スキルの高い方知恵を貸してください2号

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362 ：Name_Not_Found ：01/08/26 16:49: タグの前の空白って文字化け対策じゃなかったっけ？
363 ：351 ：01/08/26 16:50: 表示的にはこれで充分と思います、という見本です。
後減らすというと、<font>よりはやはり<br>
構造改革でページ分割という方向かと。
364 ：名無し ：01/08/26 16:52: ２ちゃんが商用化するのはほぼ決定なので
デザインはきちんとしたものに
して置くべきだと思う。
365 ：Name_Not_Found ：01/08/26 16:54: みんなで力を合わせれ！

gzip 圧縮や Last-Modified 対応など
転送量軽減に関する話題は↓こちらでお願いします。
2ch閉鎖の危機なんだと＠UNIX板
Part2.1
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998754174
Part3.1
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998764722
↑作業がほぼまとまったためプログラム板の
プログラマが2chを救う！？に移動したようです。

read.cgi の無駄なコードの省略や高速化など
関数毎の最適化については↓こちらでお願いします。
プログラマが2chを救う！？　＠プログラム板
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998736516
2号
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998774537

無駄なタグの消去やHTMLの修正などは↓こちらでお願いします。
スキルの高い方知恵を貸してください＠web制作管理板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998741961

新CGIが導入された板の動作報告は↓こちらにどうぞ。
2chの動作報告はここで。＠批判要望板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998808733

応援やグチ、今後の2chはどうなるか、
何故この事態が起こったかなどの議論は↓こちらでどうぞ。
UNIX板で2chのプログラムを開発中＠批判要望板
パート2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998757160
パート3
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998765190

なおUNIX板では
・板の統廃合についてのスレ
・浩之氏の公式発言についてのスレ
・それぞれの板の問題点をあげるスレ
などが立っています。

他の板の住人へ

ここのURLを張らないで応援板のURLを張ってください。
366 ：351 ：01/08/26 16:55: >>364
ということだと、ページ構成の話になるでしょうね。
htmlダイエットなど検討する意味が無いと。
367 ：Name_Not_Found ：01/08/26 16:57: 商用化するあかつきには金払ってやれ。以上。考慮する必要なし。
368 ：Name_Not_Found ：01/08/26 17:02: ところで。
一部のNN4.xx系ブラウザには
<link rel ="stylesheet" href="http://www.2ch.net/2ch.css">
形式で設置されたcssファイルを読みに行く際、万一上の例で言う2ch.cssに
アクセスできない(ex:cssファイルを置いている鯖のみが落ちている)場合、

2ch.cssを探しに行く→2ch.cssは403を返す
→htmlファイルが生きていようが死んでいようがその時点で403画面を表示
→ﾏｽﾞｰ

というバグ（っていうか実装ミス）がある。
よって、このへんの対策としてそもそもNN4.xx形式では読もうともしない形式、
すなわち@import形式で読み込むことにする(>>70)のは意味があると思う。

なお、<link rel～>の最後にmedia指定を付けた場合(>>77)にこのバグが発生する
ものなのかどうかは寡聞にして知らない。
369 ：名無し ：01/08/26 17:03: ＢＩＧから今年中に見放される訳だし
収益源が広告しかない２ちゃんにとっては
今のうちに変更しておかないと
年間１億２千万円の維持費はクリアできないと思うのです。
370 ：Name_Not_Found ：01/08/26 17:03: 132 名前：名無しさんの声投稿日：2001/08/09(木) 00:05 ID:???
「 <br> 」の後ろの空白は削除してもいいと思われ
前の空白は行末を文字化けさせる奴が絶対出てくるから削除できないけど
371 ：Name_Not_Found ：01/08/26 17:04: >369
軽くする方針とバッティングするから、
それは当面がなんとかなった後の話ですな。
372 ：351 ：01/08/26 17:09: えーと、現在36747バイトになってます。

<font>タグの利用を控える方が、CSSを使うよりはダイエットになると思いますが。
373 ：Name_Not_Found ：01/08/26 17:14: >351
なかなかいいんでない？
ただこうしてみるとやはり広告が「美しくない…」と思うのは
職業病なのかな。ま、しかたないか。
374 ：Name_Not_Found ：01/08/26 17:18: >>372
（・∀・）ｲｲ!!
375 ：Name_Not_Found ：01/08/26 17:20: >>351のやつはすごくいいと思うんだけど、今頼まれてるのはread.cgiの
出力ページ(単独スレ表示)のほうだったんじゃ・・・・
376 ：351 ：01/08/26 17:20: テンプレートファイルです。
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/test.html

問題は、このくらいのダイエットが果して効果があるかどうかですよね。
377 ：235 ：01/08/26 17:28: >>372
フォントタグ使用を控える＝CSSを使う
ってことになるんじゃないか？
どっちも使わないとまっさらすぎないか？
378 ：Name_Not_Found ：01/08/26 17:31: そもそもまっさらだと何かまずいのかな？
379 ：Name_Not_Found ：01/08/26 17:32: >>376
それが百以上の板に適用されれば十分効果はあるでしょ。
380 ：Name_Not_Found ：01/08/26 17:32: read.cgiのテンプレートです
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/read_test.htm
381 ：365 ：01/08/26 17:33: あ、間違ってた・・・
プログラマが2chを救う！？　＠プログラム板
の2号は
スキルの高い方知恵を貸してください＠web制作管理板
の方の2号だ。
382 ：Name_Not_Found ：01/08/26 17:33: >>375
そっちは書き込み画面の別画面化とリンク関係のフォームでいいのかな？
あとは目に付くところはみんな考えちゃえばいいと思う。
383 ：Name_Not_Found ：01/08/26 17:35: 716 名前：夜勤 ★ 投稿日：2001/08/25(土) 19:44 ID:???
わたしが、２ちゃんねるには深くかかわらず、たんなるレンタルサーバ屋として今後付き合っていくというのも､一つの解決策だと思います。
でも、ここはきっぱりと縁を切るべき時期かと思ったりもしています。
よく分からなく　混乱しているというのが現実です。　　　　　　　

結局無駄なんだよね、やってること。
384 ：235 ：01/08/26 17:36: >>378
見辛くならない程度に修飾は必要では？、ってこと。
全部同じ大きさで左寄せだったら何がなんだかわからないし。
単独スレ表示みたいに限界までシンプルにはできないんじゃない？
385 ：Name_Not_Found ：01/08/26 17:37: >384
なるほど。
386 ：ハックル ：01/08/26 17:37: 【1:10】ってのは大していらないと思うけど…
さほど気にして見てないし
387 ：351 ：01/08/26 17:46: >>377
フォントタグの使用を控えれば、CSSによる減量の効果も減ります。

とりあえずテンプレート置いときますので、ご検討下さい。
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/test.html
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/read_test.htm
388 ：235 ：01/08/26 17:47: 掲示板一覧とかは、
まあ、現在のデザインをある程度反映するなら中央寄せにするだろうし、
それならCENTERとかP ALIGN="center"とか使うよりCSSを使うほうが、
他の修飾もCSSで自由にできるようになるし良いのでは。
（外部CSS読み込みで負担が減ると言うのが嘘なら話は別だけど）
389 ：351 ：01/08/26 17:48: >>387
ちょっと説明不足だったかな…

フォントタグの使用を控えれば、
その分のフォント設定をCSSにした場合の減量の効果も減ります。

という意味です。
390 ：351 ：01/08/26 17:49: >>388
どうぞ、やってみてください。
それで減量に効果が現れるのならよいのだし。
391 ：235 ：01/08/26 17:50: >>387
＞フォントタグの使用を控えれば、CSSによる減量の効果も減ります。

ってのがよくわからんのだけど、
フォントタグを使わないって事は、それだけ減量になるんじゃないの？
392 ：235 ：01/08/26 17:52: >>389
ようするに、CSSを使うと、現在のページサイズから、
単純にフォントタグを消した分のサイズには減量できない、ってこと？
393 ：Name_Not_Found ：01/08/26 18:01: >>351
板名は<h1>にしちゃう。
板名の上の<hr>ははずしちゃう。
■PROXY規制中■を<P>で囲む。
２chラジオはaltでいれちゃう。

これでほんの誤差程度変わるかな。
あんまり関係ないか・・・
394 ：235 ：01/08/26 18:01: >>390
今すぐUPできるスペースも時間もない（ｗ
作業しながら覗いて、意見垂れてるだけだからな・・・
395 ：Name_Not_Found ：01/08/26 18:05: >351
リロードははずそうって意見もあった。
396 ：Name_Not_Found ：01/08/26 18:07: 掲示板リストも実質、今、使われてない。　
397 ：Name_Not_Found ：01/08/26 18:07: >>351
この際、下の方でしょうがないと思う。
スレッドは20じゃなく、10か15でいいのでは。

あと、全体のバランスからして、各板のロゴは小さくならないのかな。生意気スマソ。
398 ：Name_Not_Found ：01/08/26 18:10: >351
i-modeとFAQは半角に。区切りも半角スペース。
399 ：Name_Not_Found ：01/08/26 18:11: これで、0.2kダイエット。
400 ：Name_Not_Found ：01/08/26 18:17: >397
スレッド数はデザインでなくて、規制のほうの分野。
ロゴの大きさは描いた人っていうか、
板によって決まるのでなんとも手が出せないというか・・・
401 ：Name_Not_Found ：01/08/26 18:18: index2も圧縮されるんだよね？
402 ：Name_Not_Found ：01/08/26 18:19: subback.htmlへのリンクが２カ所にあるの無駄じゃないか。
403 ：Name_Not_Found ：01/08/26 18:20: 圧縮される筈。
404 ：Name_Not_Found ：01/08/26 18:21: index2.htm が圧縮版。
405 ：Name_Not_Found ：01/08/26 18:22: 暇だったので、XHTML1.1にしてみた(藁
スレの趣旨には沿ってないｽﾏｿ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1581/
406 ：Name_Not_Found ：01/08/26 18:27 ID:jEZlhYGQ: 「書き込む前に読んでね」と「２ちゃんねるガイド」へのリンクを削っちゃうのは
さすがにまずいかと・・・
407 ：Name_Not_Found ：01/08/26 18:31 ID:jEZlhYGQ: ＩＤ？
さらに人減らし？
408 ：Name_Not_Found ：01/08/26 18:36 ID:LG0y9/2Y: sage
409 ：Name_Not_Found ：01/08/26 18:37 ID:LG0y9/2Y: 0
410 ：Name_Not_Found ：01/08/26 19:49 ID:i045ysP2: 強制IDと共に終わったスレ…。
スレ住人は何を恐れているのだろう。（藁
411 ：235 ：01/08/26 19:55 ID:CUBFcbOE: >>410
ただ飯食ってただけなんですが…（ｗ
412 ：Name_Not_Found ：01/08/26 19:56 ID:bwaVN2s6: もともとそんなにやることは無かった
テーブル削除くらい
アップするところないし
413 ：Name_Not_Found ：01/08/26 19:58 ID:KoKl0uCw: ２ちゃんねるWiki
http://www.gedoh.org/aki/2ch/wiki/
に[[htmlの仕様]]が追加されてます。
メニューの「一覧」から参照。
今のところまだ何も情報が入っていないので
これまでの進展を纏めておいた方が良いかも。
414 ：235 ：01/08/26 20:09 ID:CUBFcbOE: >>413
なに書けばいいんだろ。日付け周りは書かれてるみたいだけど。
レスへのリンクにフォームを利用して、
書き込む場所をレス表示のページと離して…？
誰かまとめて（ｗ
415 ：Name_Not_Found ：01/08/26 20:13 ID:z0BAddr2: テストの方、板名のところをh1にする。
次のページと書き込む前等を一行で表示できないのかな（既出？）

read_testの方、ulでテキストフォームをずらす必要あるのかな
416 ：Name_Not_Found ：01/08/26 20:25 ID:z0BAddr2: あ、でもulで整形してもbrでもさして変わらないか…ごめん
417 ：351 ：01/08/26 20:35 ID:o/ZgiXg.: 板名<h1>はさすがに表示がおかしくなるので保留。
その他ちょっと更新しました。
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/test.html

フォーム関係・JavaScriptは修正しなくて良かったですか？
418 ：Name_Not_Found ：01/08/26 20:36 ID:VAJbRCA6: でもWeb板住人として個人的にはID強制は(･∀･)ｲｲ!
ｳｻﾞいｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ減りそうで(･∀･)ｲｲ!
419 ：351 ：01/08/26 20:53 ID:o/ZgiXg.: >>415
サイズは変らないですが、フォームがずれてるの気になったので<br>にしました
次のページも変更。

他にもあれば
420 ：Name_Not_Found ：01/08/26 20:56 ID:d4wO6/BU: >>417
書き込みフォームの下のリロードはいらなく無いですか？
421 ：351 ：01/08/26 20:58 ID:o/ZgiXg.: >>420
削除しました。

結局過去スレへのリンクはいくつくらいが適当なんですかね。
「前の20発言」とかにするとプログラムに対応してもらわないといけなくなるような。
422 ： ◆iEFkge06 ：01/08/26 20:59 ID:yDiu0ROY: >>417
「掲示板のトップへ」も不要と思いますが、これについては意見出て
いましたっけ??
それから、「最新レス５０レス１－１００」の数字は半角希望です
423 ：Name_Not_Found ：01/08/26 21:02 ID:thTUwMjg: http://xbbs21.virtualave.net/xbbs/up/src/up079.xxx

CSS使うのを前提にできる限り削ってみた。
424 ：351 ：01/08/26 21:06 ID:o/ZgiXg.: >>422 変えました。
他にもいろいろありそうだー

 >>423
結局、CSSを読みこむトラフィックに付いてはどんな結論だったのかな？
425 ： ◆iEFkge06 ：01/08/26 21:07 ID:yDiu0ROY: >>417
さみだれでスミマセン、ページ末尾の
「２ちゃんねるガイド」も「2ちゃんねるガイド」と半角にしていただけると
ありがたいです。
426 ：351 ：01/08/26 21:11 ID:o/ZgiXg.: >>425 ２ちゃんねる　は全角で固有名詞じゃないのかー
と言いつつ変えてみる(笑
427 ：Name_Not_Found ：01/08/26 21:24 ID:PWzb.RqE: >>424
外部CSSは不可。
内部CSSはgoogleなどで実績はある。
428 ：351 ：01/08/26 21:25 ID:o/ZgiXg.: >>423
<em>を採用してみました。
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/test_css.html

他おすすめの定義ありますか？

#ていうか2重カキコで書き込み拒否されるし
429 ：Name_Not_Found ：01/08/26 21:29 ID:KoKl0uCw: >351
2ちゃんねるガイド --> ガイド　11byte節約
次のページ --> 次頁　6byte節約
ってのはまずいかな？
430 ：Name_Not_Found ：01/08/26 21:29 ID:Jxd/D/f6: 「書き込む前に読んでね」は下でいいの？
上の方がよくない？
431 ：Name_Not_Found ：01/08/26 21:40 ID:thTUwMjg: forestgreenは#080の方がいいかも。
432 ：Name_Not_Found ：01/08/26 21:42 ID:j9NZnbZE: <font size="+1"><b>板名＠2ch掲示板</b></font><font color="red">■PROXY規制中■</font>
が<body>のなかにいきなりなのは何か理由が？
433 ：351 ：01/08/26 21:46 ID:o/ZgiXg.: >>430 >>431 直しました。

>>432 bodyの中にいきなり？って意味わかんないです。
434 ：Name_Not_Found ：01/08/26 21:49 ID:Ppdr6XNY: 日付・時刻の横に出ているのはなんですか？
初心者なんでよくわかんないです
435 ：Name_Not_Found ：01/08/26 21:52 ID:j9NZnbZE: >433
<body>にインライン要素を書くのがなんとなく気になっただけで
こちらも別にあまり深い意味は・・・
436 ：351 ：01/08/26 21:59 ID:o/ZgiXg.: css版のスレタイトルをCSSにしてみました。

>>434
IDはID（この板にも出てるやつです）
age/sageは、今までmailto:リンクで表示されていたage/sageを表示させてます。

>>435
<body>要素等、表示関係はユーザの環境に任せようという主旨です。
（そのわりに本文省略とスレタイトルは色指定しちゃってますが…）
437 ：Name_Not_Found ：01/08/26 22:11 ID:thTUwMjg: http://xbbs21.virtualave.net/xbbs/up/src/up079.xxx

CSSとJavaScriptを入れてみた。
dlやbrがない分軽い…かもしれない。
438 ：Name_Not_Found ：01/08/26 22:16 ID:yYk1Uw7I: > 外部CSSは不可。
> 内部CSSはgoogleなどで実績はある。

この辺説明がほしい。
・なぜ外部は不可なのか？
・googleの実績とは？
439 ：351 ：01/08/26 22:20 ID:o/ZgiXg.: read.cgi用です
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/read_test.htm
>>437 さんのも作ってみました。
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/read_079.htm
440 ：Name_Not_Found ：01/08/26 22:20 ID:FgddTBak: >>436
HTML4.01,XHTML1.0のStrict、そしてXHTML1.1ではbody要素の直下にインライン要素は
置けないので435はそれが気になっているのだと思う。ただそれらの規格じゃそもそもfont
要素なんてないし、現状DOCTYPEもついてないしな。

個人的にはせめて4.01 TransitionalのDOCTYPEつけて欲しいし、せっかくやるならXHTML1.1
にして欲しいなぁ、などと思う私は放置されてる405。でもXHTML1.1だと少なくともJavaScript
だけは外部化せんと辛いんよなぁ。何で外部化、駄目なんだろ。
441 ：351 ：01/08/26 22:21 ID:o/ZgiXg.: >>440
結局、ちっこいファイルを沢山読みこむよりは、
フォント属性くらいの小さな定義なら本体で読んだ方が
トラフィック的には負担がかからない、ということでは？
442 ：Name_Not_Found ：01/08/26 22:24 ID:Opz050Ak: 本文部分にcss適用って必要かなあ？
443 ：351 ：01/08/26 22:26 ID:o/ZgiXg.: なんか大きな間違いをしているかも。
read.cgiの場合は本文省略って無くていいんだったかな。
444 ：Name_Not_Found ：01/08/26 22:27 ID:j9NZnbZE: >440
えー、そうです。意味無いのはわかってるんですが。
>443
本文省略、たしかにないですね。
445 ：351 ：01/08/26 22:28 ID:o/ZgiXg.: >>442
ちなみに
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/test_css.html と
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/test.html これでは
css使った方が11バイト小さいです :-)
446 ：351 ：01/08/26 22:30 ID:o/ZgiXg.: >>444 失礼。直しました。
447 ：442 ：01/08/26 22:31 ID:Opz050Ak: あ、お手数おかけしてしまった。すみません。了解しました。
448 ：351 ：01/08/26 22:38 ID:o/ZgiXg.: http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/read_079.htm
の方、ちょっと直してみました。

本文を<pre>にするかどうかは、プログラムが実際に吐き出すときの
転送量を見てみないとわからないのかもしれない??

あと、read.cgiの表示に付いてはCSSを使うメリットは殆ど無いと思います。
表示レス数をどうするか、という問題になると思う。
449 ：Name_Not_Found ：01/08/26 22:43 ID:nwxUkqMg: 極端な例だが

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(07:00PM - 03:00AM の間一気に全部は読めません)　→　(07:00PM - 03:00AM 読込規制中)

当たり前だが半角英数に出来るところは全て半角にするとか。
450 ：351 ：01/08/26 22:43 ID:o/ZgiXg.: 他にもアイデアあったらお願いします。

私が作ってみた限りでは、index2.htmlを本文込みで10kb程度は
減らすことができる（table廃止、その他省略）という感じです。
（CSS採用による大幅な容量カットは望めない、、、かも）
大幅に転送量を減らしたい場合にはページの分割が必要。

read.cgiについては、表示数を検討する。

全体のページ構成に付いては、まずフレームをやめる。

こんなとこじゃないかと思うのですが…
451 ：Name_Not_Found ：01/08/26 22:46 ID:FgddTBak: >>448
<title>が2回出て来ている。
charsetは、x-sjisでなくShift_JISが正しい。
452 ：名無し ：01/08/26 22:48 ID:GLhprhn.: ＡＡがズレないようにＣＳＳは必要でしょう。
453 ：351 ：01/08/26 22:53 ID:o/ZgiXg.: >>451 直しました

 >>452 今CSS使ってましたっけ？
454 ：Name_Not_Found ：01/08/26 23:04 ID:6HiWEVPk: subback.html　についてだけど、

<base href="http://hoge.2ch.net/test/" target="body">
↓
<base href="http://hoge.2ch.net/test/read.cgi?bbs=" target="body">

<a href="read.cgi?bbs=hoge&key=xxxxxxxxx&ls=50">
↓
<a href="hoge&key=xxxxxxxxx&ls=50">

にして、ついでに過去ログ倉庫行きのリンクをフルパスにするだけでも、転送量は違うんじゃない？
各々のＣＧＩメンテナンスが大変になるかもしれないが。
455 ：351 ：01/08/26 23:10 ID:IvN6phxo: >>454
target="body" は要らないですよね（bodyからbodyを呼んでる）
ちなみに、外部リンクはtarget="_blank"じゃなくtarget="2"でいいと思う。
456 ：Name_Not_Found ：01/08/26 23:11 ID:FgddTBak: SCRIPT Language="JavaScript"よりscript type="text/javascript"
の方が望ましいはず。
あと、<h1></h1>と<dl>は順序が逆。
457 ：456 ：01/08/26 23:13 ID:FgddTBak: ん？逆でもないか。ルール的には現状では不適だが。
ちと保留
458 ：351 ：01/08/26 23:19 ID:IvN6phxo: >>456
直してしまった(笑
459 ：351 ：01/08/26 23:21 ID:IvN6phxo: 今、板一覧ファイルって読めないみたい？
460 ：Name_Not_Found ：01/08/26 23:26 ID:R4xvgLW.: メール欄のage,sageは、0や空白なども統一した形で、名前の後ろに<sage>の形で表に出すってのは駄目？
分かり易く応用が利くと思うんだが。
461 ：351 ：01/08/26 23:26 ID:IvN6phxo: おぉ読めた読めた。<base target="blank">にしてるんですね。失礼しました。

268KB

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0ch BBS 2004-10-30