/ZgiXg.: >>415
サイズは変らないですが、フォームがずれてるの気になったので にしました
次のページも変更。

他にもあれば
420 ：Name_Not_Found ：01/08/26 20:56 ID:d4wO6/BU: >>417
書き込みフォームの下のリロードはいらなく無いですか？
421 ：351 ：01/08/26 20:58 ID:o/ZgiXg.: >>420
削除しました。

結局過去スレへのリンクはいくつくらいが適当なんですかね。
「前の20発言」とかにするとプログラムに対応してもらわないといけなくなるような。
422 ： ◆iEFkge06 ：01/08/26 20:59 ID:yDiu0ROY: >>417
「掲示板のトップへ」も不要と思いますが、これについては意見出て
いましたっけ??
それから、「最新レス５０レス１－１００」の数字は半角希望です
423 ：Name_Not_Found ：01/08/26 21:02 ID:thTUwMjg: http://xbbs21.virtualave.net/xbbs/up/src/up079.xxx

CSS使うのを前提にできる限り削ってみた。
424 ：351 ：01/08/26 21:06 ID:o/ZgiXg.: >>422 変えました。
他にもいろいろありそうだー

 >>423
結局、CSSを読みこむトラフィックに付いてはどんな結論だったのかな？
425 ： ◆iEFkge06 ：01/08/26 21:07 ID:yDiu0ROY: >>417
さみだれでスミマセン、ページ末尾の
「２ちゃんねるガイド」も「2ちゃんねるガイド」と半角にしていただけると
ありがたいです。
426 ：351 ：01/08/26 21:11 ID:o/ZgiXg.: >>425 ２ちゃんねる　は全角で固有名詞じゃないのかー
と言いつつ変えてみる(笑
427 ：Name_Not_Found ：01/08/26 21:24 ID:PWzb.RqE: >>424
外部CSSは不可。
内部CSSはgoogleなどで実績はある。
428 ：351 ：01/08/26 21:25 ID:o/ZgiXg.: >>423
を採用してみました。
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/test_css.html

他おすすめの定義ありますか？

#ていうか2重カキコで書き込み拒否されるし
429 ：Name_Not_Found ：01/08/26 21:29 ID:KoKl0uCw: >351
2ちゃんねるガイド --> ガイド　11byte節約
次のページ --> 次頁　6byte節約
ってのはまずいかな？
430 ：Name_Not_Found ：01/08/26 21:29 ID:Jxd/D/f6: 「書き込む前に読んでね」は下でいいの？
上の方がよくない？
431 ：Name_Not_Found ：01/08/26 21:40 ID:thTUwMjg: forestgreenは#080の方がいいかも。
432 ：Name_Not_Found ：01/08/26 21:42 ID:j9NZnbZE: 板名＠2ch掲示板■PROXY規制中■
が<body>のなかにいきなりなのは何か理由が？
433 ：351 ：01/08/26 21:46 ID:o/ZgiXg.: >>430 >>431 直しました。

>>432 bodyの中にいきなり？って意味わかんないです。
434 ：Name_Not_Found ：01/08/26 21:49 ID:Ppdr6XNY: 日付・時刻の横に出ているのはなんですか？
初心者なんでよくわかんないです
435 ：Name_Not_Found ：01/08/26 21:52 ID:j9NZnbZE: >433
<body>にインライン要素を書くのがなんとなく気になっただけで
こちらも別にあまり深い意味は・・・
436 ：351 ：01/08/26 21:59 ID:o/ZgiXg.: css版のスレタイトルをCSSにしてみました。

>>434
IDはID（この板にも出てるやつです）
age/sageは、今までmailto:リンクで表示されていたage/sageを表示させてます。

>>435
<body>要素等、表示関係はユーザの環境に任せようという主旨です。
（そのわりに本文省略とスレタイトルは色指定しちゃってますが…）
437 ：Name_Not_Found ：01/08/26 22:11 ID:thTUwMjg: http://xbbs21.virtualave.net/xbbs/up/src/up079.xxx

CSSとJavaScriptを入れてみた。
dlやbrがない分軽い…かもしれない。
438 ：Name_Not_Found ：01/08/26 22:16 ID:yYk1Uw7I: > 外部CSSは不可。
> 内部CSSはgoogleなどで実績はある。

この辺説明がほしい。
・なぜ外部は不可なのか？
・googleの実績とは？
439 ：351 ：01/08/26 22:20 ID:o/ZgiXg.: read.cgi用です
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/read_test.htm
>>437 さんのも作ってみました。
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/read_079.htm
440 ：Name_Not_Found ：01/08/26 22:20 ID:FgddTBak: >>436
HTML4.01,XHTML1.0のStrict、そしてXHTML1.1ではbody要素の直下にインライン要素は
置けないので435はそれが気になっているのだと思う。ただそれらの規格じゃそもそもfont
要素なんてないし、現状DOCTYPEもついてないしな。

個人的にはせめて4.01 TransitionalのDOCTYPEつけて欲しいし、せっかくやるならXHTML1.1
にして欲しいなぁ、などと思う私は放置されてる405。でもXHTML1.1だと少なくともJavaScript
だけは外部化せんと辛いんよなぁ。何で外部化、駄目なんだろ。
441 ：351 ：01/08/26 22:21 ID:o/ZgiXg.: >>440
結局、ちっこいファイルを沢山読みこむよりは、
フォント属性くらいの小さな定義なら本体で読んだ方が
トラフィック的には負担がかからない、ということでは？
442 ：Name_Not_Found ：01/08/26 22:24 ID:Opz050Ak: 本文部分にcss適用って必要かなあ？
443 ：351 ：01/08/26 22:26 ID:o/ZgiXg.: なんか大きな間違いをしているかも。
read.cgiの場合は本文省略って無くていいんだったかな。
444 ：Name_Not_Found ：01/08/26 22:27 ID:j9NZnbZE: >440
えー、そうです。意味無いのはわかってるんですが。
>443
本文省略、たしかにないですね。
445 ：351 ：01/08/26 22:28 ID:o/ZgiXg.: >>442
ちなみに
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/test_css.html と
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/test.html これでは
css使った方が11バイト小さいです :-)
446 ：351 ：01/08/26 22:30 ID:o/ZgiXg.: >>444 失礼。直しました。
447 ：442 ：01/08/26 22:31 ID:Opz050Ak: あ、お手数おかけしてしまった。すみません。了解しました。
448 ：351 ：01/08/26 22:38 ID:o/ZgiXg.: http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/read_079.htm
の方、ちょっと直してみました。

本文を<pre>にするかどうかは、プログラムが実際に吐き出すときの
転送量を見てみないとわからないのかもしれない??

あと、read.cgiの表示に付いてはCSSを使うメリットは殆ど無いと思います。
表示レス数をどうするか、という問題になると思う。
449 ：Name_Not_Found ：01/08/26 22:43 ID:nwxUkqMg: 極端な例だが

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(07:00PM - 03:00AM の間一気に全部は読めません)　→　(07:00PM - 03:00AM 読込規制中)

当たり前だが半角英数に出来るところは全て半角にするとか。
450 ：351 ：01/08/26 22:43 ID:o/ZgiXg.: 他にもアイデアあったらお願いします。

私が作ってみた限りでは、index2.htmlを本文込みで10kb程度は
減らすことができる（table廃止、その他省略）という感じです。
（CSS採用による大幅な容量カットは望めない、、、かも）
大幅に転送量を減らしたい場合にはページの分割が必要。

read.cgiについては、表示数を検討する。

全体のページ構成に付いては、まずフレームをやめる。

こんなとこじゃないかと思うのですが…
451 ：Name_Not_Found ：01/08/26 22:46 ID:FgddTBak: >>448
<title>が2回出て来ている。
charsetは、x-sjisでなくShift_JISが正しい。
452 ：名無し ：01/08/26 22:48 ID:GLhprhn.: ＡＡがズレないようにＣＳＳは必要でしょう。
453 ：351 ：01/08/26 22:53 ID:o/ZgiXg.: >>451 直しました

 >>452 今CSS使ってましたっけ？
454 ：Name_Not_Found ：01/08/26 23:04 ID:6HiWEVPk: subback.html　についてだけど、

<base href="http://hoge.2ch.net/test/" target="body">
↓
<base href="http://hoge.2ch.net/test/read.cgi?bbs=" target="body">

<a href="read.cgi?bbs=hoge&key=xxxxxxxxx&ls=50">
↓
<a href="hoge&key=xxxxxxxxx&ls=50">

にして、ついでに過去ログ倉庫行きのリンクをフルパスにするだけでも、転送量は違うんじゃない？
各々のＣＧＩメンテナンスが大変になるかもしれないが。
455 ：351 ：01/08/26 23:10 ID:IvN6phxo: >>454
target="body" は要らないですよね（bodyからbodyを呼んでる）
ちなみに、外部リンクはtarget="_blank"じゃなくtarget="2"でいいと思う。
456 ：Name_Not_Found ：01/08/26 23:11 ID:FgddTBak: SCRIPT Language="JavaScript"よりscript type="text/javascript"
の方が望ましいはず。
あと、<h1></h1>と<dl>は順序が逆。
457 ：456 ：01/08/26 23:13 ID:FgddTBak: ん？逆でもないか。ルール的には現状では不適だが。
ちと保留
458 ：351 ：01/08/26 23:19 ID:IvN6phxo: >>456
直してしまった(笑
459 ：351 ：01/08/26 23:21 ID:IvN6phxo: 今、板一覧ファイルって読めないみたい？
460 ：Name_Not_Found ：01/08/26 23:26 ID:R4xvgLW.: メール欄のage,sageは、0や空白なども統一した形で、名前の後ろに<sage>の形で表に出すってのは駄目？
分かり易く応用が利くと思うんだが。
461 ：351 ：01/08/26 23:26 ID:IvN6phxo: おぉ読めた読めた。<base target="blank">にしてるんですね。失礼しました。
462 ：Name_Not_Found ：01/08/26 23:27 ID:j9NZnbZE: bbs menu? 空っぽですね・・・
bbs teable のほうをつかってフレーム廃止なのかな。
463 ：351 ：01/08/26 23:33 ID:IvN6phxo: なんか修正しようにもファイルが取って来れないかんじ…
464 ：Name_Not_Found ：01/08/26 23:34 ID:FgddTBak: >>458
直してオッケーっす(ｺﾞﾒﾝ

37行の<dl>は<dd>。
53行のwrap=OFFは多分不要。
あと、3行目の<META http-equiv="Content-Style-Type" content="text/css">
のようなのを書く方針なら<META http-equiv="Content-Script-Type" content="text/
javascript">もDOCTYPEも要るんでは？
465 ：Name_Not_Found ：01/08/26 23:37 ID:R4xvgLW.: レスを全部読む最新レス５０レス１－１００掲示板のトップへリロード
↓
ﾚｽを全部読む最新ﾚｽ50 ﾚｽ1-100 掲示板のﾄｯﾌﾟへﾘﾛｰﾄﾞ
で、18バイト減る。
466 ：Name_Not_Found ：01/08/26 23:39 ID:j9NZnbZE: っていうか、そのへんはフォームでなんたらとか話でてなかったっけ。
あと書き込み画面の別画面化。
467 ：351 ：01/08/26 23:42 ID:IvN6phxo: >>464
37行目って？どのファイルでしょう
DOCTYPEって要るんでしょうか？
468 ：464 ：01/08/26 23:43 ID:FgddTBak: >>464の続き
逆に言うと、要らないなら3行目も要らない。
あまり好きではないが、そういうのは。
469 ：351 ：01/08/26 23:44 ID:IvN6phxo: >>466
フォーム画面の別窓化をJavaScriptでやると、
結構長くなりませんか？
Scriptはお願いします～
470 ：Name_Not_Found ：01/08/26 23:48 ID:FgddTBak: >>467
read_079.htm。
<dl><pre>
本文本文本文本文(以下略)
のところの<dl>が<dd>になるべき。
471 ：Name_Not_Found ：01/08/26 23:51 ID:JlTN8vE.: <dt>や<dd>を使うのは何故？
472 ：351 ：01/08/26 23:52 ID:IvN6phxo: >>470 Thanxです。直しました

とりあえず、今までのところで4ファイルを
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/2ch_html.zip
に上げました。
473 ：351 ：01/08/26 23:53 ID:IvN6phxo: >>471
本文に左マージンを取るのと、 の変わりにもなる、って感じでしょうか。
474 ：Name_Not_Found ：01/08/26 23:53 ID:FgddTBak: あ、ごめん話を見失った。
read_testに注文つけた方がいいのかな？
>>448が最後の直リンなんで、そっちばかり見てたけど。
475 ：Name_Not_Found ：01/08/26 23:54 ID:X4xF3eMk: 【現状の提案】
・表示色関係は各ユーザーにまかせる
・説明がきを別にする
・altは無し
・自動リンクを外す
・リンク部分を極力なくす（・index2.htmlの「■▲▼」廃止）
・<body>にする
・タグは小文字に統一（関係なし）
・GZIPで圧縮のしやすいよう、出来るだけパターンがあると良い
・タグは極力短縮する
・対応ブラウザなどに関しては諦めも肝心
・転送量を減らすため、ユーザーに画一的な情報はキャッシングさせると尚良いかも
・クッキーを無くす　（←有無両意見アリ）
・<pre>の使用　（←最後の手段）
・sage age　の簡略化
・tdとかの要素にCSSをhead内で宣言
・ 廃止
・TEXTAREA 等のsize=?を小さく
・スレッドをtableで囲うのをやめてスレッドをhrで区切る(最後の手段2)
・タグとタグとりあえず消してみよーよ。
・CSS → ブラウザによる環境悪化が無く、下位互換性があり、転送量が減るのなら歓迎します。
・巡回ロボットお断り→ロボットも客。やるなら /robots.txtに書いてサイト全体に適用
・ふぉれすとぐり～ん → #282
・ｶﾀｶﾅを半角にしてはどうか
・DOCTYPEは不要？
・曜日は必要かも

【表示関連】
・名前表示　　名無し 01/08/26 00:00
・レス取得　　最新50 レス1-100
・age sage　　「+,-」「^,_」「↑,↓」「a,s」
・フォーム　　post　name mail

【呼びかけ】
・話題のループ防止のためレスを全部把握しておく
・純正以外の看板画像は別鯖なのでトラフィックに問題なし
・<pre>は仕様が決定後に検討
476 ：Name_Not_Found ：01/08/26 23:55 ID:JlTN8vE.: それならread_079.htmには必要ないと思うな。
preはブロックレベル要素だから。
477 ：351 ：01/08/26 23:58 ID:IvN6phxo: index2.html用
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/test.html
index2.html用CSSバージョン
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/test_css.html
read.cgi用
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/read_test.htm
read.cgi用<pre>使用
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/read_079.htm
上の4ファイルの圧縮
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/2ch_html.zip

です。Script関係他よろしくです。
とりあえずタグレベルでは減量させたつもり。
478 ：Name_Not_Found ：01/08/26 23:59 ID:tpg2jvc6: オメーラ
ウダウダ議論してねーで、UNIX板の方々を見習ってさっさと動けよ。

一番多くレスしてるお前が仕切って結論出せよ。
479 ：351 ：01/08/27 00:00 ID:HfzSivmU: >>476
本文の左マージンはあったほうが読みやすいような気もします。
480 ：Name_Not_Found ：01/08/27 00:02 ID:19Gxyyi6: >>301
お前、ちんたらやって２ちゃん潰す気だろ。
うさんくせーな。
481 ：Name_Not_Found ：01/08/27 00:02 ID:Zs/nVwfE: >>479
それはCSSに任せればいいんじゃないかな。

CSSを使わないという前提なら聞き流してね。
482 ：Name_Not_Found ：01/08/27 00:02 ID:hsJh1zKQ: 曜日はいらない
483 ：名無しさん ：01/08/27 00:03 ID:hsJh1zKQ: 曜日はいらない.
484 ：351 ：01/08/27 00:03 ID:HfzSivmU: >>478
えーと、 を使うか<pre>を使うかは、実際にプログラムが吐き出す
転送量を見てみないとわからないんじゃないかと思ってます。

http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/2ch_html.zip

↑これで試していただけるとありがたいですが。
485 ：連続投稿 ：01/08/27 00:05 ID:19Gxyyi6: >>308
それいいっすね。
486 ：351 ：01/08/27 00:06 ID:HfzSivmU: >>481
CSSを使うにもタグが必要なわけだから、
<dd>が一番コンパクトなんじゃないかと。
487 ：連続投稿 ：01/08/27 00:08 ID:19Gxyyi6: >>316
お前馬鹿か。NAMEもDATEもいらねーっつーの。
デザイン的にも無駄だし。
488 ：Name_Not_Found ：01/08/27 00:09 ID:/eueodQo: read_test.htm
本文本文 の後の<dd>はいらんと思う。
489 ：Name_Not_Found ：01/08/27 00:10 ID:Rl54X1GA: >>79
　単指定と複(範囲)指定とが考えられるけど、範囲だと月をまた
ぐ指定を考慮しなきゃいけないと所が難だな。
　cgiでは最初から検索して指定日が来るまで空転させる方法と、
日付は順列だから二分木検索でもよいと思われ。最大1000書きこ
みだから10検索でヒットするはずだがー。
490 ：連続投稿 ：01/08/27 00:11 ID:19Gxyyi6: >>329
意義ある奴いるの？
もう決定でいいでしょ。
491 ：Name_Not_Found ：01/08/27 00:13 ID:Zs/nVwfE: 1つの投稿につき<dt><dd>で8バイト使うわけだから
結果的にはCSSの方がコンパクトのような気がする。

つか、 か<pre>か決まらないことにはどうにも…
492 ：Name_Not_Found ：01/08/27 00:14 ID:Xfw2CE3s: １つ思ったのですが、
age sage の簡略化　とありますが、
「@」や「.」が入っていないものはアドレスで無いとみなして一律<a href="mailto
タグを省くというのはどうでしょうか？
スレッドによってはメール欄にネタを書くものもありますので。
既出だったらすみません。
493 ：351 ：01/08/27 00:15 ID:HfzSivmU: >>488 直しました。

>>491
えと、どういうタグを考えてます？
494 ：連続投稿 ：01/08/27 00:17 ID:19Gxyyi6: >>339
今更ですが了解です
495 ：Name_Not_Found ：01/08/27 00:18 ID:tfnypHac: ここでの話の範囲じゃ無いのかもしれないけど、
追加レスが無い時のリロードが無効にするってのをより進めて、
追加レスの分＋１のみ表示するリロードって無理なんでしょうか？
496 ：Name_Not_Found ：01/08/27 00:18 ID:Rl54X1GA: 　subback.html問題
　これはその板にどんなスレがあるかを確認するための利用が多
いだろうから、書きこみ数は表示せずに、並びもkey順でよいの
では。
　で、新スレが作られるまで、html状態で鯖においとけば、UAの
キャッシュに入ると思われ。

　問題はスレってどれぐらいの頻度で作られるかだな。
497 ：Name_Not_Found ：01/08/27 00:21 ID:Zs/nVwfE: どういうタグ、と言われましても…

<pre>を使う場合CSSを使うのは確実(だと勝手に思いこんでいる)なので、
その中にpre{margin-left:2em}を追加すればいいんじゃないかな、と。
498 ：351 ：01/08/27 00:24 ID:HfzSivmU: >>497
実際のタグです。テキスト囲む。
普通のタグだとタグ閉じが必要では？と思うのですけど、
私何か勘違いしてますか？うー
499 ：連続投稿 ：01/08/27 00:26 ID:19Gxyyi6: >>376
メール欄にアドレス書く人はほとんどいないと思うから、
名前の欄とEーmailの入力スペースを一行で収まるように縮小したら？

本文欄は現在５行だから限界か？４行じゃ厳しいか？
500 ：Name_Not_Found ：01/08/27 00:28 ID:mqX8W4pk: ごめんなさい、よくわからないです。

スレ番号: 名前 日付時間 ID age/sage
<pre>
本文
</pre>

<pre>を使う場合はこんな感じになるんじゃないかな、と思ってます。
501 ：連続投稿 ：01/08/27 00:28 ID:19Gxyyi6: >>372
フォントタグ使わないとかなり見づらいと思われ。
そこまで妥協すべきか？
502 ：351 ：01/08/27 00:30 ID:HfzSivmU: >>499
メールアドレス以外はリンクさせずに、アドレス以外のage/sageなどは
ＩＤの後ろに表記する方法で良いかと思いますが。

ていう話じゃなく、入力フォームをひとつにするって話？

cgi的にはメール欄でage/sageを判断したりするので、
メール欄を無くすことは出来ないと思う。
（勘違いしてたらゴメン）
503 ：351 ：01/08/27 00:32 ID:HfzSivmU: >>500
それだと、本文が読みづらかったので今の仕様にしました。

>>501
どこの部分が読みづらいですか？
504 ：Name_Not_Found ：01/08/27 00:32 ID:Rl54X1GA: >>465
ﾚｽを全部読む
↓
全ｽﾚ取得

　4ﾊﾞｲﾄ減量
505 ：名無し ：01/08/27 00:33 ID:N77k73Ds: 半角カナはまずいと思います。
506 ：Name_Not_Found ：01/08/27 00:34 ID:nQB5Vf12: プログラム板でread.cgiで出来るHTML軽減募集してます。
プログラマが2chを救う！？
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998736516
507 ：名無し ：01/08/27 00:35 ID:N77k73Ds: 軽量化ＨＴＭＬを組み込むそうなので
ソースをプログラム板の方に提供して
頂けないでしょうか。
508 ：Name_Not_Found ：01/08/27 00:35 ID:4Ls.cseg: >>490

インターフェイスが極端に変わるのには反対。
なので名前、age、sageは残して欲しい派。

あと、<pre>だと極端に横幅の長い文を書く人とか出てきません？
関係ない？
509 ：Name_Not_Found ：01/08/27 00:36 ID:mqX8W4pk: どの辺りが読みづらかったのか教えてくれるとうれしいです。
510 ：Name_Not_Found ：01/08/27 00:36 ID:/eueodQo: >>505
ShiftJIS使ってるんだから本来はまずくない筈。
そもそも2chて書き込みが半角かな王国だし。

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0ch BBS 2004-10-30