スキルの高い方知恵を貸してください2号

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155 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:27: >>147
この期におよんで、贅沢だ！
156 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:29: >>154
gzipで圧縮するのにzipした結果を比較するとはこれ如何に
…てな事はおいといて、視認性を大幅に犠牲にしてまで
1バイト2バイトを削るのは意味のない行為という主張には同意だ
157 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:29: >>134
じゃおめー、ごたく並べてねーでとっとと動けや。
さっさと「名前：」「投稿日」消せよ。口だけ野郎！
158 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:32: >>157
>>56 のパッチは無視してるのかぁ。
これこそ名前と投稿日を消し、ageとsageのmailtoを消すパッチなのに(笑)
159 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:34: gzipとzipは同じdeflateだから参考になるよ。
160 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:38: >>154
確かに対応していないブラウザのためにちょこちょこ削るのは若干の転送量の減少にはなることは確かだけど、今後そういったブラウザは現象傾向にあるしあまり見栄えの悪くのは積極的に採用すべきじゃないよ。
それに今後はサーバが増強もしくは代替わりによって増強されれば圧縮率の(-1)以上も使えば小さくなるし回線単価もやすくなるから、大きな問題ではないと思うよ。

今回問題なのは存続できるかなので実際に
bigserverにこれだけ小さくしたら許してね。という資料にはなるけどね。
1.1の場合はこれくらいで1.0でこのくらいここまでへらしたよ～という資料。
こちらとしての誠意をしめす材料。
実際にはgzipの圧縮のみでＯＫといってくれるかもしれないし。
１/３と言われたときにほんとに最低１／３いかにしなきゃいけない場合と４０か５０%でも誠意を見せればおおめに見てくれる場合もある。
月曜の交渉の行方を少し見守った方がいいんじゃない？
適正料金が１／３でもbig社の広告塔的な役割を果たしているだろうから、おとしどころをみつけないと。
161 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:40: >>160
投稿の前には再読と推敲を忘れずに
162 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:40: 頼むから曜日は残しておいてくれー
163 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:47: ひと段落したようだな。お疲れ。
おまえら狭窄的視野にならないように、ちょっと他の板行って使い心地聞いてこい。
ユーザーの意見を聞くってのは大事な事だぞ。
164 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:49: 出た意見もまとめて、検討しないとな。
でも眠いから寝ます。おやすみ。
165 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:50: このスレは本当にスキルが高い人が集まって話してるのか？
お～！と思うようなレスがない。
俺並じゃん。
166 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:51: みづらい・・・・・
01/08/26→01.08.26にしてくれってお客さんは多いよ。なれの問題かもしれないけど/は誤認の可能性があるよ
曜日なしは・・・つらいね。職業・生活によって曜日の感覚はあっても日という感覚がないひともおおいはずだしね
167 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:51: http://xbbs21.virtualave.net/xbbs/up/src/up076.xxx

流れを無視しているようでスマソが、
見栄えが変わりすぎないように書いてみた
168 ：これって実は ：01/08/26 10:51: 実は結構広告収入にはまだ余裕ないわけじゃないけど、
それでも転送量はできるだけ減らしたいから
適当に焦った振りして住民らに考えさせてる。

って言う２ｃｈ運営サイドの狂言だったりしてな（ｗ
169 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:53: >>168
考えたらきりがないよ…てか自分らの居場所を自分たちである程度
メンテできるってのも、それはそれでよくないか?

あと曜日表示カムバック希望
170 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:56: >>169
何と言おうが、使われてるのに違いは無い┐(´ー｀)┌
171 ：170 ：01/08/26 10:57: >>168が本当だろうが、違っていようが。
172 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:58: >>170
今まで使わせてもらっていたんだから、それも良し
173 ：Name_Not_Found ：01/08/26 11:00: CSS 案、採用してくれないかな～＞ UNIX 住民さん
非対応でも閲覧に支障ないようだし。
174 ：Name_Not_Found ：01/08/26 11:01: 　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、素人は消えて欲しい
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| || |　|　　　￣　￣|
175 ：Name_Not_Found ：01/08/26 11:04: 自分らの部屋を自分らで住み良くする。
それでいいじゃん？
piza2なんか無茶苦茶快適になったもんなー。
狂言だったにせよ、そうでなかったにせよ、結果的に我々は快適になって、
ハッピーだ。
176 ：Name_Not_Found ：01/08/26 11:17: 視認性ということで言えば、
010826 11:04 より
01/08/26 1104 の方がましかも。
前半はあまり変わらないので圧縮できる。
177 ：：01/08/26 11:17: 　　　　　　　　　　　　　　　　 _ , -―-､
　　　　　　　　　　　　　　, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　￣￣ヽ':::::::::::::::　　ヾみてごらん >>1を　あれが夏厨だよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:::　 ....　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　　　＿ , ―-､|　　　　　　　　　/::::::::::::::/::::|
　　　　　　　　　　＼ｦ'⌒ヽ:|　　　　　　　　 /:::::::::::::::/::::::|
　　　　　　　　　　　ト｀_ ノ::|　　　　　　　　/:::::::::::::/::::::::|
　　　　　　　　　　　人;;;;;;;::::;:|　　　　　　　 |:::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　　/γ　　｀:::::|　　　　　　　|::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　 / （　ヽ　 :::|　　　　　　　|:::::::::/::::::::/ 　　ふーん、なんだか
　　　　　　　　　｛　｝　　）　　::|　　　　　　　|::::::::{::::::::/ 　　　頭悪そうだね、ぱぱ
　　　　　　　　　 |　/　　 } 　 ::|　　　　　　 .ヽ::::|:::::::/
　　　　　　　　　 )　{　　/　　　::|　　　　　　　.ヽﾉ ::::/
　　　　　　　　　 }　|　（　　　　:λ　　　　　　　　 :::|
　　　　　　　　　（　ヽ、）　　　ﾉヽ　　　　　　　　::::|
　　　　　　　　　ヽ, 　 ~　　　〈　ト､＿　 | 　　 ::::::ヽ､
　　　　　　　　　　（　　　　　,' ﾉ　 |　　　|~7　　::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　　　　　　ヽ,､,､,γ' ノ, -‐Ｗ~フ　{　　ト､:::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　∠＿___ﾄ-┘ｚ＿_,―'￣Σ　Z ￣ヽ―-､＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '―ｚ＿,┴'~
　
178 ：Name_Not_Found ：01/08/26 11:18: 今まで上がってきた実際のソース

>>前スレ
http://yarakasu.chat-jp.com/misc/css_test.htm
>>5
http://www.mrdn.net/2ch/2ch.htm
>>167
http://xbbs21.virtualave.net/xbbs/up/src/up076.xxx

真ん中か下のやつかどっちかだな
いや、真ん中だな。cookieもつかえるし文法も正しい。
でもどっちにしろこの辺が限界なのかな
179 ：　：01/08/26 11:20: 154 名前：Name_Not_Found 投稿日：01/08/26 10:25
このスレの1から150までを利用して、日付を01/08/26と2001/08/26に
それぞれ統一して、zipで固めてみたらびっくり。

2001 48.8 KB (50,028 バイト) → 14.4 KB (14,829 バイト)
01 48.5 KB (49,752 バイト) → 14.4 KB (14,844 バイト)

2001の方が元サイズは大きいのに、圧縮後は小さいという結果になったよ。
この程度の違いは圧縮するとほとんど無意味ってことみたいね。

全てのブラウザがgzipに対応してるわけじゃないので、小さくすることにも
意味があると思うけど、圧縮前提ならあまりカリカリしてもしかたないって
ことなのかもしれない。
180 ：Name_Not_Found ：01/08/26 11:22: 文法にこだわる必要はないと思うが、どうよ？

DOCTYPE宣言は必要なし。
http-equivはCGIが吐き出せばOK。
181 ：Name_Not_Found ：01/08/26 11:26: ちと遅レスだけど、
圧縮前提ならデフォルトの名無しさんは負担にはならないよね。
182 ：Name_Not_Found ：01/08/26 11:29: >>180
それだと、文字化けとか色々問題あるんじゃない？
対応ブラウザ妥協するんなら、せめてHTMLやCSSの仕様書は準拠すべきでは？
贅沢かもしれんが。
183 ：eroneko ：01/08/26 11:30: http://www1.sphere.ne.jp/kengo.21/ero.html
184 ：Name_Not_Found ：01/08/26 11:37: >>182
＞文字化け
何故化けるのか説明plz

＞準拠すべき
理由は？
DOCTYPE宣言は曜日よりも大切？
185 ：Name_Not_Found ：01/08/26 11:45: 漏れもW3C信者としてValidを推したいが、
んなこと言ってると何の解決にもならないのでやめとこうよ。
2chがDOCTYPE宣言しても現状では何の足しにもならない。

でもCSSの外部ファイル化は賛成。
なるべく共有するようにすればキャッシュ効果が期待できるし、
いちいち<font color=#xxxxxx>とかやるよりよっぽど軽いだろ。
186 ：Name_Not_Found ：01/08/26 11:55: んー、はっきり言っていらんだろ、DOCTYPE宣言。
187 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:02: なんか過去スレはCSSを毛嫌いしてる人間が多いが、
CSSの外部ファイルを使わない理由はないんじゃないか？
よくわからんが、全板で同じcssを使うとアクセスが集中するとか、
そういう問題なのかな？

対応ブラウザの問題は、なんかもう、
半角カナの横行する2chでは無駄な気もするが。
188 ：ちょこら ：01/08/26 12:02: おはようございます。
>>5の
http://www.mrdn.net/2ch/2ch.htm
修正してDOCTYPE宣言取りました。
Content-typeヘッダのmeta要素もなくしました。
これ以上の文法無視は(まだほとんどないけど)
いろんなブラウザの互換性を考えると恐い…
189 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:08: http://xbbs21.virtualave.net/xbbs/up/src/up077.xxx

改造してみたが遅かったか。

細かいことはソースの中に。
んじゃ、眠いから寝るわ。
190 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:13: てか、まず、掲示板とこのバナーとbg消すべきなんじゃないのか・・・？
191 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:16: >>190
バナー、bgは別鯖、キャッシュ。
っていうか過去(以下略)
192 ：Forbidden ：01/08/26 12:18: 細かいけど、フォントファミリーの指定なんて必要なの？
そもそも、ＭＳＰゴシックが通用するのってWinだけじゃなかったっけ？
使うとなると、"ＭＳＰゴシック,serif"とかにしないと、
OSとブラウザの組み合わせによっては不具合がでたり、しないのかな？
193 ：>>190 ：01/08/26 12:18: 過去。
194 ：190 ：01/08/26 12:21: すまん。
てか、そっちのHTMLに関しては議論しないの？
195 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:23: >>190
別サーバに置いてあるから意味ないっす。
196 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:24: >>192
外の CSS だから、負荷にはならないでしょ。
あっても害はないし。
197 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:28: CSSを外部に置くのって、ホントにキャッシュ効果あるのかな。

http://www.infinity.ne.jp/~delta/property/diary/

もちろん、上記のサイトはレイアウト全てをCSSで行ってるし、
CSSのファイル数が多いってこともあるんだけど。

http://isweb4.infoseek.co.jp/computer/coolo/library/html_css/pgeCache_control.shtml
198 ：ちょこら ：01/08/26 12:29: >>192
えーとですね、<br>を削るために<pre>使ってるわけです。
で、<pre>だとデフォルトでは等幅フォントになるわけです。
それだとAAとかがずれるわけです。なので
font-family:"Osaka", "ＭＳＰゴシック", sans-serif;
という指定をいれてゴシック系プロポーショナルフォントを適用しているわけです。
で、もともと2chのAAはWinIE5でＭＳＰゴシック12ptを想定してできてるので
Win環境以外でフォント指定が無意味でも別にいいのです。

あと、まあ1回しか読まないファイルなのでこれをがんばって削ってもあんまり意味ないですわな。
それから、こんな程度で不具合起こられてもそこまで面倒見切れません。←つーか知るか
199 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:34: >>197
外部に置くということは画像と同じく
別鯖にってことでよろしいか。

別鯖なら毎回読みに行っても本鯖の
パケットは増えないということで。
200 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:35: 200
201 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:36: >>188
オイオイ。
＞Content-typeヘッダのmeta要素
は必要だろう。自動判別しないやつだっているだろうから。

>>198
なら、最初からsans-serifだけではだめなのか？
202 ：ちょこら ：01/08/26 12:40: >>201
あ、いや、だから当然それはスクリプトの側で本物のヘッダを吐いてもらいます。
sans-serifの指定だけだとWinIEのバグがあるのはよく知られていると思うんですが…
203 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:40: HTTPヘッダで吐けば問題なし
204 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:45: >>202
ダメダメなIEを使っている方が悪いということでしょ。
205 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:46: >>201
シッタカ禁止(ﾌﾟ
206 ：Forbidden ：01/08/26 12:46: アスキーアートはAA板で、ってのは駄目か（ｗ
どうもAAは嵐に利用されまくってるからなくてもいい気がするんだが、
伝統を損なうわけにはいかんのか・・・
207 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:48: >>203
Apacheはいじれないんじゃなかった？
208 ：ちょこら ：01/08/26 12:53: >>204
え、いや、誰もそんなこと言ってないでしょう…
疲れるな…。

<br>をなくしたいから<pre>にする
↓
でもそうするとフォントが等幅になる(本来問題なし)
↓
でも名物の2chAAはMSPゴ12pt用にできている
↓
なのでMSPゴ12ptを指定する
↓
でも他の環境でもプロポーショナルフォント
になるようにsans-serifも入れとくか

ということでよろしくお願いします。
209 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:54: >>207
.htaccess突っ込むとか。
210 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:56: あんたら、いつ実行してくれるんだよ。
211 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:59: midiを流すってのはどうかな
212 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:05: 曜日はどう考えてもいらないっすね
213 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:09: 1/Name_Not_Found /2001/08/26 06:22
ここまで簡潔にする
214 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:11: >>208
現在のAAにしても、今までの環境に合わせて
作られてきたわけですよね。
であるならば環境が変わればまた、その
新しい環境に合わせたものが出てくるといった
考えもありかと思うんですけど。
215 ：Forbidden ：01/08/26 13:13: PREタグの中にTTタグをいれても、
sans-serifと同じ不具合がでる？
216 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:14: >>199
御意。
217 ：Forbidden ：01/08/26 13:15: あ、それじゃどうであれ結局量増えるか。忘れてくれ
218 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:15: TT入れて何の意味があるのか説明ｷﾎﾞﾝヽ( ´ー｀)ノ
219 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:16: HTTPヘッダは、スクリプトから吐けばよし。
220 ：初学者２６ ：01/08/26 13:24: 素人考え
「最初のレス５０」というボタンを追加すれば少しは足しになるのでは？
現在の仕様だと最初から見る時に「レスを全部見る」しかできませんので。

あと，トラブル報告
「次の１００件」のボタンが消えています。
221 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:24: AA対策なら、H1にフォント指定はいらないのでは
222 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:25: >>220
このスレで言われても
223 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:26: ここにはあまり関係ないと思うんだけど、
話題が出てたのでその流れで。
昔からキリ番ゲッターをなくすために、
そもそもキリ番をなくせというアイデアがよく出る。
99→101とかするのね。
スクリプトのほうの問題になっちゃうけど。
224 ：初学者２６ ：01/08/26 13:26: >>220自己レス
トラブル報告は多分ウソです。すいません。
アクセス制限中にしか出ないですよね。
225 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:29: >>207
サーバ側の対応は必要ないよ。
cgi プログラム側でできること。
226 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:31: ・ヘッダはスクリプト側に任せる
・<br>削ル為に<pre>使用（見栄えはCSSで制御）
・<table>のせいで無駄なタグが多いので<table>廃止
が今決まってる事？

名前太字じゃなくなるのかぁ。まあすぐ慣れるか。
b { font-color: #1C8A1C }
で<b><a href="mailto:sage">名無しさん</a></b>とか…
227 ：名無し ：01/08/26 13:32: ここの仕様に決まった事をドンドン書き込んでいって下さい。

２ちゃんねるWiki
http://www.gedoh.org/aki/2ch/wiki/yukiwiki.cgi
228 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:35: >>221
cssを外部に置いてしまうのであれば
重さ的な問題は無いと思われ。
そういった意味において、現在までのスタイルを
継承するデザイン的な見方としては、
あっても問題ないのかもしれない。
229 ：初学者２６ ：01/08/26 13:38: >>223
キリ番ゲット自体を楽しみの対象にしてるスレもあるので残しても
いいのではないでしょうか。
私は２ちゃんねる名物だと思ってます。
230 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:40: >229
それは、情報価値0のそういう書き込みを減らす効果が高いって
わざわざ宣言しているようなものだ。
人を減らすなら、まっさきに考慮の対象になるものだね。
231 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:41: >>228
なるほど。基本的にCSS側の削減案はいらないってことね。
てか、今のとこどの雛型を見て考えればいいの？
>>188？それとも >>189？
232 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:43: おはようございます。あれ2001年が01になってる…なんか嬉しい。
↑昨日そうしたほうがいいと言った奴。
過去ログ見返してきます。
233 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:48: cssを使用しないのはunix板からの要望だったような…。
その後cssでも大丈夫的発言があったような…。
過去ログ。逝ってきます。
234 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:49: >>231
>>188
235 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:51: やっぱ名前が日付と同じフォントだと寂しいし見づらいよな・・・
メール欄ってどうせメアド入力には使われてないんだから、
アンカータグの使い方としては誤ってるけど、
アンカーにboldとかの指定してメール欄の書き込み有無に限らず、
なまえのところにアンカーを指定するようにしてはどうだろう・・・。
そうすると確かに、本来メール欄の記入がない人の分まで、
アンカータグの余計な量が増えてしまうけど、
>>188のような状態だと、メアド欄入力レスと非入力レスの、
目立つ度合いがまったく違う気がするんだが。
236 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:51: 一度>6に立ち返るのもいいかもしれない。
237 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:53: read.cgiが吐くhtmlから、
■掲示板に戻る■
のlinkをはずすのって使い勝手悪くなりすぎる？
板へのリンクをなくすことで、
検索エンジンでやってきた新規参入者を
新たな住人にさせにくくなるという効果が望めるとは思うんだけど。
238 ：ちょこら ：01/08/26 13:56: >>235
そうなんだよね…
やっぱ<b>入れるか…
239 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:57: >237
さすがにそれは使いにくくならないか？
両隣の■はいらないけど。
240 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:58: >>237
それをやるにはフレームが便利なんだろうけどな。
241 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:00: >239
一覧をクリックした場合、いまは別ウィンドウで表示だから掲示板に戻るはいらない。
同ウィンドウに表示でも「戻る」でＯＫ。
すでに住人である人間の使い勝手は落ちない・・・と思う。
どう？
242 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:01: ダレスですまんが、
やはりただ転送量を減らすかでなくて、
いかに転送量を減らして見栄えを維持するかが
HTMLデザイナーの知恵の見せ所だよな。
243 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:01: UNIX板からCSSに関するトコ拾ってきた。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998754174&st=617&to=617&nofirst=true
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998754174&st=685&to=685&nofirst=true
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998754174&st=697&to=697&nofirst=true
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998754174&st=702&to=702&nofirst=true
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998754174&st=729&to=729&nofirst=true
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998754174&st=743&to=743&nofirst=true
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998754174&st=744&to=744&nofirst=true
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998754174&st=753&to=753&nofirst=true
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998754174&st=783&to=783&nofirst=true

読む限り、MacIE4.5やNN4.xだとダメだうんぬんのレベルの話のようなので、
外部CSS実装は問題ないでしょう。CSSがちゃんとしてれば問題なし。
244 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:02: >>241ブックマークで来た場合は？
まあ、indexのほうもブックマークすりゃいいのかｗ
245 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:04: 誤font-color
正color
鬱
246 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:05: >>243
一番上のだけ意味がわからん（ｗ
247 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:09: 実際のところ、
IE,NN，カチュ，i-modeの比率はどんなもんなのだろうか。
248 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:10: あのー、CSSを外部に置くって、誰がその場所を提供するんでしょう？
キャッシュが効くといってもHEADリクエストによる更新チェックは来るんでは。
全２ちゃんねるのページビューと同じ数のリクエストが……。
249 ：235 ：01/08/26 14:13: >>238
プログラムに関する知識が全然ないんであれなんだけど、
メアド入力ああるものはアンカータグ、
ないものはボールドタグ、みたいな事ってできるんですかね？
やはり >>188のデザインでは結局、名前を目立たせるために
みんなメアド欄になにか入れようとするので、
ボールドタグをなくす意味はないのではないですかね。
250 ：243 ：01/08/26 14:13: >>246
間違えた。(；；)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998754174&st=681&to=681&nofirst=true
まあとりあえず質問、って感じで参考にはならんけど。
251 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:14: ieはユーザースタイルシートにして各個人に持たせてみたり・・・
252 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:19: >>248
ジオ
253 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:19: メニューでスレのタイトルとタイトルを区切ってる全角スペースは
半角スペースにしちゃったほうがいいと思う。
254 ：235 ：01/08/26 14:20: てか、ぶっちゃけどの程度のソース縮小が必要なのでしょう？
やはり可能なかぎりゼロというか、無限に小さく？

>>251
それはちと現実的とはいえないのでは。

268KB

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0ch BBS 2004-10-30