スキルの高い方知恵を貸してください2号

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13 ：名無しさん || die ：2001/08/26 06:34: えと、こっちで。

929 名前：819 投稿日：2001/08/26 06:20
>>912
　index2を生成してるのはread.cgi?　一応ROM対策として書いた
んだけど、index2を生成するcgiの変更になると思われ。表示した
レスの番号をリンクに持ってくればよく。内部カウンタを使いま
わしできない?

どういう行動をしているROM？

あるスレをリアルタイムで追っているROMなら、read.cgiの表示は最新100件の代わりに
<a href="**/read.cgi?bbs=hp&key=998741961&st=843&nofirst=true">最新</a>
があると余計な分を表示させなくて済むはず。

それとも index2.html を何度もリロードして板をROMってる人？
14 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:34: >>4
フレームやめれ

も入れておこう
15 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:34: 　うむ、「名前：」を消すと数字を入力した際、例えば

272 79 2001/08…

　となるのか。「[]」を付けて

272 [79] 2001/08…

　が、判別のための最小単位かも。
　しかし、昔はヘッダ書式を本文に書くと怒られたものダヨ。ロ
グリーダーが誤作動するってね…。
16 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:35: >>11
UNIXな人たちは見かけになどこだわらないから大丈夫でしょう
17 ：名無しさん || die ：2001/08/26 06:36: >11
ここに大体網羅されてるよ。
http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/

UNIX なら giko/tk と Navi2ch がある。
18 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:37: レスの番号を1～1000ではなく、0～999にするのはどうですか？
0の分だけ僅かに軽くなると思うのですが・・・。
19 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:38: 専用ブラウザとかってもうはなしが全然違ってきてない?
それってWebでやってる利点がないじゃん。
データをインターネットで共有してるだけの独自アプリみたいなもんでしょ?
それにあらゆるプラットフォームでそのアプリを作れるわけでもないだろうし。
このスレだけ話が変な方にいってる気がする。
他のスレみたいに今できることを考えた方が良いんじゃない?

まあ今後の2chを良くする話しもいっぱい出てきてるけど。
20 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:39: >>13
　スマソ、index2の生成もそうかもしれないけど、基本的には
read.cgi?bbs=hp&key=998741961&ls=50
とかで生成したhtmlに対してだった。ああ、だんだん眠く…ぅぅぅ。

　index2をリロードする人は、他に活発なスレ無いか探している
ときだろうね。いや、よくわかんないけど。
21 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:40: >>19
必要情報はWebで見れる。附加情報は専用ブラウザでって話しなんだから、
構わないでしょ。ちゃんとレス読んで、ヘンな風に混ぜ返さないようにしようよ。
22 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:41: >>18
　自動書きこみの1001があるから、結局1000になるのよね…。
　いっそのこと16進数にするとか(萎
23 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:42: スレッドを950～999の間でランダムに打ち止めにすると
キリ番狙いを止めさせることができるかなーとひそかに昔から思ったんだけど…。
現実的な案じゃないな。
ごめんよ。
24 ：19 ：2001/08/26 06:43: >>21
過去ログちゃんと読んでなかった。ごめん。
25 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:45: 『構成変更案』

【トップページ】
・フレームを使用しない

【BBS TABLE】
・tableタグを使用しない

【index2】
・説明書きを無くす or 別ページに表示

・レス部分のフォームを表示しない
・下の方にあるスレはレス表示数を減らす
・というか、スレ一覧しか表示しない

・「新規スレッド作成」は別ページ
・さらに、「新規スレッド作成」のボタンを一番下に配置

【閲覧の流れ】
トップページ
↓
板一覧
↓
スレ一覧（板一覧へのリンク＝別窓、スレ作成リンク、注意書き）
↓↓
↓スレ本文表示（スレ一覧ページへのリンク、前の20スレ表示リンク）
↓↓↓
↓↓レス書きフォームページ
↓↓
スレ本文ページ
26 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:46: えーっと、何について考えてたんだっけ？
27 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:46: >23
"１０００ＧＥＴ"の楽しみ取ったら後が怖いよ。たぶん・・・
28 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:47: 自動書き込みを999にするとか・・・。
29 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:48: 速報板みたいにリロード多い板とそうでない板で別モノにしてもいいんじゃない？
30 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:49: >27
後々もめるほど、そんなにみんな1000ゲットに燃えてるのかー。
確かにテレビ板の実況スレあたりだと後半「1000！」「1000」ばかりだよな…。
なんでそんなことに夢中になるんだか。
31 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:49: >>23
　キリ番狙いから打ち止め狙いに変わるだけだよ…。
　個人的には950からのｱﾋｬは2chの文化だと思い。無意味な情報
量を増やしているのは確かだけどね…。
32 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:51: この構成案で当面はいいんじゃないの？
33 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:52: >30
お祭りなんだと思う。僕はそれほど好きではないけど、
好きな人たちはそれは凄いですよ・・・
34 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:52: いくつで切ってもそれを目指して狙う奴はいるってことか。
うーん、まぁ、しょうがないね。
35 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:53: 昔は100ごとに「キリ番ゲット」って言ってたしなぁ。
36 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:54: 自分の余計なキリ番対策案で方向がずれちゃったかな、スマソ。
37 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:55: Rom減少させる方法はどうなった？
38 ：最新ソースを一応どぞ ：2001/08/26 06:55: http://star.endless.ne.jp/users/forcount/contents/scriptmaker/read11.c
最新版情報は

http://star.endless.ne.jp/users/forcount/4countbbs/scriptmaker/index.html
重要なのは前者
39 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:56: 投稿日＆名前は確実に要らないと思うんですが。
40 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:57: >>25
｜【トップページ】
｜・フレームを使用しない

　これ、フレームだと、確かに分割数+1のリクエスト数は増える
し、各htmlのヘッダ分情報量が増えるのよね。
　ただ、左に板一覧があり、右にスレ一覧が出るとすると、

フレーム無し
　トップ(板一覧)→スレ一覧→トップ(板一覧)→スレ一覧

という行動が、

フレーム有り
　トップ(板一覧)→スレ一覧→スレ一覧

になる…。あ、でも、板一覧に変更がなければ、キャッシュが効
くか。まてよ、広告があったりすると読みなおしにならない?
41 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:58: 楽しみや、利用性を出来るだけ落とさずに
転送率を良くする事が大事ではないかな。
42 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:58: >>39
確かに「投稿日」「名前」の見出し文字列はいらないね。

で、これからの課題はROMに対する転送量の減少策ってことかな。
43 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:00: >>39　既出。
44 ：むぎ茶　　　　　　：2001/08/26 07:00: まずはてめぇがアクセスやめろ。

┐(´ー｀)┌

┏━━━━━━━━━┓
┃（'Д'）y ─┛~~　┃
┃むぎ茶　　　　　　┃
┃mugicha@360.cc　　┃
┗━━━━━━━━━┛
45 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:00: >>37
　ROMを減らすのは得策ではないと思う。ROMに対して重複情報を
送らない処置や、広告をクリックする方向に持っていくのが2ch
繁栄だと思われ。
46 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:01: 「スキルの高い方知恵を貸してください」ってタイトル…
教えてくんスレッドかと思っていままで全然読んでなかったよ
（かちゅーしゃ使ってるんで）
横やりスマソ
47 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:02: ＞重複情報を送らない処置

同意。それが大事だと思う
いいアイデアないのもか。
48 ：むぎ茶　　　　　　：2001/08/26 07:02: 広告のクリック数は関係無い。

┐(´ー｀)┌

┏━━━━━━━━━┓
┃（'Д'）y ─┛~~　┃
┃むぎ茶　　　　　　┃
┃mugicha@360.cc　　┃
┗━━━━━━━━━┛
49 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:03: >>40
BBS TABLEは別ウィンドウで開きっぱなし、というのはだめ？
50 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:06: 　ちと情報。

「プログラマが2chを救う！？」
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998736516

｜363 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：2001/08/26(日) 05:03
｜今回の圧縮の効果
｜・圧縮効果1/16
｜・圧縮対応ブラウザが70%
｜であれば、70%*1/16+1*30%＝34%
｜
｜Last-modifiedの効果も全体に利くとしても、目標の1/3にギリギリ
｜達したに過ぎない。HTMLのスリムかも含め、ゴリゴリ推し進める
｜ことが必要だ……

　うぐ、思ってたよりgzipの恩恵が少なかったのね。
　ごり押しがんばろう。オレはそろそろ寝るけどなー。
51 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:06: 寝ますわ。ごめんね。また後ほど。
52 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:07: >>47
最後に「この先を読む」を作り、
別ウインドウに表示。「最新レス１０」（ぐらい）にして。
53 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:07: 1番下の次のページ要らない。
TOP20も板によると思うけど、5スレ位に減らす。
又は、スレ一覧のみ。
54 ：名無しさん || die ：2001/08/26 07:07: >>20
なるほどりょうかい。こっちも同じく頭が回りません…

>>38
おそろしく読みにくいソースだね…

>>13のをこれに適当するとこんな感じ。

--- read11.c.orig Sun Aug 26 07:02:19 2001
+++ read11.c Sun Aug 26 07:04:58 2001
@@ -1043,4 +1043,6 @@
if(line <= RES_RED)
{
+printf(" <a href=\"./%s?bbs=%s&key=%s&st=%d&nofirst=true\">新しいレスだけ表示</a><BR>\n",
+CGINAME,zz_bs,zz_ky,lineMax) ;
printf("<form method=POST action=\"bbs.cgi\">") ;
/**/
55 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:09: >>48
　広告収入増→鯖が増やせる→情報量分散。

　少なくとも赤字はやばいよ…。
56 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:12: 299c299
< printf(" 名前：") ;
---
> printf(" ：") ;
301,302c301,310
< if(*r1) {printf("<a href=\"mailto:%s \">",r1) ;}
< else {printf("<font color=green>") ;}
---
> if(*r1) {
> if (strcmp(r1, "sage"))
> printf("<font color=blue><b>%s</b>↓</font>",r0);
> else if (strcmp(r1, "age"))
> printf("<font color=blue><b>%s</b>↑</font>",r0);
> else
> printf("<a href=\"mailto:%s \"><b>%s</b></a>",r1,r0);
> }
> else
> printf("<font color=green><b>%s</b></font>",r0);
304,309c312
< printf("<b>%s </b>",r0) ;
<
< if(*r1) {printf("</a>") ;}
< else {printf("</font>") ;}
<
< printf(" 投稿日：%s",s[2]) ;
---
> printf(" ：%s",s[2]) ;
57 ：52 ：2001/08/26 07:12: 既出。スマソ
58 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:13: 950以降に書き込むと広告ページに飛ぶというのはどう？
59 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:15: というより書きこみしたら問答無用で広告ページに飛ぶようにしちまえば・・・
60 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:16: >>58 >>59
新スレ立てると広告ページに飛ぶとか、
最初の50までは広告ページに飛ぶとかどう？
61 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:16: >>58　900以降でランダムにすると、誰かしら踏んでくれて良さげ。
62 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:17: >>54
　まさにソレ。
　やっぱindex2にも必要かな。「新レスだけ表示」は。
　で、別窓が開いてそっちにも「新レスのみ」。

　新レスが無い場合、同じ情報を送るようにするとキャッシュが
効くんだろうか。そうだとすると、かなり負荷が減るんだが。
63 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:17: >>58-59
荒し対策には、おもしろい。
64 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:18: 荒らし対策にもなるし1000ねらいも減るYO！
65 ：名無しさん || die ：2001/08/26 07:19: >62
index2.html 場合、その人がどこまでそのスレを見たのかを
どうやって取得すればいい？
66 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:19: 書きこみの後、板に戻るのはどうかと思う。
67 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:19: >>64
最初の100くらいまでを広告ページに飛ばせば駄スレ防止に・・・ならない？
68 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:20: >>62
それこそIf-Modified-Since等でやろうとしている事だよ
つまりは考慮済みで、実装もされてる
69 ：58=64 ：2001/08/26 07:20: >>67
それもいいね。
70 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:21: とりあえず、CSSでNN4.xxの表示が乱れるおそれがあるなら
CSSの外部からの読み込みを
<link rel="stylesheet" type="text/css" href="2ch.css">
でなく
<style type="text/css"></style>
とでもして@import経由で丸投げするという手がある(NN4.xxは
@importに対応していないので)
NN4.xxの人間には地味貧相な無装飾のHTMLが出てきますが、
崩れるよりはかなりまし。
71 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:27: >>58
>>59
　興味の無い広告を読んでも、購入率が下がるだけだから広告の
価値が下がって、結果広告料が下がってしまい、悪循環。

　前スレにも書いたけど、板に対応した広告が取れないとダメだ
と思う。そうすれば各htmlに広告があってもそれほどウザくはな
いはず。
72 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:27: >>67
方向性がずれてるぞ
73 ：58 ：2001/08/26 07:29: 利益と駄レス＆スレ防止しか考えてなかった。ｽﾏｿ
74 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:33: >>65
　index2のログは現状でいいと思うし、クッキー食わせないかぎ
り対処できないと思う。むしろindex2を拠点に特定のスレをROM
りはじめる人対策だと考えてほしく。

　コレ以上の機能を鯖に持たせようとすると、将来cpuの負荷率の
問題に移行すると思われ。一定以上の高度化は専用ブラウザにま
かせるほうが多様性が出て面白いでそ。

　個人的には日付指定が出来ればなぁ、と思ったり。
75 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:35: メアド入れる人なんか
ほとんどいないんだから
mailto:
はいらなくない？
76 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:35: >>68
　ス、スマソ。ここしか見てなかったんで、対応済みとはつゆ知
らず。どれぐらい効果がでますかね。比較できるデータがあれば
面白いんだが。
77 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:39: >>70
<link rel="stylesheet" href="～" type="text/css" media="all" />
の方が軽くてよさげ。
78 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:39: >>75
sage や age 機能がが使えなくなるのでは？
79 ：名無しさん || die ：2001/08/26 07:40: >74
いじってみても良いけど、日付をいちいちパースしなきゃいけないから重そう。
どういう感じで指定できればいい？
80 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:41: >>78
チェックボックスにすれば……と思ったけどあまり意味ないね。フォーム要素の数が変わらない。

書き込みの最終行に「sage」とある場合はsage処理、という風にすればフォーム要素を一つ削れそう。
81 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:45: 書き込むときにcgiにsageを渡し終えたら、ログにはsageが必要ないのでは？
82 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:46: 鯖屋曰く、index2.htmlよりsubback.htmlをリロードしてる人が多いらしい。
83 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:48: >>75
＠でメアドと分けて、
age,sageは色で分ける。
どう？
84 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:51: >>82 質問ですが、

　　　subback.htmlとは、ここで言う
　　　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998774537&ls=20
　　　のことですか。
85 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:53: >>82
　うぐぅ、それは手ごわい。テレホまでに対策考えておきま…ぐぅ。
86 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:55: >>82
駄スレ対策が必要なわけか。手ごわい。
87 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:55: >>82
なるほどね。
じゃあ、subback.htmlを例えば12時間以内に書き込みがあったスレッドのsubback1.htmlと
12時間以内に書き込みがなかったスレッドのsubback2.htmlと２つに分割するというのはどうだろう？
88 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:55: >>83
あと、>>75はフォームの事を言っているのに対し
 >>83は出力結果を言っているのだと仮定して

 >>83
色で分けるなら >>56 のパッチですぐに出来るね

 >>75 >>83
メアドはネタばれでよく使うから、無くされても表に出されてもちょっと困る
89 ：86 ：2001/08/26 07:56: 埋もれるスレをあげるためか、スレの一覧を見るためかどっちだろう。
90 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:56: >>84
subback.htmlは「スレッド一覧」で表示される
http://natto.2ch.net/hp/subback.html
のこと。
91 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:56: >>84
http://natto.2ch.net/hp/index2.htmlより
http://natto.2ch.net/hp/subback.htmlを開いてリロードしてる人が多いと昨日言っていた。
ほとんどの人がindex2.htmlはすぐに通過し、subback.htmlへ行くんだって。
92 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:57: >>91
何らかのツールを使ってるんじゃないかな
93 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:58: >>92
スレッド一覧から飛んでいると思われ
94 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:59: えーと、前スレでもなんども出てきてるみたいなのですが。

日付の曜日ですが、外さないで欲しいです…。
当日～数日の過去なら、曜日の感覚もありますが、それ以上開くと
カレンダーを参照しないとわからなくなってしまいます。

皆、曜日に従って生活してるわけで、かなり重要な情報だと思いますが…。
曜日依存の出来事はかなり多いと思うし、週にレスが数個でぽつぽつと
長続きするスレもあるのだし。

＞名前：Name_Not_Found 投稿日：2001/08/26/土 07:57

程度なら、負荷の面でも許容範囲かと思うのですがいかがでしょうか。
95 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 08:02: 新しいレスがつくと上がるのではなく、レスの数順に並べるというのはどうだろう。
意図的に下げることもできるようにするとsubbackに行く人が減るのでは。
96 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 08:02: >>91　ご親切にありがとうございます。
97 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 08:04: 38 名前：最新ソースを一応どぞ投稿日：2001/08/26 06:55
http://star.endless.ne.jp/users/forcount/contents/scriptmaker/read11.c
最新版情報は

http://star.endless.ne.jp/users/forcount/4countbbs/scriptmaker/index.html
重要なのは前者
98 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 08:07: 名前表示　　名無し 01/08/26/日 00:00 　

でよいと思われ。。。
99 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 08:07: >77
字数では
<style type="text/css"></style>
<link rel="stylesheet" href="2ch.css" type="text/css" media="all">
と大差ないね。わずかに@importの方が小さいがこれとてgzip次第で
逆転する程度。どっちとも言い難い。
100 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 08:08: 100
101 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 08:10: JavaScriptの問題は解決した？
102 ：sage ：2001/08/26 08:10: subback.html リロードしてるのは 2get 1000get 野郎か？
単純に減らすことぐらいしか方法はないか？
103 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 08:15: >>102
残念ながら同感。
となるとsubback.htmlの問題はここでは対象外か。
104 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 08:18: ２ＧＥＴ野郎にはこれがお勧めでしょう
http://natto.2ch.net/hp/i/
105 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 08:18: subbackの軽量化、ねぇ。って言ってもあれは既に充分に単純なhtmlなんで
全スレをフロート方式で乗せる限りは
<META HTTP-EQUIV="pragma" CONTENT="no-cache">
<META HTTP-EQUIV="Cache-Control" CONTENT="no-cache">
無くして文字数稼ぎ、兼わずかでもキャッシュ稼ぎくらいしかないかと。

何らかの方法でsubback.html自体の構造を変えるなら
・subback.htmlの分割 [更新の新しい順に100スレづつ、など]
または
・subback.htmlでは書き込みでフロートさせるのを廃止[常にスレ立ての
古い/新しい順に表示。スレの新設・削除がない限りsubback.htmlが
変動しなくなるのでno-cacheの廃止によるキャッシュの効果が大きくなる]
くらいか。

ただ、subback.htmlの構造自体を変えるのはCGIの改変が大きくなるので
場合によっては厳しいかも。(特に後者は「それじゃフロート掲示板じゃないじゃん」
というツッコミが予想されるのでさけた方がいいかも←個人的には
index.htmlとsubject.txtが変動していれば充分フロート式らしいと思うのだが
古いスレのagesageはツールユーザーの特権というのも一興では有ろう）
106 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 08:20: 先頭の数文字（例えば１０文字）以降は切り捨てるってのはどう？
107 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 08:27: >106　文字検索が使いづらくなるのでどうかと。
108 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 08:30: じゃあ、subhackでははリンクしないってのはどう？
1: ★むぎ茶はbody-weight: bolderだった！ (39):998515402
てなカンジで。
109 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 08:33: >108
そこまでするならsubback.html自体無くして
「subject.txt見てURL直打ちしなさい」
と言う方が早いって事になりかねない。
html形式である限りはさすがにリンクをなくすのは
不親切すぎるのでは。
(いや不親切になることでアクセス減少→ｳﾏｰってのは
批判要望で結構出ていた意見では有るんだけど)
110 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 08:34: UNIX 板は目先の転送量軽減。
プログラム板ではそれ以後の対策。

ここでは何を考えたらいいんだ。
見失ってきてないか？
111 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 08:35: >>108 のようにして一番下にフォームを置くとか。

[998515402][Go!]
112 ：厨房：2001/08/26 08:37: subback.html はgzipの圧縮を期待して手付けずは？
ソース見たが結構きれいに並んでる
モナ板のsubback.html で実験してきた
65,500→15,069(ZIP圧縮)

268KB

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0ch BBS 2004-10-30