スキルの高い方知恵を貸してください2号

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191 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:16: >>190
バナー、bgは別鯖、キャッシュ。
っていうか過去(以下略)
192 ：Forbidden ：01/08/26 12:18: 細かいけど、フォントファミリーの指定なんて必要なの？
そもそも、ＭＳＰゴシックが通用するのってWinだけじゃなかったっけ？
使うとなると、"ＭＳＰゴシック,serif"とかにしないと、
OSとブラウザの組み合わせによっては不具合がでたり、しないのかな？
193 ：>>190 ：01/08/26 12:18: 過去。
194 ：190 ：01/08/26 12:21: すまん。
てか、そっちのHTMLに関しては議論しないの？
195 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:23: >>190
別サーバに置いてあるから意味ないっす。
196 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:24: >>192
外の CSS だから、負荷にはならないでしょ。
あっても害はないし。
197 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:28: CSSを外部に置くのって、ホントにキャッシュ効果あるのかな。

http://www.infinity.ne.jp/~delta/property/diary/

もちろん、上記のサイトはレイアウト全てをCSSで行ってるし、
CSSのファイル数が多いってこともあるんだけど。

http://isweb4.infoseek.co.jp/computer/coolo/library/html_css/pgeCache_control.shtml
198 ：ちょこら ：01/08/26 12:29: >>192
えーとですね、<br>を削るために<pre>使ってるわけです。
で、<pre>だとデフォルトでは等幅フォントになるわけです。
それだとAAとかがずれるわけです。なので
font-family:"Osaka", "ＭＳＰゴシック", sans-serif;
という指定をいれてゴシック系プロポーショナルフォントを適用しているわけです。
で、もともと2chのAAはWinIE5でＭＳＰゴシック12ptを想定してできてるので
Win環境以外でフォント指定が無意味でも別にいいのです。

あと、まあ1回しか読まないファイルなのでこれをがんばって削ってもあんまり意味ないですわな。
それから、こんな程度で不具合起こられてもそこまで面倒見切れません。←つーか知るか
199 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:34: >>197
外部に置くということは画像と同じく
別鯖にってことでよろしいか。

別鯖なら毎回読みに行っても本鯖の
パケットは増えないということで。
200 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:35: 200
201 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:36: >>188
オイオイ。
＞Content-typeヘッダのmeta要素
は必要だろう。自動判別しないやつだっているだろうから。

>>198
なら、最初からsans-serifだけではだめなのか？
202 ：ちょこら ：01/08/26 12:40: >>201
あ、いや、だから当然それはスクリプトの側で本物のヘッダを吐いてもらいます。
sans-serifの指定だけだとWinIEのバグがあるのはよく知られていると思うんですが…
203 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:40: HTTPヘッダで吐けば問題なし
204 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:45: >>202
ダメダメなIEを使っている方が悪いということでしょ。
205 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:46: >>201
シッタカ禁止(ﾌﾟ
206 ：Forbidden ：01/08/26 12:46: アスキーアートはAA板で、ってのは駄目か（ｗ
どうもAAは嵐に利用されまくってるからなくてもいい気がするんだが、
伝統を損なうわけにはいかんのか・・・
207 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:48: >>203
Apacheはいじれないんじゃなかった？
208 ：ちょこら ：01/08/26 12:53: >>204
え、いや、誰もそんなこと言ってないでしょう…
疲れるな…。

<br>をなくしたいから<pre>にする
↓
でもそうするとフォントが等幅になる(本来問題なし)
↓
でも名物の2chAAはMSPゴ12pt用にできている
↓
なのでMSPゴ12ptを指定する
↓
でも他の環境でもプロポーショナルフォント
になるようにsans-serifも入れとくか

ということでよろしくお願いします。
209 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:54: >>207
.htaccess突っ込むとか。
210 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:56: あんたら、いつ実行してくれるんだよ。
211 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:59: midiを流すってのはどうかな
212 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:05: 曜日はどう考えてもいらないっすね
213 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:09: 1/Name_Not_Found /2001/08/26 06:22
ここまで簡潔にする
214 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:11: >>208
現在のAAにしても、今までの環境に合わせて
作られてきたわけですよね。
であるならば環境が変わればまた、その
新しい環境に合わせたものが出てくるといった
考えもありかと思うんですけど。
215 ：Forbidden ：01/08/26 13:13: PREタグの中にTTタグをいれても、
sans-serifと同じ不具合がでる？
216 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:14: >>199
御意。
217 ：Forbidden ：01/08/26 13:15: あ、それじゃどうであれ結局量増えるか。忘れてくれ
218 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:15: TT入れて何の意味があるのか説明ｷﾎﾞﾝヽ( ´ー｀)ノ
219 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:16: HTTPヘッダは、スクリプトから吐けばよし。
220 ：初学者２６ ：01/08/26 13:24: 素人考え
「最初のレス５０」というボタンを追加すれば少しは足しになるのでは？
現在の仕様だと最初から見る時に「レスを全部見る」しかできませんので。

あと，トラブル報告
「次の１００件」のボタンが消えています。
221 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:24: AA対策なら、H1にフォント指定はいらないのでは
222 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:25: >>220
このスレで言われても
223 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:26: ここにはあまり関係ないと思うんだけど、
話題が出てたのでその流れで。
昔からキリ番ゲッターをなくすために、
そもそもキリ番をなくせというアイデアがよく出る。
99→101とかするのね。
スクリプトのほうの問題になっちゃうけど。
224 ：初学者２６ ：01/08/26 13:26: >>220自己レス
トラブル報告は多分ウソです。すいません。
アクセス制限中にしか出ないですよね。
225 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:29: >>207
サーバ側の対応は必要ないよ。
cgi プログラム側でできること。
226 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:31: ・ヘッダはスクリプト側に任せる
・<br>削ル為に<pre>使用（見栄えはCSSで制御）
・<table>のせいで無駄なタグが多いので<table>廃止
が今決まってる事？

名前太字じゃなくなるのかぁ。まあすぐ慣れるか。
b { font-color: #1C8A1C }
で<b><a href="mailto:sage">名無しさん</a></b>とか…
227 ：名無し ：01/08/26 13:32: ここの仕様に決まった事をドンドン書き込んでいって下さい。

２ちゃんねるWiki
http://www.gedoh.org/aki/2ch/wiki/yukiwiki.cgi
228 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:35: >>221
cssを外部に置いてしまうのであれば
重さ的な問題は無いと思われ。
そういった意味において、現在までのスタイルを
継承するデザイン的な見方としては、
あっても問題ないのかもしれない。
229 ：初学者２６ ：01/08/26 13:38: >>223
キリ番ゲット自体を楽しみの対象にしてるスレもあるので残しても
いいのではないでしょうか。
私は２ちゃんねる名物だと思ってます。
230 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:40: >229
それは、情報価値0のそういう書き込みを減らす効果が高いって
わざわざ宣言しているようなものだ。
人を減らすなら、まっさきに考慮の対象になるものだね。
231 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:41: >>228
なるほど。基本的にCSS側の削減案はいらないってことね。
てか、今のとこどの雛型を見て考えればいいの？
>>188？それとも >>189？
232 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:43: おはようございます。あれ2001年が01になってる…なんか嬉しい。
↑昨日そうしたほうがいいと言った奴。
過去ログ見返してきます。
233 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:48: cssを使用しないのはunix板からの要望だったような…。
その後cssでも大丈夫的発言があったような…。
過去ログ。逝ってきます。
234 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:49: >>231
>>188
235 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:51: やっぱ名前が日付と同じフォントだと寂しいし見づらいよな・・・
メール欄ってどうせメアド入力には使われてないんだから、
アンカータグの使い方としては誤ってるけど、
アンカーにboldとかの指定してメール欄の書き込み有無に限らず、
なまえのところにアンカーを指定するようにしてはどうだろう・・・。
そうすると確かに、本来メール欄の記入がない人の分まで、
アンカータグの余計な量が増えてしまうけど、
>>188のような状態だと、メアド欄入力レスと非入力レスの、
目立つ度合いがまったく違う気がするんだが。
236 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:51: 一度>6に立ち返るのもいいかもしれない。
237 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:53: read.cgiが吐くhtmlから、
■掲示板に戻る■
のlinkをはずすのって使い勝手悪くなりすぎる？
板へのリンクをなくすことで、
検索エンジンでやってきた新規参入者を
新たな住人にさせにくくなるという効果が望めるとは思うんだけど。
238 ：ちょこら ：01/08/26 13:56: >>235
そうなんだよね…
やっぱ<b>入れるか…
239 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:57: >237
さすがにそれは使いにくくならないか？
両隣の■はいらないけど。
240 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:58: >>237
それをやるにはフレームが便利なんだろうけどな。
241 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:00: >239
一覧をクリックした場合、いまは別ウィンドウで表示だから掲示板に戻るはいらない。
同ウィンドウに表示でも「戻る」でＯＫ。
すでに住人である人間の使い勝手は落ちない・・・と思う。
どう？
242 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:01: ダレスですまんが、
やはりただ転送量を減らすかでなくて、
いかに転送量を減らして見栄えを維持するかが
HTMLデザイナーの知恵の見せ所だよな。
243 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:01: UNIX板からCSSに関するトコ拾ってきた。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998754174&st=617&to=617&nofirst=true
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998754174&st=685&to=685&nofirst=true
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998754174&st=697&to=697&nofirst=true
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998754174&st=702&to=702&nofirst=true
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998754174&st=729&to=729&nofirst=true
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998754174&st=743&to=743&nofirst=true
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998754174&st=744&to=744&nofirst=true
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998754174&st=753&to=753&nofirst=true
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998754174&st=783&to=783&nofirst=true

読む限り、MacIE4.5やNN4.xだとダメだうんぬんのレベルの話のようなので、
外部CSS実装は問題ないでしょう。CSSがちゃんとしてれば問題なし。
244 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:02: >>241ブックマークで来た場合は？
まあ、indexのほうもブックマークすりゃいいのかｗ
245 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:04: 誤font-color
正color
鬱
246 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:05: >>243
一番上のだけ意味がわからん（ｗ
247 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:09: 実際のところ、
IE,NN，カチュ，i-modeの比率はどんなもんなのだろうか。
248 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:10: あのー、CSSを外部に置くって、誰がその場所を提供するんでしょう？
キャッシュが効くといってもHEADリクエストによる更新チェックは来るんでは。
全２ちゃんねるのページビューと同じ数のリクエストが……。
249 ：235 ：01/08/26 14:13: >>238
プログラムに関する知識が全然ないんであれなんだけど、
メアド入力ああるものはアンカータグ、
ないものはボールドタグ、みたいな事ってできるんですかね？
やはり >>188のデザインでは結局、名前を目立たせるために
みんなメアド欄になにか入れようとするので、
ボールドタグをなくす意味はないのではないですかね。
250 ：243 ：01/08/26 14:13: >>246
間違えた。(；；)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998754174&st=681&to=681&nofirst=true
まあとりあえず質問、って感じで参考にはならんけど。
251 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:14: ieはユーザースタイルシートにして各個人に持たせてみたり・・・
252 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:19: >>248
ジオ
253 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:19: メニューでスレのタイトルとタイトルを区切ってる全角スペースは
半角スペースにしちゃったほうがいいと思う。
254 ：235 ：01/08/26 14:20: てか、ぶっちゃけどの程度のソース縮小が必要なのでしょう？
やはり可能なかぎりゼロというか、無限に小さく？

>>251
それはちと現実的とはいえないのでは。
255 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:21: >>252
ネタだと思うけど、ジオの倉庫利用は認められていない。
256 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:22: プロジーグループ　今度はジオシティーズ不正利用
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=998429308
257 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:23: >>253
全角文字って、やっぱり半角文字の二倍の情報量なの？
俺、半角と全角ってブラウザがコード読み込んでるだけで、
もとをただせばAもＡも同じ長さのコードだと思ってたんだけど・・・
違うの？
258 ：ちょこら ：01/08/26 14:24: >>243
まあその辺はCSS系スレの住人にとってはもはや当たり前で
出尽くされたことばかり。当然対処もできてる(ハズ(汗))。

>>248
??
置き場所は2chの鯖のどれかで良いじゃん。
(板ごとに変えるというのもありかも。スレ違いだが。)
更新されてなきゃファイル自体は転送されないでしょ。

>>249
まスクリプト的には何の問題もないけどね。
ただいままではなかった処理が一個増えるけど…
っていまさらそんな問題でもないか(笑)
とりあえず現状のままでhtmlだけを変えるって方向でやったんで
プログラム的な変更が必要なものは一切書かなかったのです。
259 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:27: 画像って別のところにおいてあるんだろ？そこと一緒におけば？
260 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:31: bbstable.tgz　6,217 バイト
261 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:32: フォンとしては不要と思われ。
表示関係はユーザの環境にまかせる
という主旨で良いでしょう。
それから、曜日の話題何度もループしないようにしよう。

・曜日は無くていい
・表示スタイルはユーザ環境に任せる

↑これで決定して話しを進めましょう
262 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:33: >257
違うよ。
263 ：235 ：01/08/26 14:34: >>258
なるほど、了解。

てか、よくよく考えてみると、
アンカーは名前以外のとこでも使われてるから
 >>235の考え方は根本的に間違ってるんだな。逝ってくる
264 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:34: >>261は「フォント指定」ね。

で、当面の問題としてindex2.htmlの軽量化
・htmlダイエット
・ページ構成の検討
ということだと思います。
265 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:35: mailtoリンクは不要という話題もはげしく既出です。
266 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:39: index2.htmlのほうはまだほとんど手をつけてないん？
267 ：ちょこら ：01/08/26 14:41: >>261
cssのフォント周りに関しては
 >>208で意図を汲んでいただけると嬉しいです。
268 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:41: >>266
ページ構成変更で >>25 の「閲覧の流れ」方式が一番効果高いと思う。

htmlダイエットに付いては着手してる人はいないみたい
269 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:42: >>267
AA問題は、AA職人がいい仕事をしてくれるだろうという結論に
夕べなったはずなんだがなぁ
270 ：ちょこら ：01/08/26 14:44: >>269
デフォルトの表示フォントって
プロポーショナルフォントの方が良くないですか?
っていうかこれは好みかなあ。
現状がそうなのであくまでそれに合わせたんですけど。

まあこの辺は軽くするのとはあんまり関係ないね。
271 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:45: 当面の問題は
「綺麗なサイトを作る」じゃなく
「転送量を減らす」ことにあるということを
各自肝に銘じよう。
272 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:47: 転送量軽減のためのコンセプト：

ブラウザでは必要最低限の情報のみ表示させる
附加情報は専用ブラウザに依存する
273 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:50: index2.html
とりあえずテーブルはずせばいいんじゃないか？
それくらいしかないかも
もっとならフォントとｂもとればいい
274 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:51: <div align=center><a href="http://www.2ch.net/info.html" border=0>
<img src="http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/5657/img20010514210907.gif" border=0>
</a></div>
看板まわりのここがいじれるかなー。
275 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:54: 無意味なスレだな。UNIX 板で CGI を使えるような連中は、
HTML タグくらい知り尽くしている。

よって、このスレは意味なーーーーーーーーーーーし。すまんのぅ。
276 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:54: >>258
おい、CSSの場合ファイルサイズそのものが小さいから、GETでもHEADでも
トラフィック大して変わらんのだぞ。しかも２ちゃんに置いてどーするよ？
277 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:56: 表示関係は、gzip圧縮に期待して、提携処理なら問題ないかもしれない。
表示関係にこだわりたい人はこだわったhtmlサンプルも作ってみると良いかも。
いろいろ作って圧縮効果を実際に見てみないとわからないかもしれないし。

<p><h3>スレタイトル</h3></p><br>
<dl>
<dt>スレ番号:<b>名前</b> 日付時間</dt><dd>本文</dd><br>

みたいなテンプレートhtmlを用意すればプログラムに変換するのも楽と思う。
さぁがんばってみよう！
278 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:58: >>275
いや、UNIX板とプログラム板からの依頼だったんだよ
279 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:59: >>275
確かにgzipと穴埋めが一段落した今、
Web制作板に任せておく必要はないかもな。
プログラム板でもここの低脳ぶりは言わずもがなだし。
280 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:59: >>277は「定型処理」ね。
281 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:03: 最低限のデータだけ送ってクライアントサイドXSLで処理しよーよ
282 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:03: ごめん、こっちだった…
ロムに関してなんだけど、
過去スレで回転の速いスレだと、過去100以前を読む為には
過去全てを選ぶしかない。
800近くでそれをやると無駄に初めから呼び出す事になる。
これを前ページで辿れるようにすればどう？
283 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:04: >>279
HTMLのスキルって、いかに減量するかよりも
いかに格好良いデザインを作るかのほうに重点があるしね。
今回の依頼は多少難儀もあるでしょ。
284 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:06: >>283
そりゃ「なんちゃってWebデザイナ」の仕事はそんなもんかもしれん。
サイト運営のプロなら、転送量削減とか、サイト構成は得意だよん。
285 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:06: >>282
それは無駄にリンクを増やすだけのきもするなぁ。
その辺は手動でアドレスバーの100を変えるとか、
かちゅーしゃ使うとかのほうが手っ取り早いんでない？
286 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:07: >>282
「前の20スレを読む」リンクを作ろうという話も既出
287 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:07: http://xbbs21.virtualave.net/xbbs/up/src/up078.xxx
作ってみたので、アプしてみる…
288 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:08: >>287
TEXTAREA前、改行忘れ。
289 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:11: >>284
てか、ゼロからデザインしてく場合ならそもそも削減するもの自体が何もないから
転送量削減なんて作りながら考えていけるものでしょう。
まあ、レイアウトチェンジとかの場合は多少テクニックが必要だけど。
今回の減量体制は並み大抵の減量じゃないし、原型があるものだし。

って、ただの雑談になってもた。
290 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:14: このスレもう終わりやね。。。

268KB

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0ch BBS 2004-10-30