スキルの高い方知恵を貸してください2号

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290 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:14: このスレもう終わりやね。。。
291 ：　：01/08/26 15:14: ＞なんで曜日表示まで消したんだ？
＞web板の人達が相談して決めたんだろうけど、彼らはいかに
＞いままでよりサイズを小さくするかに偏った考えがあるからそうなってしまったんじゃないか？
＞たしかにデータ量はある程度減っているだろうが、昨日のUNIXの圧縮対応に比べれば効果は屁みたいなもんだろ。
＞
＞曜日省略によるデータ量の減少　：　曜日省略による不便さ
＞を比べたら曜日残すべきだと思う。

ＵＮＩＸ板の圧縮対応した人達も不満みたいです
292 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:16: あほやね。
スレが別にどこにあろうと人がくりゃいいだけだから関係なし。
話題をわけたって、ただそれだけ。
１スレでやるか2スレでやるかってだけの話。
293 ：235 ：01/08/26 15:17: >>287
h6とか必要ないでしょ。
リンクもいちいちセレクタいらんと思う。
294 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:17: 曜日の消しは少数派だったとおもうのだが・・
なぜか消えた
295 ：235 ：01/08/26 15:18: >>292
同じスレで別の話題をすることのややこしさがわからんのか（ｗ
今朝までは同じ板でやると負荷が重なって大変だったろうし。

・・・てか、ネタ？
296 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:19: どこでやっても曜日消せって人はくるちゅーの。
プログラム板にもきてんじゃん。
実際にいじる人がアイデアとりあげるかどうかって話。
つーか、無意味な話題。
297 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:20: >>291
現段階のデザインにここは関与してないのでは？
今このスレにでてるサンプルには全部曜日あるし。
298 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:20: >295
別スレでやってるだけで
場所は関係ないという主張であります。
同意見だと思いますが。
299 ：名無し ：01/08/26 15:20: 俺も日本人の曜日の観念は想像以上に強いと思われ…
無くなってから気が付いた…
300 ：235 ：01/08/26 15:21: >>298
すまん。否定の文にとってもた。いきなりだったから
301 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:23: そんな話題より、どんどんアイデアを出していきましょう。
そのうち役に立つ着想も貯まっていくでしょう。
302 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:27: ■掲示板に戻る■ レスを全部読む最新レス１００

ここについての意見が割とたまってきているように思う。
303 ：235 ：01/08/26 15:28: プログラムよりの意見だけどさ、
100件表示とかいちいちリンク貼るより、
レスの数を入力してボタンで飛ぶようにしたら・・・軽くはならないかな。
レス表示数云々の機能はひとつだけで抑えられるようになるとは思うんだけど。
304 ：名無し ：01/08/26 15:29: フォーマットの統一を計ろうよ。
301 名無し 2001/08/26日 15:23
でいいのか？
305 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:31: >>304
そのあたりでテストしてみる価値はあるね
306 ：235 ：01/08/26 15:31: >>304
曜日入れるんなら括弧は必要じゃない？
日曜日だと「何月何日の日」と混乱する
307 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:31: >>304
携帯からでは
301:名前(01/08/26 15:00)

これに統一してみれば
308 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:34: ＞レスの数を入力してボタンで飛ぶようにしたら・・軽くはならないかな
そんな気がする。
さっき、かちゅ使えばいいという意見があったが、
かちゅは今のところgzip未対応じゃないか？解決にならん。
309 ：235 ：01/08/26 15:36: >>308
昨日の夜は、かちゅーしゃでも軽くなった感じを実感できたけど。
IE依存だから対応してるんじゃないかな？
それとも、全体の負荷が減ったから軽く感じただけかな？
310 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:38: 結局なんで曜日は消えたのやら
311 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:39: 名前：Name_Not_Found 投稿日：01/08/26 15:38

：Name_Not_Found ：01/08/26(日) 15:38

名前と投稿日はなくていいけど曜日は欲しいな。
312 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:40: >>310
昨日は緊急事態だったからそうなったんじゃない？
落ち着いたら戻るでしょ。
313 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:40: >303
その手の話題はこっちのスレでいいのかな？？
とりあえず、■掲示板に戻る■を外すことを主張しておきます。
314 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:41: >>310
bbs.cgiが変更されたから
bbs.cgiに対する変更は管理人側でやったみたい
消した理由は明示されていない
315 ：名無し ：01/08/26 15:42: 301 名無し 2001/08/26 (日) 15:23

これでいいですか？
316 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:42: 312 NAME：名無し DATE：01/08/26/日 15:40

じゃ駄目かな。半角が全角に対してどれだけの効率かは知らんけど、
投稿日よりはdateのほうがほんの少し軽そう
317 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:42: 未対応のはずだよ。
かちゅのバージョンPUまでは手が回らないみたいだ。

レス1＝100の代わりに、前ページかレス数入力にすれば
リンク増えないのでは？
318 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:44: >>317
URL直接いじったほうが早いって話がどっかで出てた。
319 ：235 ：01/08/26 15:45: フォームをおくかアンカーを100レス、200レス、・・・と置くか、といったら、
HTML上ではフォームを置いたほうがいいよね。
プログラム側でどうなるのかはわかんないけど。
320 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:46: ＞＞318
かちゅーしゃも手動でいじるのも同じ人の意見では
321 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:47: >>320
？
なんのこっちゃわからんけど、いいからHTML小さくしてよ。
322 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:48: >>319
頭かケツに付けるなら、プログラムでも
フォームをおいたほうが圧倒的に楽です。
323 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:48: ここでは何の話？
HTMLのダイエット？
名前の表示のダイエット？
324 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:49: レスを全部読む前のレス50

にしてしまう。
これで不便ないと思ったりする。
325 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:49: 両方
326 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:49: >>316
名前・・・４バイト
NAME・・・４バイト

312 名無し 01/08/26/日 15:40
で良いかと
327 ：316 ：01/08/26 15:55: >>326

投稿日・・・６バイト
date・・・4bite
でない？
328 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:56: >>327
あ、そうですね・・・鬱
でも、dateはいらないとおもう
329 ：316 ：01/08/26 15:59: >>328
まあ、それもそうなんですけど（ｗ
見なくてもわかるよね。

曜日消すよりは名前と投稿日消せってことで見解一致なのかな？
330 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:59: >前のレス50
ここはいいけど、回転する板では50以前が見れない。
現行だと100以前を見るために頭からロードを繰り返す。
速報板なんかだと最悪の状態。
でも、これはHTMLのダイエットの問題というより
サイトの仕様の問題かもしれんが。
331 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:59: >>307
これでいいんでない？
332 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:59: フォームをおくことになる？
333 ：Name_Not_Found ：01/08/26 16:00: >>326
>312 名無し 01/08/26/日 15:40
俺もそれに賛成。
ｇｚｉｐだと投稿日、名前が付いてても同じパターン
として符号化圧縮されちゃうと思うけど、
３割くらいいると言われてるｇｚｉｐ非対応閲覧者に対しては有効だよね。
334 ：Name_Not_Found ：01/08/26 16:02: >330
現行では、末尾50レス表示をしたやつに最新レス100がでるわけだから、
前のレス50をつかえば、同じ使い心地の筈。
さらに、前のレス50を繰り返せば操作感はあがってるような・・・
335 ：Name_Not_Found ：01/08/26 16:02: 私も
312 名無し 01/08/26/日 15:40
で支障ないかと思われるが...
336 ：235 ：01/08/26 16:04: >>324

”http:～～&ls=50”とかで来た場合（最新レス表示のとき）は、
「レスを全部読む　前のレス50」
”http:～～&st=1&to=50”の場合（1から一定数まで表示するとき）は
「レスを全部読む　次のレス50」
”http:～～&st=300&to=303”とかの場合（数レスを引用したとき）は
「レスを全部読む」だけ、みたいなことができれば・・・
ってますますプログラム側への要望になっちまいますが（ｗ
337 ：Name_Not_Found ：01/08/26 16:06: >>332
おくことになるんじゃない？
HTMLのシェイプアップじゃ、リンク関連の使い勝手は手がおえないよ
338 ：Name_Not_Found ：01/08/26 16:07: >>336
「レスを読む」みたいなリンクは無くして、
http:～～&st=1&to=303とか、各自分かる人だけ使えるようにすれば問題なしかと思われ
知らない人は今まで通り最新の８個くらいの表示にすれば？
339 ：名無し ：01/08/26 16:08: 312 名無し 01/08/26/日 15:40
を仕様書に載せますよ。
340 ：Name_Not_Found ：01/08/26 16:09: >>339
了解です。お願いします
341 ：Name_Not_Found ：01/08/26 16:09: >>339
仕様書？>>6の事？
342 ：名無し ：01/08/26 16:10: CSS と JS ファイルを表示してください。
343 ：名無し ：01/08/26 16:11: 仕様書とかソースコードまとめてるページ
http://www.gedoh.org/aki/2ch/wiki/yukiwiki.cgi
344 ：Name_Not_Found ：01/08/26 16:18: この部分は、書き込み画面の別画面化とリンク関係のフォームつくれば終わり？
345 ：Name_Not_Found ：01/08/26 16:20: 別画面化は決定済みだったっけ？
346 ：Name_Not_Found ：01/08/26 16:23: 別画面化しない理由はまだ出てなかったかと・・・
どうなんだろうね。
347 ：Name_Not_Found ：01/08/26 16:28: >>338
でも、手動だとめんどくさいこともあるよな。
アドレスバー、書き換えようとして間違って全部消しちまったりして。
やっぱ、INPUT使って
□to□ [Go(button)]　　＜□に数字を入力
と言う風にして表示するレスを決められるようにしたほうがいいんじゃないかな？
リンク貼るよりはいいでしょ。
348 ：Name_Not_Found ：01/08/26 16:29: 気軽が売りの掲示板で書き込む場所が別ってのはどうかと思うが。
349 ：Name_Not_Found ：01/08/26 16:32: 気軽が売りかどうかは書き込み量を減らすことを目的に
こないだ大々的にID制を導入したことを考えれば自ずと違う考えが生まれると思う。
というか、別画面化して減るのはほんとに脊髄反射なレスだけだろう。
専用ツールなんかでは、実質別画面化されてるわけだが、
別に使いにくい訳じゃない。
やや長文になる傾向はあると思うが。
350 ：Name_Not_Found ：01/08/26 16:34: >347
□to□ [Go(button)]　　＜□に数字を入力
リンクよりいいと思う。
最新レス50から最新へ飛んで、そこから最新100。
しかし最新100以前に戻る方法がないので現行は最新150までしか
見られない。最新50を繰り返すのは現行では無理なんだよ。
351 ：Name_Not_Found ：01/08/26 16:35: とりあえずindex2.htmlダイエット

http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/index2.html が元で45580バイト
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/index3.html が変更37785バイト

あまり変えてないけどいかがなものでしょ？
352 ：Name_Not_Found ：01/08/26 16:37: http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=998772869
自作板より
353 ：Name_Not_Found ：01/08/26 16:39: >>351
既出だけど、まずスレ本文表示以下はないものとしていこう。
354 ：名無し ：01/08/26 16:40: 広告は宣伝効率を上げる為に
上のほうに持っていくべきです。
355 ：Name_Not_Found ：01/08/26 16:41: >>351

てか、テーブルはずしただけ？
356 ：名無し ：01/08/26 16:43: ＣＳＳも組み込んで下さい。
357 ：235 ：01/08/26 16:43: >>354
それはこっちの手を出すところじゃないんじゃない？
たぶん、バナーの大きさとか、位置によって契約料を決めているから、
今はバナーの位置は考えないで行く方向のほうがいいと思うけど。
358 ：351 ：01/08/26 16:43: cgiが吐き出す本文部分の 前に余分なスペースがあったので
それを削除して３７２４２バイトになりました。
359 ：351 ：01/08/26 16:45: >>355
サイズ的には、mailto:sageを無くすのが一番変ってるような
360 ：351 ：01/08/26 16:46: >>356
なぜcssが必要ですか？
361 ：351 ：01/08/26 16:48: >>353
本文以下を無くすのは簡単だけど、サイズの見本にはならないでしょ
362 ：Name_Not_Found ：01/08/26 16:49: タグの前の空白って文字化け対策じゃなかったっけ？
363 ：351 ：01/08/26 16:50: 表示的にはこれで充分と思います、という見本です。
後減らすというと、よりはやはり 
構造改革でページ分割という方向かと。
364 ：名無し ：01/08/26 16:52: ２ちゃんが商用化するのはほぼ決定なので
デザインはきちんとしたものに
して置くべきだと思う。
365 ：Name_Not_Found ：01/08/26 16:54: みんなで力を合わせれ！

gzip 圧縮や Last-Modified 対応など
転送量軽減に関する話題は↓こちらでお願いします。
2ch閉鎖の危機なんだと＠UNIX板
Part2.1
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998754174
Part3.1
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998764722
↑作業がほぼまとまったためプログラム板の
プログラマが2chを救う！？に移動したようです。

read.cgi の無駄なコードの省略や高速化など
関数毎の最適化については↓こちらでお願いします。
プログラマが2chを救う！？　＠プログラム板
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998736516
2号
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998774537

無駄なタグの消去やHTMLの修正などは↓こちらでお願いします。
スキルの高い方知恵を貸してください＠web制作管理板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998741961

新CGIが導入された板の動作報告は↓こちらにどうぞ。
2chの動作報告はここで。＠批判要望板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998808733

応援やグチ、今後の2chはどうなるか、
何故この事態が起こったかなどの議論は↓こちらでどうぞ。
UNIX板で2chのプログラムを開発中＠批判要望板
パート2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998757160
パート3
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998765190

なおUNIX板では
・板の統廃合についてのスレ
・浩之氏の公式発言についてのスレ
・それぞれの板の問題点をあげるスレ
などが立っています。

他の板の住人へ

ここのURLを張らないで応援板のURLを張ってください。
366 ：351 ：01/08/26 16:55: >>364
ということだと、ページ構成の話になるでしょうね。
htmlダイエットなど検討する意味が無いと。
367 ：Name_Not_Found ：01/08/26 16:57: 商用化するあかつきには金払ってやれ。以上。考慮する必要なし。
368 ：Name_Not_Found ：01/08/26 17:02: ところで。
一部のNN4.xx系ブラウザには
<link rel ="stylesheet" href="http://www.2ch.net/2ch.css">
形式で設置されたcssファイルを読みに行く際、万一上の例で言う2ch.cssに
アクセスできない(ex:cssファイルを置いている鯖のみが落ちている)場合、

2ch.cssを探しに行く→2ch.cssは403を返す
→htmlファイルが生きていようが死んでいようがその時点で403画面を表示
→ﾏｽﾞｰ

というバグ（っていうか実装ミス）がある。
よって、このへんの対策としてそもそもNN4.xx形式では読もうともしない形式、
すなわち@import形式で読み込むことにする(>>70)のは意味があると思う。

なお、<link rel～>の最後にmedia指定を付けた場合(>>77)にこのバグが発生する
ものなのかどうかは寡聞にして知らない。
369 ：名無し ：01/08/26 17:03: ＢＩＧから今年中に見放される訳だし
収益源が広告しかない２ちゃんにとっては
今のうちに変更しておかないと
年間１億２千万円の維持費はクリアできないと思うのです。
370 ：Name_Not_Found ：01/08/26 17:03: 132 名前：名無しさんの声投稿日：2001/08/09(木) 00:05 ID:???
「 」の後ろの空白は削除してもいいと思われ
前の空白は行末を文字化けさせる奴が絶対出てくるから削除できないけど
371 ：Name_Not_Found ：01/08/26 17:04: >369
軽くする方針とバッティングするから、
それは当面がなんとかなった後の話ですな。
372 ：351 ：01/08/26 17:09: えーと、現在36747バイトになってます。

タグの利用を控える方が、CSSを使うよりはダイエットになると思いますが。
373 ：Name_Not_Found ：01/08/26 17:14: >351
なかなかいいんでない？
ただこうしてみるとやはり広告が「美しくない…」と思うのは
職業病なのかな。ま、しかたないか。
374 ：Name_Not_Found ：01/08/26 17:18: >>372
（・∀・）ｲｲ!!
375 ：Name_Not_Found ：01/08/26 17:20: >>351のやつはすごくいいと思うんだけど、今頼まれてるのはread.cgiの
出力ページ(単独スレ表示)のほうだったんじゃ・・・・
376 ：351 ：01/08/26 17:20: テンプレートファイルです。
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/test.html

問題は、このくらいのダイエットが果して効果があるかどうかですよね。
377 ：235 ：01/08/26 17:28: >>372
フォントタグ使用を控える＝CSSを使う
ってことになるんじゃないか？
どっちも使わないとまっさらすぎないか？
378 ：Name_Not_Found ：01/08/26 17:31: そもそもまっさらだと何かまずいのかな？
379 ：Name_Not_Found ：01/08/26 17:32: >>376
それが百以上の板に適用されれば十分効果はあるでしょ。
380 ：Name_Not_Found ：01/08/26 17:32: read.cgiのテンプレートです
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/read_test.htm
381 ：365 ：01/08/26 17:33: あ、間違ってた・・・
プログラマが2chを救う！？　＠プログラム板
の2号は
スキルの高い方知恵を貸してください＠web制作管理板
の方の2号だ。
382 ：Name_Not_Found ：01/08/26 17:33: >>375
そっちは書き込み画面の別画面化とリンク関係のフォームでいいのかな？
あとは目に付くところはみんな考えちゃえばいいと思う。
383 ：Name_Not_Found ：01/08/26 17:35: 716 名前：夜勤 ★ 投稿日：2001/08/25(土) 19:44 ID:???
わたしが、２ちゃんねるには深くかかわらず、たんなるレンタルサーバ屋として今後付き合っていくというのも､一つの解決策だと思います。
でも、ここはきっぱりと縁を切るべき時期かと思ったりもしています。
よく分からなく　混乱しているというのが現実です。　　　　　　　

結局無駄なんだよね、やってること。
384 ：235 ：01/08/26 17:36: >>378
見辛くならない程度に修飾は必要では？、ってこと。
全部同じ大きさで左寄せだったら何がなんだかわからないし。
単独スレ表示みたいに限界までシンプルにはできないんじゃない？
385 ：Name_Not_Found ：01/08/26 17:37: >384
なるほど。
386 ：ハックル ：01/08/26 17:37: 【1:10】ってのは大していらないと思うけど…
さほど気にして見てないし
387 ：351 ：01/08/26 17:46: >>377
フォントタグの使用を控えれば、CSSによる減量の効果も減ります。

とりあえずテンプレート置いときますので、ご検討下さい。
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/test.html
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/read_test.htm
388 ：235 ：01/08/26 17:47: 掲示板一覧とかは、
まあ、現在のデザインをある程度反映するなら中央寄せにするだろうし、
それならCENTERとかP ALIGN="center"とか使うよりCSSを使うほうが、
他の修飾もCSSで自由にできるようになるし良いのでは。
（外部CSS読み込みで負担が減ると言うのが嘘なら話は別だけど）
389 ：351 ：01/08/26 17:48: >>387
ちょっと説明不足だったかな…

フォントタグの使用を控えれば、
その分のフォント設定をCSSにした場合の減量の効果も減ります。

という意味です。

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0ch BBS 2004-10-30