スキルの高い方知恵を貸してください2号

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238 ：ちょこら ：01/08/26 13:56: >>235
そうなんだよね…
やっぱ<b>入れるか…
239 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:57: >237
さすがにそれは使いにくくならないか？
両隣の■はいらないけど。
240 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:58: >>237
それをやるにはフレームが便利なんだろうけどな。
241 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:00: >239
一覧をクリックした場合、いまは別ウィンドウで表示だから掲示板に戻るはいらない。
同ウィンドウに表示でも「戻る」でＯＫ。
すでに住人である人間の使い勝手は落ちない・・・と思う。
どう？
242 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:01: ダレスですまんが、
やはりただ転送量を減らすかでなくて、
いかに転送量を減らして見栄えを維持するかが
HTMLデザイナーの知恵の見せ所だよな。
243 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:01: UNIX板からCSSに関するトコ拾ってきた。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998754174&st=617&to=617&nofirst=true
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998754174&st=685&to=685&nofirst=true
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998754174&st=697&to=697&nofirst=true
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998754174&st=702&to=702&nofirst=true
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998754174&st=729&to=729&nofirst=true
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998754174&st=743&to=743&nofirst=true
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998754174&st=744&to=744&nofirst=true
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998754174&st=753&to=753&nofirst=true
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998754174&st=783&to=783&nofirst=true

読む限り、MacIE4.5やNN4.xだとダメだうんぬんのレベルの話のようなので、
外部CSS実装は問題ないでしょう。CSSがちゃんとしてれば問題なし。
244 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:02: >>241ブックマークで来た場合は？
まあ、indexのほうもブックマークすりゃいいのかｗ
245 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:04: 誤font-color
正color
鬱
246 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:05: >>243
一番上のだけ意味がわからん（ｗ
247 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:09: 実際のところ、
IE,NN，カチュ，i-modeの比率はどんなもんなのだろうか。
248 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:10: あのー、CSSを外部に置くって、誰がその場所を提供するんでしょう？
キャッシュが効くといってもHEADリクエストによる更新チェックは来るんでは。
全２ちゃんねるのページビューと同じ数のリクエストが……。
249 ：235 ：01/08/26 14:13: >>238
プログラムに関する知識が全然ないんであれなんだけど、
メアド入力ああるものはアンカータグ、
ないものはボールドタグ、みたいな事ってできるんですかね？
やはり >>188のデザインでは結局、名前を目立たせるために
みんなメアド欄になにか入れようとするので、
ボールドタグをなくす意味はないのではないですかね。
250 ：243 ：01/08/26 14:13: >>246
間違えた。(；；)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998754174&st=681&to=681&nofirst=true
まあとりあえず質問、って感じで参考にはならんけど。
251 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:14: ieはユーザースタイルシートにして各個人に持たせてみたり・・・
252 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:19: >>248
ジオ
253 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:19: メニューでスレのタイトルとタイトルを区切ってる全角スペースは
半角スペースにしちゃったほうがいいと思う。
254 ：235 ：01/08/26 14:20: てか、ぶっちゃけどの程度のソース縮小が必要なのでしょう？
やはり可能なかぎりゼロというか、無限に小さく？

>>251
それはちと現実的とはいえないのでは。
255 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:21: >>252
ネタだと思うけど、ジオの倉庫利用は認められていない。
256 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:22: プロジーグループ　今度はジオシティーズ不正利用
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=998429308
257 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:23: >>253
全角文字って、やっぱり半角文字の二倍の情報量なの？
俺、半角と全角ってブラウザがコード読み込んでるだけで、
もとをただせばAもＡも同じ長さのコードだと思ってたんだけど・・・
違うの？
258 ：ちょこら ：01/08/26 14:24: >>243
まあその辺はCSS系スレの住人にとってはもはや当たり前で
出尽くされたことばかり。当然対処もできてる(ハズ(汗))。

>>248
??
置き場所は2chの鯖のどれかで良いじゃん。
(板ごとに変えるというのもありかも。スレ違いだが。)
更新されてなきゃファイル自体は転送されないでしょ。

>>249
まスクリプト的には何の問題もないけどね。
ただいままではなかった処理が一個増えるけど…
っていまさらそんな問題でもないか(笑)
とりあえず現状のままでhtmlだけを変えるって方向でやったんで
プログラム的な変更が必要なものは一切書かなかったのです。
259 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:27: 画像って別のところにおいてあるんだろ？そこと一緒におけば？
260 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:31: bbstable.tgz　6,217 バイト
261 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:32: フォンとしては不要と思われ。
表示関係はユーザの環境にまかせる
という主旨で良いでしょう。
それから、曜日の話題何度もループしないようにしよう。

・曜日は無くていい
・表示スタイルはユーザ環境に任せる

↑これで決定して話しを進めましょう
262 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:33: >257
違うよ。
263 ：235 ：01/08/26 14:34: >>258
なるほど、了解。

てか、よくよく考えてみると、
アンカーは名前以外のとこでも使われてるから
 >>235の考え方は根本的に間違ってるんだな。逝ってくる
264 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:34: >>261は「フォント指定」ね。

で、当面の問題としてindex2.htmlの軽量化
・htmlダイエット
・ページ構成の検討
ということだと思います。
265 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:35: mailtoリンクは不要という話題もはげしく既出です。
266 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:39: index2.htmlのほうはまだほとんど手をつけてないん？
267 ：ちょこら ：01/08/26 14:41: >>261
cssのフォント周りに関しては
 >>208で意図を汲んでいただけると嬉しいです。
268 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:41: >>266
ページ構成変更で >>25 の「閲覧の流れ」方式が一番効果高いと思う。

htmlダイエットに付いては着手してる人はいないみたい
269 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:42: >>267
AA問題は、AA職人がいい仕事をしてくれるだろうという結論に
夕べなったはずなんだがなぁ
270 ：ちょこら ：01/08/26 14:44: >>269
デフォルトの表示フォントって
プロポーショナルフォントの方が良くないですか?
っていうかこれは好みかなあ。
現状がそうなのであくまでそれに合わせたんですけど。

まあこの辺は軽くするのとはあんまり関係ないね。
271 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:45: 当面の問題は
「綺麗なサイトを作る」じゃなく
「転送量を減らす」ことにあるということを
各自肝に銘じよう。
272 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:47: 転送量軽減のためのコンセプト：

ブラウザでは必要最低限の情報のみ表示させる
附加情報は専用ブラウザに依存する
273 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:50: index2.html
とりあえずテーブルはずせばいいんじゃないか？
それくらいしかないかも
もっとならフォントとｂもとればいい
274 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:51: <div align=center><a href="http://www.2ch.net/info.html" border=0>
<img src="http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/5657/img20010514210907.gif" border=0>
</a></div>
看板まわりのここがいじれるかなー。
275 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:54: 無意味なスレだな。UNIX 板で CGI を使えるような連中は、
HTML タグくらい知り尽くしている。

よって、このスレは意味なーーーーーーーーーーーし。すまんのぅ。
276 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:54: >>258
おい、CSSの場合ファイルサイズそのものが小さいから、GETでもHEADでも
トラフィック大して変わらんのだぞ。しかも２ちゃんに置いてどーするよ？
277 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:56: 表示関係は、gzip圧縮に期待して、提携処理なら問題ないかもしれない。
表示関係にこだわりたい人はこだわったhtmlサンプルも作ってみると良いかも。
いろいろ作って圧縮効果を実際に見てみないとわからないかもしれないし。

<p><h3>スレタイトル</h3></p><br>
<dl>
<dt>スレ番号:<b>名前</b> 日付時間</dt><dd>本文</dd><br>

みたいなテンプレートhtmlを用意すればプログラムに変換するのも楽と思う。
さぁがんばってみよう！
278 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:58: >>275
いや、UNIX板とプログラム板からの依頼だったんだよ
279 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:59: >>275
確かにgzipと穴埋めが一段落した今、
Web制作板に任せておく必要はないかもな。
プログラム板でもここの低脳ぶりは言わずもがなだし。
280 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:59: >>277は「定型処理」ね。
281 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:03: 最低限のデータだけ送ってクライアントサイドXSLで処理しよーよ
282 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:03: ごめん、こっちだった…
ロムに関してなんだけど、
過去スレで回転の速いスレだと、過去100以前を読む為には
過去全てを選ぶしかない。
800近くでそれをやると無駄に初めから呼び出す事になる。
これを前ページで辿れるようにすればどう？
283 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:04: >>279
HTMLのスキルって、いかに減量するかよりも
いかに格好良いデザインを作るかのほうに重点があるしね。
今回の依頼は多少難儀もあるでしょ。
284 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:06: >>283
そりゃ「なんちゃってWebデザイナ」の仕事はそんなもんかもしれん。
サイト運営のプロなら、転送量削減とか、サイト構成は得意だよん。
285 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:06: >>282
それは無駄にリンクを増やすだけのきもするなぁ。
その辺は手動でアドレスバーの100を変えるとか、
かちゅーしゃ使うとかのほうが手っ取り早いんでない？
286 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:07: >>282
「前の20スレを読む」リンクを作ろうという話も既出
287 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:07: http://xbbs21.virtualave.net/xbbs/up/src/up078.xxx
作ってみたので、アプしてみる…
288 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:08: >>287
TEXTAREA前、改行忘れ。
289 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:11: >>284
てか、ゼロからデザインしてく場合ならそもそも削減するもの自体が何もないから
転送量削減なんて作りながら考えていけるものでしょう。
まあ、レイアウトチェンジとかの場合は多少テクニックが必要だけど。
今回の減量体制は並み大抵の減量じゃないし、原型があるものだし。

って、ただの雑談になってもた。
290 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:14: このスレもう終わりやね。。。
291 ：　：01/08/26 15:14: ＞なんで曜日表示まで消したんだ？
＞web板の人達が相談して決めたんだろうけど、彼らはいかに
＞いままでよりサイズを小さくするかに偏った考えがあるからそうなってしまったんじゃないか？
＞たしかにデータ量はある程度減っているだろうが、昨日のUNIXの圧縮対応に比べれば効果は屁みたいなもんだろ。
＞
＞曜日省略によるデータ量の減少　：　曜日省略による不便さ
＞を比べたら曜日残すべきだと思う。

ＵＮＩＸ板の圧縮対応した人達も不満みたいです
292 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:16: あほやね。
スレが別にどこにあろうと人がくりゃいいだけだから関係なし。
話題をわけたって、ただそれだけ。
１スレでやるか2スレでやるかってだけの話。
293 ：235 ：01/08/26 15:17: >>287
h6とか必要ないでしょ。
リンクもいちいちセレクタいらんと思う。
294 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:17: 曜日の消しは少数派だったとおもうのだが・・
なぜか消えた
295 ：235 ：01/08/26 15:18: >>292
同じスレで別の話題をすることのややこしさがわからんのか（ｗ
今朝までは同じ板でやると負荷が重なって大変だったろうし。

・・・てか、ネタ？
296 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:19: どこでやっても曜日消せって人はくるちゅーの。
プログラム板にもきてんじゃん。
実際にいじる人がアイデアとりあげるかどうかって話。
つーか、無意味な話題。
297 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:20: >>291
現段階のデザインにここは関与してないのでは？
今このスレにでてるサンプルには全部曜日あるし。
298 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:20: >295
別スレでやってるだけで
場所は関係ないという主張であります。
同意見だと思いますが。
299 ：名無し ：01/08/26 15:20: 俺も日本人の曜日の観念は想像以上に強いと思われ…
無くなってから気が付いた…
300 ：235 ：01/08/26 15:21: >>298
すまん。否定の文にとってもた。いきなりだったから
301 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:23: そんな話題より、どんどんアイデアを出していきましょう。
そのうち役に立つ着想も貯まっていくでしょう。
302 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:27: ■掲示板に戻る■ レスを全部読む最新レス１００

ここについての意見が割とたまってきているように思う。
303 ：235 ：01/08/26 15:28: プログラムよりの意見だけどさ、
100件表示とかいちいちリンク貼るより、
レスの数を入力してボタンで飛ぶようにしたら・・・軽くはならないかな。
レス表示数云々の機能はひとつだけで抑えられるようになるとは思うんだけど。
304 ：名無し ：01/08/26 15:29: フォーマットの統一を計ろうよ。
301 名無し 2001/08/26日 15:23
でいいのか？
305 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:31: >>304
そのあたりでテストしてみる価値はあるね
306 ：235 ：01/08/26 15:31: >>304
曜日入れるんなら括弧は必要じゃない？
日曜日だと「何月何日の日」と混乱する
307 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:31: >>304
携帯からでは
301:名前(01/08/26 15:00)

これに統一してみれば
308 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:34: ＞レスの数を入力してボタンで飛ぶようにしたら・・軽くはならないかな
そんな気がする。
さっき、かちゅ使えばいいという意見があったが、
かちゅは今のところgzip未対応じゃないか？解決にならん。
309 ：235 ：01/08/26 15:36: >>308
昨日の夜は、かちゅーしゃでも軽くなった感じを実感できたけど。
IE依存だから対応してるんじゃないかな？
それとも、全体の負荷が減ったから軽く感じただけかな？
310 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:38: 結局なんで曜日は消えたのやら
311 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:39: 名前：Name_Not_Found 投稿日：01/08/26 15:38

：Name_Not_Found ：01/08/26(日) 15:38

名前と投稿日はなくていいけど曜日は欲しいな。
312 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:40: >>310
昨日は緊急事態だったからそうなったんじゃない？
落ち着いたら戻るでしょ。
313 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:40: >303
その手の話題はこっちのスレでいいのかな？？
とりあえず、■掲示板に戻る■を外すことを主張しておきます。
314 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:41: >>310
bbs.cgiが変更されたから
bbs.cgiに対する変更は管理人側でやったみたい
消した理由は明示されていない
315 ：名無し ：01/08/26 15:42: 301 名無し 2001/08/26 (日) 15:23

これでいいですか？
316 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:42: 312 NAME：名無し DATE：01/08/26/日 15:40

じゃ駄目かな。半角が全角に対してどれだけの効率かは知らんけど、
投稿日よりはdateのほうがほんの少し軽そう
317 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:42: 未対応のはずだよ。
かちゅのバージョンPUまでは手が回らないみたいだ。

レス1＝100の代わりに、前ページかレス数入力にすれば
リンク増えないのでは？
318 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:44: >>317
URL直接いじったほうが早いって話がどっかで出てた。
319 ：235 ：01/08/26 15:45: フォームをおくかアンカーを100レス、200レス、・・・と置くか、といったら、
HTML上ではフォームを置いたほうがいいよね。
プログラム側でどうなるのかはわかんないけど。
320 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:46: ＞＞318
かちゅーしゃも手動でいじるのも同じ人の意見では
321 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:47: >>320
？
なんのこっちゃわからんけど、いいからHTML小さくしてよ。
322 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:48: >>319
頭かケツに付けるなら、プログラムでも
フォームをおいたほうが圧倒的に楽です。
323 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:48: ここでは何の話？
HTMLのダイエット？
名前の表示のダイエット？
324 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:49: レスを全部読む前のレス50

にしてしまう。
これで不便ないと思ったりする。
325 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:49: 両方
326 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:49: >>316
名前・・・４バイト
NAME・・・４バイト

312 名無し 01/08/26/日 15:40
で良いかと
327 ：316 ：01/08/26 15:55: >>326

投稿日・・・６バイト
date・・・4bite
でない？
328 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:56: >>327
あ、そうですね・・・鬱
でも、dateはいらないとおもう
329 ：316 ：01/08/26 15:59: >>328
まあ、それもそうなんですけど（ｗ
見なくてもわかるよね。

曜日消すよりは名前と投稿日消せってことで見解一致なのかな？
330 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:59: >前のレス50
ここはいいけど、回転する板では50以前が見れない。
現行だと100以前を見るために頭からロードを繰り返す。
速報板なんかだと最悪の状態。
でも、これはHTMLのダイエットの問題というより
サイトの仕様の問題かもしれんが。
331 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:59: >>307
これでいいんでない？
332 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:59: フォームをおくことになる？
333 ：Name_Not_Found ：01/08/26 16:00: >>326
>312 名無し 01/08/26/日 15:40
俺もそれに賛成。
ｇｚｉｐだと投稿日、名前が付いてても同じパターン
として符号化圧縮されちゃうと思うけど、
３割くらいいると言われてるｇｚｉｐ非対応閲覧者に対しては有効だよね。
334 ：Name_Not_Found ：01/08/26 16:02: >330
現行では、末尾50レス表示をしたやつに最新レス100がでるわけだから、
前のレス50をつかえば、同じ使い心地の筈。
さらに、前のレス50を繰り返せば操作感はあがってるような・・・
335 ：Name_Not_Found ：01/08/26 16:02: 私も
312 名無し 01/08/26/日 15:40
で支障ないかと思われるが...
336 ：235 ：01/08/26 16:04: >>324

”http:～～&ls=50”とかで来た場合（最新レス表示のとき）は、
「レスを全部読む　前のレス50」
”http:～～&st=1&to=50”の場合（1から一定数まで表示するとき）は
「レスを全部読む　次のレス50」
”http:～～&st=300&to=303”とかの場合（数レスを引用したとき）は
「レスを全部読む」だけ、みたいなことができれば・・・
ってますますプログラム側への要望になっちまいますが（ｗ
337 ：Name_Not_Found ：01/08/26 16:06: >>332
おくことになるんじゃない？
HTMLのシェイプアップじゃ、リンク関連の使い勝手は手がおえないよ

268KB

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0ch BBS 2004-10-30