スキルの高い方知恵を貸してください2号

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126 ：Name_Not_Found ：01/08/26 09:21: ぱっと見て書き込みの境界がわかるから、色は変わって欲しいよ…
127 ：Name_Not_Found ：01/08/26 09:21: >>125
スタイルシートを使ってテストしていたよん
http://yarakasu.chat-jp.com/misc/css_test.htm　>>5
128 ：Name_Not_Found ：01/08/26 09:25: 新レスだけ表示の機能はいいね。
リロード対策には持ってこい。
129 ：Name_Not_Found ：01/08/26 09:27: >>127
これを使うわけじゃないよな…？

無駄だらけに見えるが。
130 ：Name_Not_Found ：01/08/26 09:35: >>127
それをかいりょうしたのがこっちだとよ
http://www.mrdn.net/2ch/2ch.htm
131 ：130 ：01/08/26 09:36: ↑これの説明は >>5
132 ：Name_Not_Found ：01/08/26 09:38: >>98
デフォルトは全ての板で当面「名無し」か「名無」あたりにして、視認性の問題から＜FONT＞タグは残し、

128 名無 010826日 09:25

にするのはどう？
スラッシュ無しだと結構見辛いけど、
日付で過去のレスを探したい場合も、曜日を目安にスクロールしていけば、なんとか耐えられる。
133 ：　：01/08/26 09:45: 視認性まで犠牲にしてどれだけのメリットがあるんだよ、馬鹿？
日付の/を無くすなんて笑い話だ。
134 ：Name_Not_Found ：01/08/26 09:48: 半角/全角の違いやスペースでも転送量は増減するの？

128 名無し 010826日 09：25

ではどう？
135 ：Name_Not_Found ：01/08/26 09:51: >>132
３バイト削るのがどれだけ意味があるか、だけどねぇ。
個人的にはスラッシュ入れて見やすくした方が幸せだと思う。

128 名無 010826日 09:25

128 名無 01/08/26/日 09:25

掲示板としての機能と、データサイズのトレードオフ。
本気で切羽詰まってるなら前者もありだと思うけど。
136 ：Name_Not_Found ：01/08/26 09:51: ＞半角/全角の違いやスペースでも転送量は増減するの？
当然。
137 ：Name_Not_Found ：01/08/26 09:53: age sage の機能を残して
＜ａ　ｈｒｅｆ＝”ｍａｉｌｔｏ：
の代わりになるものないかな？
138 ：Name_Not_Found ：01/08/26 09:54: Name_Not_Foundはどう？
139 ：98 ：01/08/26 09:55: >>135
同意
140 ：Name_Not_Found ：01/08/26 09:58: >>137
トリップっぽく名前の最後に#sを付けると、上がらない。
sageたデータは残す必要はない。
じゃダメ？
141 ：Name_Not_Found ：01/08/26 09:59: <a href="mailto:sage ">Name_Not_Found </a>
Name_Not_Found 
ちょっと減った。
選別による負荷、em の副作用。う～ん。
142 ：名無し ：01/08/26 10:01: 128 名無 2001/08/26日 09:25

でよいと思う。圧縮されるからこれで問題ない。
143 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:02: 132 >>135
やっぱスラッシュがあるそっちの方がベストだな。スマソ。
144 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:03: >>134
そういうレベルのやつがレスすんな
おまえにできることは何もない
145 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:06: 420 名前：素人投稿日：01/08/26 09:59
write要求よりもRead要求が多いのなら書き込み時に圧縮したほうが
サーバの負荷も減るんじゃ？

既出なら申し訳ない。
146 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:06: 改行をhtmlファイルから抜くと、ある程度縮小出来るでしょう？
147 ：135 ：01/08/26 10:06: 厨房がゴネてるような意見なのであまり言いたくないのだけど、
デフォルトの名無しさん名は板固有の文化だったりするから、
それを尊重するのが掲示板としての正しい方向だと思う。
まぁ、状況が状況なのでしかたないかな、と思うけど。

本当は年号もきちんと2001と出ていて欲しいけど、さすがにそれは
我が儘というものね。
148 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:07: ただ、作る際に、視認性が悪くなるから、htmlファイルから改行を抜くツールを
開発すれば良し。
149 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:10: 圧縮かけるんなら2001でいいんじゃないの?
150 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:10: 改行１個で２バイトだからな・・・。
けっこう大きいかもね。
151 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:20: なんで2バイトよ…。
152 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:22: 例えば、http://www.2ch.net/2ch.htmlの時、表示される右フレームのhtmlの改行を
無くしてみた。

改行あり･･････1.20KB
改行無し･･････1.12KB
153 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:22: CR+LF？
154 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:25: このスレの1から150までを利用して、日付を01/08/26と2001/08/26に
それぞれ統一して、zipで固めてみたらびっくり。

2001 48.8 KB (50,028 バイト) → 14.4 KB (14,829 バイト)
01 48.5 KB (49,752 バイト) → 14.4 KB (14,844 バイト)

2001の方が元サイズは大きいのに、圧縮後は小さいという結果になったよ。
この程度の違いは圧縮するとほとんど無意味ってことみたいね。

全てのブラウザがgzipに対応してるわけじゃないので、小さくすることにも
意味があると思うけど、圧縮前提ならあまりカリカリしてもしかたないって
ことなのかもしれない。
155 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:27: >>147
この期におよんで、贅沢だ！
156 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:29: >>154
gzipで圧縮するのにzipした結果を比較するとはこれ如何に
…てな事はおいといて、視認性を大幅に犠牲にしてまで
1バイト2バイトを削るのは意味のない行為という主張には同意だ
157 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:29: >>134
じゃおめー、ごたく並べてねーでとっとと動けや。
さっさと「名前：」「投稿日」消せよ。口だけ野郎！
158 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:32: >>157
>>56 のパッチは無視してるのかぁ。
これこそ名前と投稿日を消し、ageとsageのmailtoを消すパッチなのに(笑)
159 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:34: gzipとzipは同じdeflateだから参考になるよ。
160 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:38: >>154
確かに対応していないブラウザのためにちょこちょこ削るのは若干の転送量の減少にはなることは確かだけど、今後そういったブラウザは現象傾向にあるしあまり見栄えの悪くのは積極的に採用すべきじゃないよ。
それに今後はサーバが増強もしくは代替わりによって増強されれば圧縮率の(-1)以上も使えば小さくなるし回線単価もやすくなるから、大きな問題ではないと思うよ。

今回問題なのは存続できるかなので実際に
bigserverにこれだけ小さくしたら許してね。という資料にはなるけどね。
1.1の場合はこれくらいで1.0でこのくらいここまでへらしたよ～という資料。
こちらとしての誠意をしめす材料。
実際にはgzipの圧縮のみでＯＫといってくれるかもしれないし。
１/３と言われたときにほんとに最低１／３いかにしなきゃいけない場合と４０か５０%でも誠意を見せればおおめに見てくれる場合もある。
月曜の交渉の行方を少し見守った方がいいんじゃない？
適正料金が１／３でもbig社の広告塔的な役割を果たしているだろうから、おとしどころをみつけないと。
161 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:40: >>160
投稿の前には再読と推敲を忘れずに
162 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:40: 頼むから曜日は残しておいてくれー
163 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:47: ひと段落したようだな。お疲れ。
おまえら狭窄的視野にならないように、ちょっと他の板行って使い心地聞いてこい。
ユーザーの意見を聞くってのは大事な事だぞ。
164 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:49: 出た意見もまとめて、検討しないとな。
でも眠いから寝ます。おやすみ。
165 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:50: このスレは本当にスキルが高い人が集まって話してるのか？
お～！と思うようなレスがない。
俺並じゃん。
166 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:51: みづらい・・・・・
01/08/26→01.08.26にしてくれってお客さんは多いよ。なれの問題かもしれないけど/は誤認の可能性があるよ
曜日なしは・・・つらいね。職業・生活によって曜日の感覚はあっても日という感覚がないひともおおいはずだしね
167 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:51: http://xbbs21.virtualave.net/xbbs/up/src/up076.xxx

流れを無視しているようでスマソが、
見栄えが変わりすぎないように書いてみた
168 ：これって実は ：01/08/26 10:51: 実は結構広告収入にはまだ余裕ないわけじゃないけど、
それでも転送量はできるだけ減らしたいから
適当に焦った振りして住民らに考えさせてる。

って言う２ｃｈ運営サイドの狂言だったりしてな（ｗ
169 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:53: >>168
考えたらきりがないよ…てか自分らの居場所を自分たちである程度
メンテできるってのも、それはそれでよくないか?

あと曜日表示カムバック希望
170 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:56: >>169
何と言おうが、使われてるのに違いは無い┐(´ー｀)┌
171 ：170 ：01/08/26 10:57: >>168が本当だろうが、違っていようが。
172 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:58: >>170
今まで使わせてもらっていたんだから、それも良し
173 ：Name_Not_Found ：01/08/26 11:00: CSS 案、採用してくれないかな～＞ UNIX 住民さん
非対応でも閲覧に支障ないようだし。
174 ：Name_Not_Found ：01/08/26 11:01: 　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、素人は消えて欲しい
|| | | | 　＼　┃┃┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|
175 ：Name_Not_Found ：01/08/26 11:04: 自分らの部屋を自分らで住み良くする。
それでいいじゃん？
piza2なんか無茶苦茶快適になったもんなー。
狂言だったにせよ、そうでなかったにせよ、結果的に我々は快適になって、
ハッピーだ。
176 ：Name_Not_Found ：01/08/26 11:17: 視認性ということで言えば、
010826 11:04 より
01/08/26 1104 の方がましかも。
前半はあまり変わらないので圧縮できる。
177 ：：01/08/26 11:17: 　　　　　　　　　　　　　　　　 _ , -―-､
　　　　　　　　　　　　　　, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　￣￣ヽ':::::::::::::::　　ヾみてごらん >>1を　あれが夏厨だよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:::　 ....　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　 :::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　::::::::::::::::::::|
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　　　　　　　　　　　　　　　. |　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　＿ , ―-､|　　　　　　　　　/::::::::::::::/::::|
　　　　　　　　　　＼ｦ'⌒ヽ:|　　　　　　　　 /:::::::::::::::/::::::|
　　　　　　　　　　　ト｀_ ノ::|　　　　　　　　/:::::::::::::/::::::::|
　　　　　　　　　　　人;;;;;;;::::;:|　　　　　　　 |:::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　　/γ　　｀:::::|　　　　　　　|::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　 / （　ヽ　 :::|　　　　　　　|:::::::::/::::::::/ 　　ふーん、なんだか
　　　　　　　　　｛　｝　　）　　::|　　　　　　　|::::::::{::::::::/ 　　　頭悪そうだね、ぱぱ
　　　　　　　　　 |　/　　 } 　 ::|　　　　　　 .ヽ::::|:::::::/
　　　　　　　　　 )　{　　/　　　::|　　　　　　　.ヽﾉ ::::/
　　　　　　　　　 }　|　（　　　　:λ　　　　　　　　 :::|
　　　　　　　　　（　ヽ、）　　　ﾉヽ　　　　　　　　::::|
　　　　　　　　　ヽ, 　 ~　　　〈　ト､＿　 | 　　 ::::::ヽ､
　　　　　　　　　　（　　　　　,' ﾉ　 |　　　|~7　　::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　　　　　　ヽ,､,､,γ' ノ, -‐Ｗ~フ　{　　ト､:::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　∠＿___ﾄ-┘ｚ＿_,―'￣Σ　Z ￣ヽ―-､＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '―ｚ＿,┴'~
　
178 ：Name_Not_Found ：01/08/26 11:18: 今まで上がってきた実際のソース

>>前スレ
http://yarakasu.chat-jp.com/misc/css_test.htm
>>5
http://www.mrdn.net/2ch/2ch.htm
>>167
http://xbbs21.virtualave.net/xbbs/up/src/up076.xxx

真ん中か下のやつかどっちかだな
いや、真ん中だな。cookieもつかえるし文法も正しい。
でもどっちにしろこの辺が限界なのかな
179 ：　：01/08/26 11:20: 154 名前：Name_Not_Found 投稿日：01/08/26 10:25
このスレの1から150までを利用して、日付を01/08/26と2001/08/26に
それぞれ統一して、zipで固めてみたらびっくり。

2001 48.8 KB (50,028 バイト) → 14.4 KB (14,829 バイト)
01 48.5 KB (49,752 バイト) → 14.4 KB (14,844 バイト)

2001の方が元サイズは大きいのに、圧縮後は小さいという結果になったよ。
この程度の違いは圧縮するとほとんど無意味ってことみたいね。

全てのブラウザがgzipに対応してるわけじゃないので、小さくすることにも
意味があると思うけど、圧縮前提ならあまりカリカリしてもしかたないって
ことなのかもしれない。
180 ：Name_Not_Found ：01/08/26 11:22: 文法にこだわる必要はないと思うが、どうよ？

DOCTYPE宣言は必要なし。
http-equivはCGIが吐き出せばOK。
181 ：Name_Not_Found ：01/08/26 11:26: ちと遅レスだけど、
圧縮前提ならデフォルトの名無しさんは負担にはならないよね。
182 ：Name_Not_Found ：01/08/26 11:29: >>180
それだと、文字化けとか色々問題あるんじゃない？
対応ブラウザ妥協するんなら、せめてHTMLやCSSの仕様書は準拠すべきでは？
贅沢かもしれんが。
183 ：eroneko ：01/08/26 11:30: http://www1.sphere.ne.jp/kengo.21/ero.html
184 ：Name_Not_Found ：01/08/26 11:37: >>182
＞文字化け
何故化けるのか説明plz

＞準拠すべき
理由は？
DOCTYPE宣言は曜日よりも大切？
185 ：Name_Not_Found ：01/08/26 11:45: 漏れもW3C信者としてValidを推したいが、
んなこと言ってると何の解決にもならないのでやめとこうよ。
2chがDOCTYPE宣言しても現状では何の足しにもならない。

でもCSSの外部ファイル化は賛成。
なるべく共有するようにすればキャッシュ効果が期待できるし、
いちいちとかやるよりよっぽど軽いだろ。
186 ：Name_Not_Found ：01/08/26 11:55: んー、はっきり言っていらんだろ、DOCTYPE宣言。
187 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:02: なんか過去スレはCSSを毛嫌いしてる人間が多いが、
CSSの外部ファイルを使わない理由はないんじゃないか？
よくわからんが、全板で同じcssを使うとアクセスが集中するとか、
そういう問題なのかな？

対応ブラウザの問題は、なんかもう、
半角カナの横行する2chでは無駄な気もするが。
188 ：ちょこら ：01/08/26 12:02: おはようございます。
>>5の
http://www.mrdn.net/2ch/2ch.htm
修正してDOCTYPE宣言取りました。
Content-typeヘッダのmeta要素もなくしました。
これ以上の文法無視は(まだほとんどないけど)
いろんなブラウザの互換性を考えると恐い…
189 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:08: http://xbbs21.virtualave.net/xbbs/up/src/up077.xxx

改造してみたが遅かったか。

細かいことはソースの中に。
んじゃ、眠いから寝るわ。
190 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:13: てか、まず、掲示板とこのバナーとbg消すべきなんじゃないのか・・・？
191 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:16: >>190
バナー、bgは別鯖、キャッシュ。
っていうか過去(以下略)
192 ：Forbidden ：01/08/26 12:18: 細かいけど、フォントファミリーの指定なんて必要なの？
そもそも、ＭＳＰゴシックが通用するのってWinだけじゃなかったっけ？
使うとなると、"ＭＳＰゴシック,serif"とかにしないと、
OSとブラウザの組み合わせによっては不具合がでたり、しないのかな？
193 ：>>190 ：01/08/26 12:18: 過去。
194 ：190 ：01/08/26 12:21: すまん。
てか、そっちのHTMLに関しては議論しないの？
195 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:23: >>190
別サーバに置いてあるから意味ないっす。
196 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:24: >>192
外の CSS だから、負荷にはならないでしょ。
あっても害はないし。
197 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:28: CSSを外部に置くのって、ホントにキャッシュ効果あるのかな。

http://www.infinity.ne.jp/~delta/property/diary/

もちろん、上記のサイトはレイアウト全てをCSSで行ってるし、
CSSのファイル数が多いってこともあるんだけど。

http://isweb4.infoseek.co.jp/computer/coolo/library/html_css/pgeCache_control.shtml
198 ：ちょこら ：01/08/26 12:29: >>192
えーとですね、 を削るために<pre>使ってるわけです。
で、<pre>だとデフォルトでは等幅フォントになるわけです。
それだとAAとかがずれるわけです。なので
font-family:"Osaka", "ＭＳＰゴシック", sans-serif;
という指定をいれてゴシック系プロポーショナルフォントを適用しているわけです。
で、もともと2chのAAはWinIE5でＭＳＰゴシック12ptを想定してできてるので
Win環境以外でフォント指定が無意味でも別にいいのです。

あと、まあ1回しか読まないファイルなのでこれをがんばって削ってもあんまり意味ないですわな。
それから、こんな程度で不具合起こられてもそこまで面倒見切れません。←つーか知るか
199 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:34: >>197
外部に置くということは画像と同じく
別鯖にってことでよろしいか。

別鯖なら毎回読みに行っても本鯖の
パケットは増えないということで。
200 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:35: 200
201 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:36: >>188
オイオイ。
＞Content-typeヘッダのmeta要素
は必要だろう。自動判別しないやつだっているだろうから。

>>198
なら、最初からsans-serifだけではだめなのか？
202 ：ちょこら ：01/08/26 12:40: >>201
あ、いや、だから当然それはスクリプトの側で本物のヘッダを吐いてもらいます。
sans-serifの指定だけだとWinIEのバグがあるのはよく知られていると思うんですが…
203 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:40: HTTPヘッダで吐けば問題なし
204 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:45: >>202
ダメダメなIEを使っている方が悪いということでしょ。
205 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:46: >>201
シッタカ禁止(ﾌﾟ
206 ：Forbidden ：01/08/26 12:46: アスキーアートはAA板で、ってのは駄目か（ｗ
どうもAAは嵐に利用されまくってるからなくてもいい気がするんだが、
伝統を損なうわけにはいかんのか・・・
207 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:48: >>203
Apacheはいじれないんじゃなかった？
208 ：ちょこら ：01/08/26 12:53: >>204
え、いや、誰もそんなこと言ってないでしょう…
疲れるな…。

 をなくしたいから<pre>にする
↓
でもそうするとフォントが等幅になる(本来問題なし)
↓
でも名物の2chAAはMSPゴ12pt用にできている
↓
なのでMSPゴ12ptを指定する
↓
でも他の環境でもプロポーショナルフォント
になるようにsans-serifも入れとくか

ということでよろしくお願いします。
209 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:54: >>207
.htaccess突っ込むとか。
210 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:56: あんたら、いつ実行してくれるんだよ。
211 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:59: midiを流すってのはどうかな
212 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:05: 曜日はどう考えてもいらないっすね
213 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:09: 1/Name_Not_Found /2001/08/26 06:22
ここまで簡潔にする
214 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:11: >>208
現在のAAにしても、今までの環境に合わせて
作られてきたわけですよね。
であるならば環境が変わればまた、その
新しい環境に合わせたものが出てくるといった
考えもありかと思うんですけど。
215 ：Forbidden ：01/08/26 13:13: PREタグの中にTTタグをいれても、
sans-serifと同じ不具合がでる？
216 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:14: >>199
御意。
217 ：Forbidden ：01/08/26 13:15: あ、それじゃどうであれ結局量増えるか。忘れてくれ
218 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:15: TT入れて何の意味があるのか説明ｷﾎﾞﾝヽ( ´ー｀)ノ
219 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:16: HTTPヘッダは、スクリプトから吐けばよし。
220 ：初学者２６ ：01/08/26 13:24: 素人考え
「最初のレス５０」というボタンを追加すれば少しは足しになるのでは？
現在の仕様だと最初から見る時に「レスを全部見る」しかできませんので。

あと，トラブル報告
「次の１００件」のボタンが消えています。
221 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:24: AA対策なら、H1にフォント指定はいらないのでは
222 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:25: >>220
このスレで言われても
223 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:26: ここにはあまり関係ないと思うんだけど、
話題が出てたのでその流れで。
昔からキリ番ゲッターをなくすために、
そもそもキリ番をなくせというアイデアがよく出る。
99→101とかするのね。
スクリプトのほうの問題になっちゃうけど。
224 ：初学者２６ ：01/08/26 13:26: >>220自己レス
トラブル報告は多分ウソです。すいません。
アクセス制限中にしか出ないですよね。
225 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:29: >>207
サーバ側の対応は必要ないよ。
cgi プログラム側でできること。

268KB

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0ch BBS 2004-10-30